Non mais, ça y est, on a viré à la psychose hein !
 
Dans mon bled il y a eu la semaine dernière un cluster de 7 personnes (sur 50000 H), des fêtards qui n'ont pas eu de chance, ils sont chez eux à soigner leur grippe sans aucune hospitalisation, sur le FB local t'as des gens avec plein de likes qui appellent au port obligatoire du masque dans la rue... on marche sur la tête, et ça va durer un moment, faut se faire une raison...    
 
 

y a que moi que l'agressivité et les provocations du forumeurs danifilth choquent?
est il possible d'espérer échanger sereinement?

Je ne dirais qu'il y a plus rien, le virus semble circuler et se propager, enfin sans compter l'augmentation des tests, mais il semble devenu relativement inoffensif, mis à part, comme pour toute maladie quelques cas ici et là.
 
Ça semble vraiment le moment pour que le plus de monde possible entre en contact avec ce virus tant il semble affaibli, mais c'est le contraire qui est fait. Mais c’est raccord avec ces derniers mois comme le fait qu'il n'y ait pas de masques et peu de test en plein pic.
 

Ah, je pensais que les contaminations augmentaient. Pour ce qui est des mesures barrières suivi etc. je ne sais pas sur quoi tu t'appuie mais vu que les courbes décès/hospitalisation ont atteint un plancher début juin après déconfinement et malgré les rassemblements, ça pose de sacré questions  
 
Pour les hospitalisations et décès, ça n'atteindra jamais le zero, dans toute maladie même bénigne, il y a toujours des cas graves. C'est les tendances qu'il faut regarder.

T'es en train de comparer une loi qui permet de circuler tous ensemble et l'interdiction de sortir de chez soi ? Dans quel monde t'as cru que c'était pertinent ?

Je pense qu'on atteint un niveau de troll jamais vu sur hfr.

 
clim a fond dans les bagnoles/bureaux/magasins->sortie sous 35 degrés. Radical. nez qui coule, gorge qui gratte....

Tu ne regardes jamais tes messages ?

L'obsession de la "liberté", notion au sens on ne peut plus flou, est une maladie bien occidentale.

Oui c'est vrai que dans le reste du monde on s'en soucie peu.
Le nombre d'Occidentaux à mourir dans des embarcations de fortune en essayant de s'échapper vers ce monde plus sain démontre l'absurdité de cette maladie.

Dans un monde où tout ça est subjectif ?
Va demander à un nudiste convaincu s'il préfère être confiné 2 mois et libre de se balader à poil toute sa vie, ou l'inverse.
Ce qui est admis comme étant normal pour toi sera liberticide pour lui. Et une comparaison qui semblera tout à fait logique et pertinente sera pour toi hors de propos.

L'obsession de la "liberté", notion au sens on ne peut plus flou, est une maladie bien occidentale.

Oui c'est vrai que dans le reste du monde on s'en soucie peu.
Le nombre d'Occidentaux à mourir dans des embarcations de fortune en essayant de s'échapper vers ce monde plus sain démontre l'absurdité de cette maladie.

 
et l'employeur ne peut même pas imposer du congé sans solde...

L'obsession de la "liberté", notion au sens on ne peut plus flou, est une maladie bien occidentale.

Ah, la liberté c'est une variété de pain en fait ? Fallait le dire, c'est tout de suite plus clair.

Chez nous c'est chômage partiel pour ceux qui peuvent pas revenir au bureau.

Liberté, richesse, capitalisme, tout cela ne fait qu'un.

Faut vraiment que j'argumente pour défendre le fait que la gestion des priorités à une intersection, et l'interdiction de sortir de chez soi sauf cas particulier, c'est différent ?

Les règles du "vivre ensemble" sont par principe liberticide puisque la liberté des uns s'arrête là où celle des autres commencent. Il y a d'ailleurs pas mal de lois (et de plus en plus d'ailleurs) visant à punir celui qui dépasse les limites imposées dans la société dans laquelle il vit.

Ce ne sont pas des règles "naturelles" car selon le pays qui a légiféré, les autorisations, les interdictions, les tolérances (ainsi que les sanctions) sont différentes (voir opposées).

En France, tu voles, tu prends et vends de la drogue bah voila, que veux tu qu'on y fasse ? Dans d'autres, on te coupe la tête. A contrario, tu violes une femme, tu vas en prison, dans d'autres pays tu es obligé de l'épouser... (exemples choisis car à peine caricaturaux).

Obliger une personne qui marche seule dans un bois à porter un masque, c'est liberticide. Vous me direz que si un gendarme l'interpelle, c'est qu'elle n'était pas seule.

Après, sur le sujet de Grotius, sur le terme contrainte, c'est aussi du à notre époque où il est interdit d'interdire, de punir les enfants, de leur donner des devoirs supplémentaires (car cela les traumatiserait et les mettrait à mal vis à vis de leurs copains studieux)

Au regard du droit et des libertés, oui, ça s'argumente.
Dans les deux cas tu as une décision de l'autorité administrative provoquant une restriction temporaire de la liberté d'aller et venir, dûment justifiée par l’intérêt général et les nécessités du moment. La seule différence finalement c'est que y'en a une qui dure 3 minutes et l'autre 3 mois, mais d'un point de vue purement juridique, elles ont la même nature.
A toi de m'expliquer en quoi eu regard des libertés fondamentales elles sont juridiquement différentes...  

L'obsession de la "liberté", notion au sens on ne peut plus flou, est une maladie bien occidentale.

Pourquoi tu ma parle de dirigeants étranger ? Je demande juste une explication sur pourquoi malgré l'apres confinement, les manifs et rassemblement, la courbe décès/hospitalisation ne s’élève pas d'un pouce depuis début juin ?

C'est trop récent le port obligatoire du masque pour tirer une conclusion, par contre on a un recul de presque deux mois sur les hospitalisations et les morts.

Je ne dirais qu'il y a plus rien, le virus semble circuler et se propager, enfin sans compter l'augmentation des tests, mais il semble devenu relativement inoffensif, mis à part, comme pour toute maladie quelques cas ici et là.
 
Ça semble vraiment le moment pour que le plus de monde possible entre en contact avec ce virus tant il semble affaibli, mais c'est le contraire qui est fait. Mais c’est raccord avec ces derniers mois comme le fait qu'il n'y ait pas de masques et peu de test en plein pic.
 

Ah, je pensais que les contaminations augmentaient. Pour ce qui est des mesures barrières suivi etc. je ne sais pas sur quoi tu t'appuie mais vu que les courbes décès/hospitalisation ont atteint un plancher début juin après déconfinement et malgré les rassemblements, ça pose de sacré questions  

Au regard du droit et des libertés, oui, ça s'argumente.  
Dans les deux cas tu as une décision de l'autorité administrative provoquant une restriction temporaire de la liberté d'aller et venir, dûment justifiée par l’intérêt général et les nécessités du moment. La seule différence finalement c'est que y'en a une qui dure 3 minutes et l'autre 3 mois, mais d'un point de vue purement juridique, elles ont la même nature.
A toi de m'expliquer en quoi eu regard des libertés fondamentales elles sont juridiquement différentes...  

 
Empêcher quelqu'un d'assister a des obsèques, de son père, sa mère, etc, c'est liberticide.
 
Empercher quelqu'un de voir un proche mourant, c'est liberticide.
 
Verbaliser une fille qui va donner de l'eau a ses chevaux, c'est liberticide.
 
Empêcher un commerce ou une entreprise d'exercer son activité, c'est liberticide.
 
Le tout sans jugement et sans cause réelle et sérieuse, ça va de soi.
 

Toussaint il dit juste le contraire de tous les autres médecins
J'ai lu qu'il préconisait de se faire infecter cet été car nos corps résistent mieux en été et viser l'immunité de groupe, fallait oser

Ca n'a rien de flou, ça a une définition précise dans un texte fondateur:
https://www.legifrance.gouv.fr/Droi [...] en-de-1789

 
Du coup, si ce que tu veux faire nuit à autrui ça n'est pas une liberté.    
 
Ce qui rends risible ceux qui invoquent la "liberté" de trimballer un virus en période de pandémie...

N'importe quoi. Faut vraiment avoir 80 de QI pour penser un truc pareil. Si je t'enlève et te séquestre, je te fais la même chose qu'un feu rouge ?

Oui, c'est complétement délirant à en être drôle, mais beaucoup moins sur les répercussions qu'il va y avoir ,et qu'il y a déjà.
 
Il y a maintenant des mots magiques comme "clusters" ou "contamination" qui allument direct une sirène "panique".

Tu n'es pas une autorité administrative donc pas légitime pour prendre ce genre de décision pour autrui...
Pour oublier les fondamentaux avant de parler faut combien? 60?  

 
J'ai mis la semaine dernière, pour la première fois, un masque dans une grande surface, c'est vraiment hyper désagréable, et, en plus, comme je porte des lunettes, elles s'embuent direct avec la vapeur d'eau de ma respiration qui monte vers le haut.  
 
Bilan : je n'irai en magasin que le moins possible et qu'en y étant obligé... ce sera malheureusement autant de chiffre d'affaire en moins pour le commerce local, et je suis loin d'être le seul dans ce cas.
 
S'ils imposent le masque dans la rue : c'est la fin des petits commerces, une bonne partie des gens ne flânerons plus et ne partirons pas en vacances, tout ça parce qu'on ne veut pas dire aux quelques % de personnes fragiles de rester chez eux ou d'avoir des stratégies d'évitement !

 
Empêcher quelqu'un d'assister a des obsèques, de son père, sa mère, etc, c'est liberticide.
 
Empercher quelqu'un de voir un proche mourant, c'est liberticide.
 
Verbaliser une fille qui va donner de l'eau a ses chevaux, c'est liberticide.
 
Empêcher un commerce ou une entreprise d'exercer son activité, c'est liberticide.
 
Le tout sans jugement et sans cause réelle et sérieuse, ça va de soi.
 

 
J'ai mis la semaine dernière, pour la première fois, un masque dans une grande surface, c'est vraiment hyper désagréable, et, en plus, comme je porte des lunettes, elles s'embuent direct avec la vapeur d'eau de ma respiration qui monte vers le haut.  
 
Bilan : je n'irai en magasin que le moins possible et qu'en y étant obligé... ce sera malheureusement autant de chiffre d'affaire en moins pour le commerce local, et je suis loin d'être le seul dans ce cas.
 
S'ils imposent le masque dans la rue : c'est la fin des petits commerces, une bonne partie des gens ne flânerons plus et ne partirons pas en vacances, tout ça parce qu'on ne veut pas dire aux quelques % de personnes fragiles de rester chez eux ou d'avoir des stratégies d'évitement !
 
 
 

L'argument : la prison c'est pas plus liberticide qu'un feu rouge vu que c'est temporaire, je l'avais pas vu venir.

 
J'ai mis la semaine dernière, pour la première fois, un masque dans une grande surface, c'est vraiment hyper désagréable, et, en plus, comme je porte des lunettes, elles s'embuent direct avec la vapeur d'eau de ma respiration qui monte vers le haut.  
 
Bilan : je n'irai en magasin que le moins possible et qu'en y étant obligé... ce sera malheureusement autant de chiffre d'affaire en moins pour le commerce local, et je suis loin d'être le seul dans ce cas.
 
S'ils imposent le masque dans la rue : c'est la fin des petits commerces, une bonne partie des gens ne flânerons plus et ne partirons pas en vacances, tout ça parce qu'on ne veut pas dire aux quelques % de personnes fragiles de rester chez eux ou d'avoir des stratégies d'évitement !