Reprise du message précédent :
 
T'aimes bien les escrocs donc. Parce que Perronne, des grandes gueules qu'on a entendu, c'est le pire de tous. Il est ravagé, timbré. Le mec qui affirme que l'HCQ aurait sauvé 90% des morts en France mais quand il fait une étude sur l'HCQ, elle est tellement pourrie qu'il se fait défoncer de partout et la retire. On parle même pas d'une publi mais d'un pre-print.
 
Donc si t'as envie de croire un mec qui affirme qu'on pouvait sauver 90% des morts mais qui est incapable de faire la moindre étude démontrant que l'HCQ ça marche, ça en dit très long sur lui et sur toi.
 
Un complotiste de plus sans le moindre esprit critique.

 
Quel est le rapport entre le manque de moyens et la bureaucratie ?

 
Je dirais que c'est un ancien qui revient plutôt qu'un nouveau

par contre les passagers masque-sur-menton ou masque-sous-nez comme on peut le voir sur la vidéo circulez yarien    

Faites ça sur les îles Kerguelen comme ça vous contaminerez personne à coté, merci

En effet, on a beaucoup trop entendu et écouté Raoult et ses conneries qui ont pourri les débats scientifiques sur le Covid-19.

j'ai déjà donné une solution : les enfermer dans les bars pendant 3 semaines au milieu de leur caca et de leur vomi.

C'est une source de merde, conspi d'extrême droite.
 
Le premier truc est en effet de prendre du recul : quand on a le nez dans la fange du caniveau, on regarde pas avec assez de hauteur.

si on est de bonne foi on fait les études de bonne foi également, sinon on passe juste pour un con

Je regardais un documentaire l'autre jour sur Planète sur le complotisme
 
et y'avait une phrase très vraie : "Le complotisme c'est la volonté acharnée de simplifier un monde d'une extrême complexité"
 
C'est tellement ça

 
Ici, c'est plutôt : le complotisme c'est la volonté de pas croire comme moi  

 
Nan !      

Dans les médias certains font le parallèle entre le masque et le préservatif, pour plébisciter son usage en extérieur, comme si le masque avait une efficacité proche de 100%,
or les masques en tissu ne font pas l'unanimité chez les experts, beaucoup de gens les réutilisent au delà de 4 heures, ne les lavent pas ou peu, les portent sous le menton, le nez non couvert.
 
Même si tout le monde porte des masques il reste le vecteur de transmission lié aux mains, les objets contaminés, le gel peu utilisé.
 
On se dirige vers un échec si on continue de faire croire à la population que le port du masque va tout résoudre.

ça tombe bien, les medias et le gouvernement n'essaient pas de faire croire que le port du masque va tout résoudre.

je vois pas l'intérêt de ce genre de débordement : photos des visages:
=> la police s'en occupera a l'arrivé  
 
pendant ce temps, toi tu garde le masque soigneusement sur le nez et tu pionce le temps du vol

D'ailleurs ceux qui prônent le masque comme solution magique refusent de commenter le Rt qui chaque jour ne baisse pas malgré les nouvelles contraintes mises en place mi-juillet. Ils sont face au dilemme de Raoult : faut-il reconnaître une erreur de jugement ou persister pour ne pas perdre la face ?

 
y'a déjà eu sur un paris nice. Pas de bagarre, les gendarmes étaient à l'arrivée pour les récalcitrants. Fin de partie.  

ca devrait etre la meme contravention que fumer dans les WC d'un avion : 2000€

Sur mon vol de 8h, une connasse a expliqué qu'elle ne supportait pas le masque "je n'arrive pas à respirer avec !!"
Les stewards ont vaguement insisté.
Elle l'a retiré quand ils se sont barrés et ça s'est arrêté là

 
Ce n'est pas l'impression qui est donnée dans tout ce bruit médiatique.
Depuis plusieurs semaines le débat tourne autour de l'obligation du port du masque, avec des initiatives locales, des pétitions pour les porter même en extérieur, les autres moyens de contaminations sont rarement évoqués.
 
Un masque mal porté, rarement changé, souillé par des mains sales perd de son intérêt.
 
 

 
faut la sortir de l avion (même en plein vol )

 
C'est parceque c'est une nouvelle mesure, mais les autres gestes barrières sont rappelés aussi (durant les spots du gouvernement parfois aussi). Les spécialistes invités dans les médias ne parlent pas de solution miracle non plus.

 
Le soucis, c'est que ce n'est pas ce que comprenne la majorité des gens.
Les sondages publiés régulièrement sur les gestes barrières sont assez édifiants.  
Les autres gestes sont en baisse constante depuis que les masques sont disponibles en masse, et obligatoire dans certaines occasions.  
 
Lavez vous les mains, respectez Les distantes et réduisez vos contacts sociaux !  

d'autant qu'ils rappellent à chaque fois qu'en plus du masque il faut se laver les mains le plus possible et respecter les distances de même.
 
Officiellement ça n'a jamais été "le masque c'est suffisant pour éradiquer covid19" mais "masque+gha+distanciation pour réduire la propagation du virus". La réduire pas la faire disparaitre, ça c'est le vaccin encore que ça n'est pas gagné avec tous ces antivax et lapucedekontrolàbillousoulapo.
 

 
T'inquiète, prochaine étape, masque obligatoire pour tous et partout.  
(Suffit probablement d'attendre que le rt passe à 2)

Ça fait trop de choses à mémoriser tout ça.
Déjà qu'il faut avoir fait polytechnique pour savoir porter correctement un masque en couvrant également le nez.

Une autre variante que je vois souvent dans le bus :

- la personne entre avec son masque bien porté
- puis une fois assise elle le découvre de son nez, pour mieux respirer, parfois totalement pour répondre à un coup de téléphone
- si un contrôleur passe : hop on le remonte discrètement, pour le rebaisser ensuite quand il s'éloigne

On notera que ces manipulations se font avec les mains potentiellement contaminées par le mobilier urbain, poignées de porte, bouton d'ascenseur.

Je serai plutôt de l'avis du professeur Caumes évoqué plus haut, le pragmatisme : se contenter des gestes barrières, du lavage de mains, et ne protéger que les personnes vulnérables (masques, confinement, télétravail) et laisser les bien-portants (enfants, jeunes adultes) se contaminer entre eux, pour au final créer créer une barrière naturelle (immunité collective).

Les masques tous seuls généralisés à une population entière ça ne peut qu'échouer, à cause des multiples failles (masques en tissu peu efficaces, manque de discipline des Français, on aime bien contourner les règles).

Faut dire que la situation a bien évolué en 4 mois ...
 
"Le 4 mars, la porte-parole du gouvernement, Sibeth Ndiaye éclatait de rire quand on lui demandait si elle comptait acheter des masques. Quatre mois plus tard, Agnès Pannier-Runacher est au bord de la crise de nerfs lorsqu'elle s'aperçoit qu'elle a oublié le sien dans la voiture l'emmenant au défilé du 14 juillet."
 
(https://www.marianne.net/politique/ [...] nement-sur)

 
Un article dans Nature explique bien le problème :
 
Immunologists are working feverishly to determine what immunity to SARS-CoV-2 could look like, and how long it might last. Much of the effort has focused on ‘neutralizing antibodies’, which bind to viral proteins and directly prevent infection. Studies have found that levels of neutralizing antibodies against SARS-CoV-2 remain high for a few weeks after infection, but then typically begin to wane.
 
However, these antibodies might linger at high levels for longer in people who had particularly severe infections. “The more virus, the more antibodies, and the longer they will last,” says immunologist George Kassiotis of the Francis Crick Institute in London. Similar patterns have been seen with other viral infections, including SARS (severe acute respiratory syndrome). Most people who had SARS lost their neutralizing antibodies after the first few years. But those who had it really severely still had antibodies when re-tested 12 years later, says Kassiotis.
 
Researchers don’t yet know what level of neutralizing antibodies is needed to fight off reinfection by SARS-CoV-2, or at least to reduce COVID-19 symptoms in a second illness. And other antibodies might be important for immunity. Virologist Andrés Finzi of the University of Montreal in Canada, for example, plans to study the role of antibodies that bind to infected cells and mark them for execution by immune cells — a process called antibody-dependent cellular cytotoxicity — in responses to SARS-CoV-2.
 
Ultimately, a full picture of SARS-CoV-2 immunity is likely to extend beyond antibodies. Other immune cells called T cells are important for long-term immunity, and studies suggest that they are also being called to arms by SARS-CoV-2. “People are equating antibody to immunity, but the immune system is such a wonderful machine,” says Finzi. “It is so much more complex than just antibodies alone.”
 
Because there is not yet a clear, measurable marker in the body that correlates with long-term immunity, researchers must piece together the patchwork of immune responses and compare it with responses to infections with other viruses to estimate how durable protection might be. Studies5 of other coronaviruses suggest that ‘sterilizing immunity’, which prevents infection, might last for only a matter of months. But protective immunity, which can prevent or ease symptoms, could last longer than that, says Shane Crotty, a virologist at the La Jolla Institute of Immunology in California.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01989-z (L'article est pas mal, même s'il a déjà un mois, et donne "l'état de la science" des diverses questions bien légitimes sur le covid.)
 
En gros, on se focalise beaucoup sur les anticorps, mais le système immunitaire ne se limite pas à ça. Et quand on compare avec son cousin le plus proche, le premier Sars-Cov, et bien on trouve des anciens malades qui ont une réponse immunitaire plusieurs années après.
 
Un autre article :
 
Scientists have focused on antibodies because they are relatively easy to measure with a blood test and may be helpful as a treatment for COVID-19. But the adaptive immune system also involves T cells, which may mount a strong response to the novel coronavirus even if antibodies have waned. In May Alessandro Sette and Shane Crotty, both at the La Jolla Institute for Immunology, published a study showing that SARS-CoV-2 produces a strong T cell response, particularly to the virus’s “spike” protein, which it uses to gain entry to cells. And a preprint study by researchers at the Karolinska Institute in Sweden found such responses in people with mild or asymptomatic COVID-19, including when antibodies were undetectable. So even without antibodies, T cells could keep a record of the infection.
https://www.scientificamerican.com/ [...] overblown/
 
Bref, j'ai bien l'impression que dans la communauté scientifique, le consensus c'est que l'immunité dure plus que les anticorps, et pourrait se compter en année. Rien de certain encore, mais ça semble le plus probable. Après, dans la presse, c'est plutôt "hoalala on va tous mourir y'a plus d'anticorps après 8 semaines", c'est beaucoup plus vendeur...
 
Autre preuve dans le sens d'une immunité longue : pas de cas de re-contamination vraiment probant. Avec près de 10 millions de covidés rétablis, ça commencerait à se voir s'ils retombaient malades.

L'immunité collective, trois pays ont testé, Suède, Grande Bretagne & Etats-Unis d'Amérique, je n'ai pas besoin de décrire les résultats obtenus et les volte-faces parfois effectuées.
 

 
Pays Bas aussi

et tu fais comment pour que le second groupe ne rencontre pas le 1° ?
parce que comme tu le dis toi-même

je ne soulève pas le point de la discrimination, c'est encore autre chose

on était a plus du double en mars
https://lejournal.cnrs.fr/articles/ [...] -epidemies

Le port du masque c'est une goutte d'eau si à coté y'a des fiesta endiablées ou tout le monde se roule des galoches
 
Mais avec 30 ans de moins j'aurais surement fait pareil

+1

Merci beaucoup  

D'où masques chez tout le monde et partout.

Probablement déjà passé ici, pour les anglophones, le Dr Fauci évoque la dernière étude l'étude favorable à l'HCQ (pas de surprise, il dit que c'est pourri) et ré-explique ce qu'il pense de l'HCQ.
 
https://www.youtube.com/watch?v=RkN [...] ex=38&t=0s

Quand je vois encore dans les commerces les gens qui n’ont pas de masque et que les employés et/ou les patrons ne disent rien    
 
Pas plus tard que ce matin dans une boulangerie employé pas de masque et client non plus j’étais le seul dans la fil.
 
Les gens ont vraiment une mémoire très courte et sélective.
 
D’ailleurs les amandes dans ces cas là sont seulement pour le client ou aussi le commerçants ?

Les amandes c'est pour la boulangerie