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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°60563110
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 25-08-2020 à 10:45:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

AzR3L a écrit :


 
Cela fait beaucoup de si, et si il y a mutation, il peut devenir moins virulent aussi.  :)


Ce n'est pas plus un si de dire que c'est sur 2 ans, que de dire qu'elle est sur 6 mois.
Pourquoi le plus probable est forcément le plus pessimiste ?

mood
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Posté le 25-08-2020 à 10:45:18  profilanswer
 

n°60563115
romario pi​chichi
Here and now
Posté le 25-08-2020 à 10:45:42  profilanswer
 

Shooter a écrit :


Mais personne n'oblige ces mêmes enfants à être vaccinés. Tu saisis la nuance ?

oui enfin les contraintes deviennent énormes, pour les familles qui refusent.
 

n°60563122
boumbo
3xpl0its
Posté le 25-08-2020 à 10:46:21  profilanswer
 

romario pichichi a écrit :

nuance : ce n'est pas la maladie qui bloque l'économie, ce sont certaines décisions prises, qui ont bloqué l'économie.
 


 
Donc entre l'œuf et la poule toi tu dis poule ok ok :o

n°60563128
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 25-08-2020 à 10:46:59  profilanswer
 

romario pichichi a écrit :

nuance : ce n'est pas la maladie qui bloque l'économie, ce sont certaines décisions prises, qui ont bloqué l'économie.
 


Parce que tu crois que l'économie n'aurait pas été bloquée d'elle même sans confinement, avec une petite centaine de milliers de morts en plus, et des réa qui auraient explosées pendant des semaines ?

n°60563145
romario pi​chichi
Here and now
Posté le 25-08-2020 à 10:48:44  profilanswer
 

Tolor a écrit :


Parce que tu crois que l'économie n'aurait pas été bloquée d'elle même sans confinement, avec une petite centaine de milliers de morts en plus, et des réa qui auraient explosées pendant des semaines ?

comme on sait si bien le dire ici : source ?
 

n°60563163
AzR3L
Posté le 25-08-2020 à 10:49:44  profilanswer
 

Tolor a écrit :


Ce n'est pas plus un si de dire que c'est sur 2 ans, que de dire qu'elle est sur 6 mois.
Pourquoi le plus probable est forcément le plus pessimiste ?


 
Je suis d'accord, c'est juste que l'on parle d'une possibilité bien précise parmi tant d'autres.

n°60563175
boumbo
3xpl0its
Posté le 25-08-2020 à 10:50:32  profilanswer
 

romario pichichi a écrit :

comme on sait si bien le dire ici : source ?
 


 
Tu l'as pas non plus donc arrête de nous faire croire que le fait que l'économie se casse la gueule est dû uniquement aux mesures du gouvernement  [:pascom:9]

n°60563183
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 25-08-2020 à 10:51:11  profilanswer
 

romario pichichi a écrit :

comme on sait si bien le dire ici : source ?
 


Sur le fait que les réa auraient explosées, et qu'on a évité des dizaines de milliers de décès ? [:la monne]  

n°60563195
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 25-08-2020 à 10:52:04  profilanswer
 

Début d’inflexion à Marseille ? :o
 
https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/08/Capture-d%E2%80%99e%CC%81cran-2020-08-25-a%CC%80-10.20.11-1024x692.png


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°60563196
boulgakov
Posté le 25-08-2020 à 10:52:09  profilanswer
 

romario pichichi a écrit :

comme on sait si bien le dire ici : source ?
 


 
Les États-Unis  :D  

mood
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Posté le 25-08-2020 à 10:52:09  profilanswer
 

n°60563202
romario pi​chichi
Here and now
Posté le 25-08-2020 à 10:52:47  profilanswer
 

boumbo a écrit :


 
Tu l'as pas non plus donc arrête de nous faire croire que le fait que l'économie se casse la gueule est dû uniquement aux mesures du gouvernement  [:pascom:9]

L'économie commençait à avoir du plomb dans l'aile avant le covid.
Après, je ne rejette pas la faute, les connaissances sur ce virus était très vagues, et il fallait être précautionneux, les décisions ont été logiques.
 

n°60563211
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 25-08-2020 à 10:53:42  profilanswer
 

romario pichichi a écrit :

comme on sait si bien le dire ici : source ?
 


 
 
tu remontes une page ou deux, en mars le nombre d'admis en réa doublait tous les 3 jours, aujourd'hui tous les 28 jours...

n°60563216
fred_div91
Posté le 25-08-2020 à 10:53:48  profilanswer
 

Tolor a écrit :


 
Source ?


 
Le bon sens.
Vacciner les personnes à risque (surtout le vieux) me parait amplement suffisant.

n°60563226
boumbo
3xpl0its
Posté le 25-08-2020 à 10:54:17  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Les États-Unis  :D  


 
Incoming : oui mais c'est la faute des autres pays qui eux ont confinés et impacté indirectement les États-Unis... Si personne n'avait confiné l'économie aurait continué à tracer sa route  [:jdh approves]

n°60563227
Tammuz
Posté le 25-08-2020 à 10:54:18  profilanswer
 

romario pichichi a écrit :

nuance : ce n'est pas la maladie qui bloque l'économie, ce sont certaines décisions prises, qui ont bloqué l'économie.
 


 
Parce que si on n'avait rien fait et qu'on avait eu 150 000 morts avec des gens agonisant sur des lits de camp dans des gymnases faute de place à l'hôpital, ça n'aurait eu aucune conséquence économique, les gens auraient continué à aller au boulot, au restaurant, en boîte et à consommer comme avant.
 
 [:marie-laure aigrie:10]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°60563234
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 25-08-2020 à 10:54:46  profilanswer
 

AzR3L a écrit :


 
Je suis d'accord, c'est juste que l'on parle d'une possibilité bien précise parmi tant d'autres.


Le 2 ans était juste un exemple, mais on sait que les organismes ne réagissent pas tous de la même façon, on sait que l'on va avoir certains avec une immunité courte, d'autres avec une plus longue, et que ça va être distribué comme une gaussienne, ce qui compte, c'est de savoir ses caractéristiques. Et ça, il faudra attendre des mois, voir (on peut l'espérer) des années avant de le savoir

n°60563237
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 25-08-2020 à 10:55:29  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

les gens auraient continué à aller au boulot, au restaurant, en boîte et à consommer comme avant.
 
 [:marie-laure aigrie:10]


Suffit qu'ils ne le sachent pas (grippe HK par exemple :o ) [:g4gprom1se]

Message cité 2 fois
Message édité par Natopsi le 25-08-2020 à 10:55:45

---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°60563238
boumbo
3xpl0its
Posté le 25-08-2020 à 10:55:37  profilanswer
 

romario pichichi a écrit :

L'économie commençait à avoir du plomb dans l'aile avant le covid.
Après, je ne rejette pas la faute, les connaissances sur ce virus était très vagues, et il fallait être précautionneux, les décisions ont été logiques.
 


 
 :jap:

n°60563255
boumbo
3xpl0its
Posté le 25-08-2020 à 10:56:57  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


Suffit qu'ils ne le sachent pas (grippe HK par exemple :o ) [:g4gprom1se]


 
Oui suffit de faire pareil que çà : https://www.republicain-lorrain.fr/ [...] ste-ouvert
 
 [:range_robert:9]

n°60563262
romario pi​chichi
Here and now
Posté le 25-08-2020 à 10:57:35  profilanswer
 

edwoud a écrit :


 
 
tu remontes une page ou deux, en mars le nombre d'admis en réa doublait tous les 3 jours, aujourd'hui tous les 28 jours...

Et ? ça prouve quoi ?
 

n°60563273
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 25-08-2020 à 10:58:46  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Le bon sens.
Vacciner les personnes à risque (surtout le vieux) me parait amplement suffisant.


Les vaccins, ça ne marche pas comme ça. Tu ne peux pas vacciner toute une population à 100% (le vaccin peut ne pas marcher pour certains, ou certains peuvent aussi, pour des raisons de santé, ne pas pouvoir se faire vacciner), et il est important d'avoir une certaine couverture vaccinale, pour que la maladie ne circule plus.
 
(Et ton raisonnement en plus, c'est sans compter qu'il n'y a pas que les vieux qui sont touchés, et qu'il n'y a pas que les décès comme conséquence du virus)

n°60563299
AzR3L
Posté le 25-08-2020 à 11:00:28  profilanswer
 


 
Si c'est comme à la bourse je me méfierai de la valeur "Proportion de personnes positives parmi celles nouvellement testées",  
 
elle semble freiner sur sa tendance haussière, peut être arrivé sur limite des 10. si elle l'a dépasse cela risque de grimper fort, mais si elle stagne je prédis une tendance baissière forte. Il va falloir se préparer, nous somme sur un tournant.
 
[:jdh approves]
 

n°60563305
AzR3L
Posté le 25-08-2020 à 11:01:28  profilanswer
 

Tolor a écrit :


Le 2 ans était juste un exemple, mais on sait que les organismes ne réagissent pas tous de la même façon, on sait que l'on va avoir certains avec une immunité courte, d'autres avec une plus longue, et que ça va être distribué comme une gaussienne, ce qui compte, c'est de savoir ses caractéristiques. Et ça, il faudra attendre des mois, voir (on peut l'espérer) des années avant de le savoir


 
 
Malheuresement oui  :jap:

n°60563306
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 25-08-2020 à 11:01:29  profilanswer
 

romario pichichi a écrit :

Et ? ça prouve quoi ?
 


 
La multiplication est elle vite répondue  :D  
 
Système de santé débordé, gens qui ne sont pas soignés, beauuuucoup plus de morts, ça avait été chiffré bien avant le confinement.
 
Rien que les congés pour enterrement, l'économie est par terre :o

n°60563315
Tammuz
Posté le 25-08-2020 à 11:02:00  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


Suffit qu'ils ne le sachent pas (grippe HK par exemple :o ) [:g4gprom1se]


 
Ça doit pouvoir se faire encore dans certains pays.   [:tiwow:1]  
 
 
Mais en France, j'ai comme un doute.    [:id289645]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°60563322
milfeuille​s
BF1: superbanane
Posté le 25-08-2020 à 11:02:30  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oui, avec des vaccins pour lesquels on a énormément de recul, et dont les maladies sont un chouilla plus graves que le covid :d


Y'a pas plus grave que the covid, des centaines de millions de morts à travers le monde.

romario pichichi a écrit :

nuance : ce n'est pas la maladie qui bloque l'économie, ce sont certaines décisions prises, qui ont bloqué l'économie.


C'est dur à faire comprendre.

Tolor a écrit :


Parce que tu crois que l'économie n'aurait pas été bloquée d'elle même sans confinement, avec une petite centaine de milliers de morts en plus, et des réa qui auraient explosées pendant des semaines ?


L'économie de la médecine aurait été impactée c'est sûr, on peut douter de l'impact sur les secteurs de la culture, de la restauration ou du tourisme.
 
Perso je pense que rien n'aurait été bloqué à part les hôpitaux. On nous rabâche à longueur de journée qu'il y a un relâchement, irresponsables, blablabla, ça semble bien logique que les gens auraient continué à vivre comme si de rien n'était.
Est-ce qu'une surmortalité de 30% sur un an aurait bloqué l'économie ? Pas sûr si on se rend bien compte de la faible mortalité globale depuis des dizaines d'années.

n°60563336
symaski62
Posté le 25-08-2020 à 11:03:25  profilanswer
 

0.001%   :/    cas confirme  
 
https://pbs.twimg.com/media/EgQOb3aXgAAbu1U?format=png&name=medium
 
https://pbs.twimg.com/media/EgQRyhIXgAIziL-?format=jpg&name=medium
 


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°60563339
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 25-08-2020 à 11:03:33  profilanswer
 

AzR3L a écrit :


 
Si c'est comme à la bourse je me méfierai de la valeur "Proportion de personnes positives parmi celles nouvellement testées",  
 
elle semble freiner sur sa tendance haussière, peut être arrivé sur limite des 10. si elle l'a dépasse cela risque de grimper fort, mais si elle stagne je prédis une tendance baissière forte. Il va falloir se préparer, nous somme sur un tournant.
 
[:jdh approves]
 


Disons que jusqu'à la semaine du 13/8, le nombre de nouveaux cas ressemble pas mal à une jolie exponentielle. Un poil moins entre la semaine du 13/8 et maintenant. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°60563378
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 25-08-2020 à 11:07:08  profilanswer
 

404 Not Found a écrit :

A confirmer dans les jours qui viennent comme d'habitude, mais la deuxième vague semble toucher à sa fin en Belgique.
L'amplitude en terme de nombre de cas diagnostiqués par jour aura été de ~50% de la précédente.
Heureusement, niveau réas et décès, l'augmentation aura par contre été minimale.
 
Et des premiers cas de ré-infection à HK, en Belgique et au Pays-Bas.
https://www.nytimes.com/reuters/202 [...] Position=1
Fin de partie pour le vaccin. [:spamafoote]  


Pas forcément:

Citation :

He said the case shows antibodies the patient developed during the first exposure were not enough to prevent a second case with the slightly different variant of the virus.


Comme la grippe en fait, le fait d'être immunisé contre une souche n'immuniserait pas contre une autre? "Suffit" que le vaccin soit pluri-souches... Oui, facile à dire...

Citation :

He said it is not clear whether such cases are rare or whether there are "many more people who could have a re-infection after six or seven months".


C'est plus là le problème. Pour démontrer une réinfection il faut:
- une première infection où on a tiré le portrait du virus,
- une deuxième avec une souche différente, de laquelle on tire aussi le portrait pour s'en rendre compte.
C'est à dire qu'une réinfection de la même souche à quelques semaines d'intervalle passera en fait pour la même maladie qui traine un peu, et on ne peut démontrer que c'est une réinfection, au plus le supposer... Sauf que si ça arrive, effectivement c'est fin de partie pour le vaccin.
Donc ou les réinfections sont rares, ou une quantité qui peut être considérable sont passé sous les radars parce que de la même souche ou tout simplement parce qu'on a pas tiré le portrait de la souche qui a attaqué, ou pas décelé du tout parce que avec des symptômes léger voir aucun (ce qui n'interdit pas les dégâts silencieux)...
Bref, pas une bonne nouvelle, mais on est loin d'une fin de partie pour le vaccin. Ça réclame juste davantage d'investigations. Et de prudence en attendant d'y voir clair.

n°60563502
itg
Posté le 25-08-2020 à 11:19:20  profilanswer
 

Ce qui est sûr c'est qu'en plus de détruire la planète, ce système économique est particulièrement fragile.
Déjà que de base il ne nourrit pas toute la planète, un simple virus et hop baisse de pib, pauvreté, etc...
Ce serait bien si nos gouvernants pouvaient repartir sur un système qui ne soit pas aussi merdique.

n°60563511
romario pi​chichi
Here and now
Posté le 25-08-2020 à 11:19:58  profilanswer
 

itg a écrit :

Ce qui est sûr c'est qu'en plus de détruire la planète, ce système économique est particulièrement fragile.
Déjà que de base il ne nourrit pas toute la planète, un simple virus et hop baisse de pib, pauvreté, etc...
Ce serait bien si nos gouvernants pouvaient repartir sur un système qui ne soit pas aussi merdique.

+1
hélas, j'y crois peu.
 

n°60563520
AzR3L
Posté le 25-08-2020 à 11:20:40  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Disons que jusqu'à la semaine du 13/8, le nombre de nouveaux cas ressemble pas mal à une jolie exponentielle. Un poil moins entre la semaine du 13/8 et maintenant. :o


 
C'est un un fond spéculatif RAOULT qui en est la cause  :lol:

n°60563591
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 25-08-2020 à 11:27:04  profilanswer
 

milfeuilles a écrit :


L'économie de la médecine aurait été impactée c'est sûr, on peut douter de l'impact sur les secteurs de la culture, de la restauration ou du tourisme.
 
Perso je pense que rien n'aurait été bloqué à part les hôpitaux. On nous rabâche à longueur de journée qu'il y a un relâchement, irresponsables, blablabla, ça semble bien logique que les gens auraient continué à vivre comme si de rien n'était.
Est-ce qu'une surmortalité de 30% sur un an aurait bloqué l'économie ? Pas sûr si on se rend bien compte de la faible mortalité globale depuis des dizaines d'années.


Le relâchement, c'est justement parce qu'il n'y a pas grand-chose actuellement. Tu n'aurais pas ce relâchement là avec la situation de fin avril x10

n°60563596
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 25-08-2020 à 11:27:10  profilanswer
 

itg a écrit :

Ce qui est sûr c'est qu'en plus de détruire la planète, ce système économique est particulièrement fragile.
Déjà que de base il ne nourrit pas toute la planète, un simple virus et hop baisse de pib, pauvreté, etc...
Ce serait bien si nos gouvernants pouvaient repartir sur un système qui ne soit pas aussi merdique.


Le système capitaliste survivra à tout, quelques soient les dégâts humains, car il repose sur un péché et non une vertu: l'envie.
L'envie est facilement mobilisable, on peut l'exciter à coup de publicités, ou en créant une échelle qui fait que chacun a envie d'aller pousser ceux qui sont au dessus. C'est pour ça qu'elle est efficace.
De toutes façons je ne connait pas de système organisé humain qui ait tenu plus de quelques années en reposant sur la prudence, la tempérance, la force d'âme ou la justice.
Donc j'ai bien peur que le monde d'après soit juste un peu pire que le monde d'avant.

n°60563627
Serresjp
Posté le 25-08-2020 à 11:29:21  profilanswer
 

itg a écrit :

Ce qui est sûr c'est qu'en plus de détruire la planète, ce système économique est particulièrement fragile.
Déjà que de base il ne nourrit pas toute la planète, un simple virus et hop baisse de pib, pauvreté, etc...
Ce serait bien si nos gouvernants pouvaient repartir sur un système qui ne soit pas aussi merdique.

 

Les gens n’ont jamais été aussi peu pauvres qu’avec le système économique actuel, ne racontes pas des bêtises ...
Un meilleur système n’existe pas.
le communisme = échec , les dictatures = échec (en general)

Message cité 1 fois
Message édité par Serresjp le 25-08-2020 à 11:30:24
n°60563652
yorys
Posté le 25-08-2020 à 11:31:20  profilanswer
 

Tolor a écrit :


Parce que tu crois que l'économie n'aurait pas été bloquée d'elle même sans confinement, avec une petite centaine de milliers de morts en plus, et des réa qui auraient explosées pendant des semaines ?


 
Tu veux dire comme en Suède ?  
 :o

n°60563655
boumbo
3xpl0its
Posté le 25-08-2020 à 11:31:32  profilanswer
 

Serresjp a écrit :


 
Les gens n’ont jamais été aussi peu pauvres qu’avec le système économique actuel, ne racontes pas des bêtises ...
Un meilleur système n’existe pas.
le communisme = échec , les dictatures = échec (en general)  


 
Ah pardon j'ai loupé le mot "peu" mes excuses  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par boumbo le 25-08-2020 à 11:34:35
n°60563667
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 25-08-2020 à 11:32:55  profilanswer
 
n°60563671
Rick_C137
Posté le 25-08-2020 à 11:33:16  profilanswer
 

itg a écrit :

Ce qui est sûr c'est qu'en plus de détruire la planète, ce système économique est particulièrement fragile.
Déjà que de base il ne nourrit pas toute la planète, un simple virus et hop baisse de pib, pauvreté, etc...
Ce serait bien si nos gouvernants pouvaient repartir sur un système qui ne soit pas aussi merdique.


 
C'est quoi ta proposition de système économique qui :
- nourrit toute la planète
- résiste à une pandémie telle que le COVID sans prob de baisse de PIB/pauvreté
 
Je suis très intéressé par ce système magique, (avec évidemment un example pratique où ca a marché, ta ramène pas avec el famoso communisme en prétextant qu'il a jamais marché car pas appliqué à la perfection)

n°60563678
guigr
Posté le 25-08-2020 à 11:33:41  profilanswer
 

itg a écrit :

Ce qui est sûr c'est qu'en plus de détruire la planète, ce système économique est particulièrement fragile.
Déjà que de base il ne nourrit pas toute la planète, un simple virus et hop baisse de pib, pauvreté, etc...
Ce serait bien si nos gouvernants pouvaient repartir sur un système qui ne soit pas aussi merdique.


Autant j'ai aucune sympathie particulière pour notre système économique et surtout notre modèle sociétal actuel qui en découle. Autant 1) Il semble très solide 2) La malnutrition n'a jamais été aussi faible
 
Prenons l'exemple de l'Egypte, pays pauvre et en surpopulation, qui se retrouve dépendant des importations alimentaires. Et pourtant ça tient grâce à notre système capitaliste permettant le libre échange

n°60563689
bl0w
Posté le 25-08-2020 à 11:34:53  profilanswer
 

Tolor a écrit :


Le relâchement, c'est justement parce qu'il n'y a pas grand-chose actuellement. Tu n'aurais pas ce relâchement là avec la situation de fin avril x10


 
Oui enfin ça c'est l'épouvantail que tout le monde agite.  Cependant... ça reste un scénario non démontré et  non démontrable.

mood
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