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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°59951660
cd5
/ g r e w t
Posté le 05-06-2020 à 11:42:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

RykM a écrit :


 
Oui.
 
La séquence complète du génome viral est publiée fin Décembre.  
 
Ensuite c'est une simple PCR, suffit de commander les bonnes amorces, ça prend 24h, ça coûte quelques euros pour des milliers de réactions.


 
PCR pour les tests sanguins ?


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mood
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Posté le 05-06-2020 à 11:42:31  profilanswer
 

n°59951662
the anakin
Le vrai élu
Posté le 05-06-2020 à 11:42:42  profilanswer
 

daouar a écrit :


 
Non, les labos vétérinaires ont envoyé un courrier comme quoi ils étaient prêt le 15 mars, il a fallu attendre que le scandale éclate pour que ça se débloque, et ils ont pu commencer le 5 avril. Juste 3 semaines de perdues en plein cœur de l'épidémie.


 
Pourtant dans les mêmes articles les mêmes labos annoncent qu'une fois le décret publié ils ont encore besoin de 5 jours (je crois, peut-être 6) pour être prêts et démarrer.

n°59951674
Gremlin
Posté le 05-06-2020 à 11:43:35  profilanswer
 

Altarius a écrit :


Corolaire : quid de toutes les autres études, non médiatisées ? Comment puis je accorder crédit désormais ?
 
Au moins, "l'art du doute" va bien se répandre, j'applaudis l'exploit  [:michel_cymerde:3]


 
Oui, on pourra vraiment remercier Raoult pour avoir initié ce délire et avoir discrédité un peu plus la recherche. Il aura au moins prouvé que le h-index est une vaste fumisterie.
J'espère vraiment qu'il va se prendre un bon retour de bâton (judiciaire ?).  :jap:

n°59951683
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 05-06-2020 à 11:44:22  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
En sachant qu'on parle des tests sérologiques, qui ne sont pas fiables quand on a les symptomes mais plutôt après :o


 
On ne parle pas de tests sérologiques (encore aujourd'hui, on ne dispose pas de kits à usage unique, faisable en dehors d'un labo), mais de PCR (c'est ce qu'a fait Raoult).
 
On montre juste la présence du virus sans aucune information sur le stade d'infection. Mais c'était bien suffisant pour détecter et isoler les malades.
 
C'est ce qu'a fait l'Allemagne et même la France au tout début (Contamines-Monjoie, Morbihan).
 
Ensuite, c'était la fête du slip.

n°59951691
cd5
/ g r e w t
Posté le 05-06-2020 à 11:45:15  profilanswer
 

RykM a écrit :


 
On ne parle pas de tests sérologiques (encore aujourd'hui, on ne dispose pas de kits à usage unique, faisable en dehors d'un labo), mais de PCR (c'est ce qu'a fait Raoult).
 
On montre juste la présence du virus sans aucune information sur le stade d'infection. Mais c'était bien suffisant pour détecter et isoler les malades.
 
C'est ce qu'a fait l'Allemagne et même la France au tout début (Contamines-Monjoie, Morbihan).
 
Ensuite, c'était la fête du slip.


 
On parle des labos vétérinaires là, enfin il me semble. Ils n'ont aucun intérêt pour faire du PCR :o


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n°59951693
Chips
Posté le 05-06-2020 à 11:45:24  profilanswer
 

the anakin a écrit :

Pourtant dans les mêmes articles les mêmes labos annoncent qu'une fois le décret publié ils ont encore besoin de 5 jours (je crois, peut-être 6) pour être prêts et démarrer.


 
Tant que t'es pas sur d'être affecté à une tâche je trouve ça logique de pas te préparer...
J'ai peur qu'il va y avoir pas mal de désastres industriels à cause d'empressements mal gérés (cf masques)


Message édité par Chips le 05-06-2020 à 11:46:16
n°59951706
cd5
/ g r e w t
Posté le 05-06-2020 à 11:46:26  profilanswer
 

RykM a écrit :


 
On ne parle pas de tests sérologiques (encore aujourd'hui, on ne dispose pas de kits à usage unique, faisable en dehors d'un labo), mais de PCR (c'est ce qu'a fait Raoult).
 
On montre juste la présence du virus sans aucune information sur le stade d'infection. Mais c'était bien suffisant pour détecter et isoler les malades.
 
C'est ce qu'a fait l'Allemagne et même la France au tout début (Contamines-Monjoie, Morbihan).
 
Ensuite, c'était la fête du slip.


 
Sauf si j'ai mal compris, hein, mais les fameux labos vétérinaires sont bons pour faire du test sérologique, pas du PCR :o


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n°59951707
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 05-06-2020 à 11:46:26  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
PCR pour les tests sanguins ?


 
Non non. Prélèvement dans le nez où t'enfonce un coton tige de 25 cm et tu hurles à la mort.  [:cosmoschtroumpf]

n°59951722
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 05-06-2020 à 11:48:14  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
On parle des labos vétérinaires là, enfin il me semble. Ils n'ont aucun intérêt pour faire du PCR :o


 
Moi je parlais des labo de recherche de biologie moléculaire en France qui ont une force de frappe bien supérieure (le haut débit, c'est en routine).  
 
C'est incroyable qu'on n'ait pas utilisé ce levier.

n°59951724
cd5
/ g r e w t
Posté le 05-06-2020 à 11:48:21  profilanswer
 

RykM a écrit :


 
Non non. Prélèvement dans le nez où t'enfonce un coton tige de 25 cm et tu hurles à la mort.  [:cosmoschtroumpf]


 
J'avais pas du tout suivi qu'ils pouvaient être mobilisés là dessus, je pensais que ça n'était que sur les tests sanguins :jap:  
 
Effectivement c'est moche, et une belle perte de temps :/


---------------
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Posté le 05-06-2020 à 11:48:21  profilanswer
 

n°59951740
ph75
Posté le 05-06-2020 à 11:49:45  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Sauf si j'ai mal compris, hein, mais les fameux labos vétérinaires sont bons pour faire du test sérologique, pas du PCR :o

Non
https://www.lepoint.fr/sante/exclus [...] 955_40.php

Citation :

Lorsqu'ils entendent, le 12 mars, Emmanuel Macron appeler à la mobilisation générale, les acteurs de l'analyse vétérinaire se lancent dans un recensement de leurs « troupes ». Soixante-quinze laboratoires d'analyses départementaux maillent le territoire.

Citation :

Quelques jours plus tard, les professionnels ont établi leur plan : les laboratoires départementaux pourraient réaliser, sous un délai de 15 jours, entre 150 000 et 300 000 tests PCR par semaine.

n°59951743
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 05-06-2020 à 11:50:07  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Sauf si j'ai mal compris, hein, mais les fameux labos vétérinaires sont bons pour faire du test sérologique, pas du PCR :o


 
D'où l'incompréhension des labo de recherche qui pouvaient envoyer la purée en PCR haut débit.
 
Les tests sérologiques sont arrivés beaucoup plus tard.
 

n°59951765
Ibo_Simon
Posté le 05-06-2020 à 11:52:39  profilanswer
 


 

RykM a écrit :


 
Oui.
 
La séquence complète du génome viral est publiée fin Décembre.  
 
Ensuite c'est une simple PCR, suffit de commander les bonnes amorces, ça prend 24h, ça coûte quelques euros pour des milliers de réactions.


 
Ce n'est pas ce que disent les médecins.
J'avais donné cet extrait sur le sujet:https://www.liberation.fr/france/20 [...] al_1786247
 

Citation :

Dans l’antre de la magie blanche de la virologie, le secret de cet infiniment petit qui a mis à genoux l’orgueilleuse planète. Dès le début de l’épidémie, mi-février, le docteur Marie (1) a lancé les premiers «runs» (tests) PCR sur 15 échantillons par semaine. Début mars, son labo en faisait 200 par jour ! Depuis, on a un peu oublié l’hépatite E ou le VIH pour ne plus penser qu’à lui, mystérieux inconnu, mouvant et insaisissable. Les tests PCR permettent de le détecter ? Oui, mais pas toujours, surtout après une semaine de contamination, quand l’écouvillon plongé dans le nez ne révèle plus le virus qui a migré ailleurs. Nous avons un ADN et lui son ARN. Vicieux, le virus pénètre dans notre corps, se débarrasse de son enveloppe, se dissout, mais son génome colonise nos cellules, les parasite et se multiplie à l’infini.
 
[...]
 
 
Comment savoir si les survivants ou les asymptomatiques, qui n’ont rien ressenti, sont immunisés ? La «sérologie» permet de chercher les anticorps plusieurs semaines après la contagion. «Nous avons reçu des dizaines de kits de fabricants, du monde entier», dit la chercheuse. D’abord faire le tri. Il y a le Trod, facile et rapide, une goutte de sang au bout du doigt et une réponse colorée, façon test de grossesse. Idéal… s’il était totalement fiable. Et, plus sûr, Elisa, joli nom, réponse en trois heures, mais obligation d’en pratiquer 96 d’un coup. Trop lourd. Et Clia, la grosse artillerie, au coup par coup, à la demande, résultat en une heure, mais qui nécessite une prise de sang, donc une grosse logistique. «Tous ces tests seront prêts le 11 mai», assure le docteur Marie. Déjà, l’ordinateur crache les premiers résultats sur 32 patients, PCR négatives, et affiche une liste de codes aussi obscurs qu’un point de presse de Sibeth Ndiaye. La chercheuse traduit : 4 Covid positifs et 2 suspects. La PCR s’est trompée, pas la sérologie. Reste qu’on ne pourra pas tester toute la population.


 
Donc en gros, même si les RT-PCR étaient 100% faibles, pas mal de malades passeraient au travers.
Et pas mal des tests dispo en France n'étaient pas fiables et l'article date de la mi-avril.

n°59951769
gsans
Slow food... slow....
Posté le 05-06-2020 à 11:53:02  profilanswer
 

Gremlin a écrit :

 

Oui, on pourra vraiment remercier Raoult pour avoir initié ce délire et avoir discrédité un peu plus la recherche. Il aura au moins prouvé que le h-index est une vaste fumisterie.
J'espère vraiment qu'il va se prendre un bon retour de bâton (judiciaire ?). :jap:

 

Moi j'espère surtout que le gouvernement va se prendre un beau retour de bâton pour sa bonne gestion de la pandémie, de nous avoir dit toute la vérité, les masques, les tests, d'avoir mis a genou l'économie française, cela nous aura prouvé au moins qu'un bon nombre d'incompetants nous dirigent.


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°59951771
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 05-06-2020 à 11:53:22  profilanswer
 

croustillou a écrit :

Tu le laisses se promener un peu ?  :o


:D
 
:o
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°59951850
the anakin
Le vrai élu
Posté le 05-06-2020 à 11:59:39  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
Moi j'espère surtout que le gouvernement va se prendre un beau retour de bâton pour sa bonne gestion de la pandémie, de nous avoir dit toute la vérité, les masques, les tests, d'avoir mis a genou l'économie française, cela nous aura prouvé au moins qu'un bon nombre d'incompetants nous dirigent.


 
Bof la planète entière a été mise à genoux.
Et si on regarde au global (y'a eu des liens hier), on n'est pas les meilleurs mais on est très très très loin d'être les pires.
Même en Corée ils ont eu manque et rationnement de masques pour les particuliers
 
Exemple :  
https://www.lefigaro.fr/conso/coron [...] r-20200323
 

Citation :


Pour faire face à la demande, le gouvernement a mis en place des mesures drastiques : soutien à la production et rationnement. «Nous pouvons aller à la pharmacie une fois par semaine pour acheter 2 masques maximum par personne»,

n°59951859
Kalymereau
This is not a method
Posté le 05-06-2020 à 12:00:32  profilanswer
 

roupillon a écrit :

https://www.franceinter.fr/endeuill [...] par-l-etat
 

Citation :

Si un médecin généraliste n’aère pas sa pièce, le taux de microgouttelettes se concentre au fur et à mesure que les patients entrent. S’il n’a pas de masque FFP2, c’est-à-dire de masque étanche, il respire ce bain viral toute la journée. Et si ça dure deux, trois, quatre ou cinq jours, au bout d’un moment, ça explose. Il reçoit une telle charge virale qu’il va faire une forme très symptomatique de la maladie, se retrouver en réanimation, et parfois en mourir."


 
C'est vrai ça ? plus on reçoit une forme virale importante, plus on a une forme symptomatique ? Je croyais que ça dépendait plutôt de notre système immunitaire...


Oui il me semble que c'est bien établi maintenant, charge virale importante => probabilité de contagion élevée, et probabilité de forme grave élevée. En Italie (et probablement en Chine également) le personnel soignant a payé très cher le manque de protection.
 

roupillon a écrit :


Citation :

"Quand on va chez les patients, taper le code de l’immeuble avec ses doigts, appuyer sur le bouton de l’ascenseur, toucher les poignées de porte, même si on fait les gestes barrière, même si on se lave les mains et qu’on met du gel, c’est encore plus dangereux qu’au cabinet médical, d’autant plus quand on n’a pas de masque étanche comme les FFP2. Les chiffres sont là pour le prouver."


Même question. C'est dangereux de toucher des parties contaminées même si on se désinfecte après ?


On détecte le virus sur les objets et tissus longtemps après la contamination, mais ça ne veut pas dire qu'il y a risque de transmission pendant longtemps. A mon avis le simple fait que l'épidémie est en train de régresser presque partout est la preuve que les masques, la distanciation et le lavage de mains suffisent à réduire drastiquement la contagion.


---------------
rm -rf internet/
n°59951885
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 05-06-2020 à 12:03:18  profilanswer
 

RykM a écrit :


 
On ne parle pas de tests sérologiques (encore aujourd'hui, on ne dispose pas de kits à usage unique, faisable en dehors d'un labo), mais de PCR (c'est ce qu'a fait Raoult).


 
Ça fait un bail qu'on a. C'est juste pas la stratégie choisie car on s'en fout un peu de quelqu'un qui a été malade et ne l'est souvent plus...
 
https://www.materielmedical.fr/4789 [...] de-40.html
https://www.securimed.fr/test-coron [...] l-reg.html


---------------
Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°59951887
Ibo_Simon
Posté le 05-06-2020 à 12:03:22  profilanswer
 

the anakin a écrit :


 
Bof la planète entière a été mise à genoux.
Et si on regarde au global (y'a eu des liens hier), on n'est pas les meilleurs mais on est très très très loin d'être les pires.
Même en Corée ils ont eu manque et rationnement de masques pour les particuliers
 
Exemple :  
https://www.lefigaro.fr/conso/coron [...] r-20200323
 

Citation :


Pour faire face à la demande, le gouvernement a mis en place des mesures drastiques : soutien à la production et rationnement. «Nous pouvons aller à la pharmacie une fois par semaine pour acheter 2 masques maximum par personne»,



 
Pareil au Japon, malgré leurs propres usines, ils ont aussi été touchés par les problème d'approvisionnement de leur principale fournisseur, la Chine.
Alors que maintenant, les boites jap fournissent carrément gratuitement des masques à leurs clients étrangers. :D

n°59951895
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 05-06-2020 à 12:04:56  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Ce n'est pas ce que disent les médecins.
J'avais donné cet extrait sur le sujet:https://www.liberation.fr/france/20 [...] al_1786247
 

Citation :

Dans l’antre de la magie blanche de la virologie, le secret de cet infiniment petit qui a mis à genoux l’orgueilleuse planète. Dès le début de l’épidémie, mi-février, le docteur Marie (1) a lancé les premiers «runs» (tests) PCR sur 15 échantillons par semaine. Début mars, son labo en faisait 200 par jour ! Depuis, on a un peu oublié l’hépatite E ou le VIH pour ne plus penser qu’à lui, mystérieux inconnu, mouvant et insaisissable. Les tests PCR permettent de le détecter ? Oui, mais pas toujours, surtout après une semaine de contamination, quand l’écouvillon plongé dans le nez ne révèle plus le virus qui a migré ailleurs. Nous avons un ADN et lui son ARN. Vicieux, le virus pénètre dans notre corps, se débarrasse de son enveloppe, se dissout, mais son génome colonise nos cellules, les parasite et se multiplie à l’infini.
 
[...]
 
 
Comment savoir si les survivants ou les asymptomatiques, qui n’ont rien ressenti, sont immunisés ? La «sérologie» permet de chercher les anticorps plusieurs semaines après la contagion. «Nous avons reçu des dizaines de kits de fabricants, du monde entier», dit la chercheuse. D’abord faire le tri. Il y a le Trod, facile et rapide, une goutte de sang au bout du doigt et une réponse colorée, façon test de grossesse. Idéal… s’il était totalement fiable. Et, plus sûr, Elisa, joli nom, réponse en trois heures, mais obligation d’en pratiquer 96 d’un coup. Trop lourd. Et Clia, la grosse artillerie, au coup par coup, à la demande, résultat en une heure, mais qui nécessite une prise de sang, donc une grosse logistique. «Tous ces tests seront prêts le 11 mai», assure le docteur Marie. Déjà, l’ordinateur crache les premiers résultats sur 32 patients, PCR négatives, et affiche une liste de codes aussi obscurs qu’un point de presse de Sibeth Ndiaye. La chercheuse traduit : 4 Covid positifs et 2 suspects. La PCR s’est trompée, pas la sérologie. Reste qu’on ne pourra pas tester toute la population.


 
Donc en gros, même si les RT-PCR étaient 100% faibles, pas mal de malades passeraient au travers.
Et pas mal des tests dispo en France n'étaient pas fiables et l'article date de la mi-avril.


 
Alors, le cas général, quand même, c'est la présence du virus dans les voies respiratoires, surtout quand les symptômes démarrent et que les gens consultent (ou qu'ils sont testés dans une chaîne de contamination). Certes on peut en louper quelques uns.
 
Mais de là à dire "ça sert à rien" franchement c'est comme pour les masques, quoi...  
 

n°59951946
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 05-06-2020 à 12:11:57  profilanswer
 

Si j'ai bien compris, les PCR c'est bien au début, après il vaut mieux passer aux sérologiques qui détectent les premiers anticorps (igM), mais y'a ptêtre un trou entre les deux :o


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Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°59951954
Ibo_Simon
Posté le 05-06-2020 à 12:12:57  profilanswer
 

RykM a écrit :


 
Alors, le cas général, quand même, c'est la présence du virus dans les voies respiratoires, surtout quand les symptômes démarrent et que les gens consultent (ou qu'ils sont testés dans une chaîne de contamination). Certes on peut en louper quelques uns.
 
Mais de là à dire "ça sert à rien" franchement c'est comme pour les masques, quoi...  
 


 
Temps moyen d'incubation: 5 jours, non?
Si au bout de 7 jours, le virus a pu migrer et qu'en plus les PCR ne sont pas forcément fiables dans l'absolu, ça commence à poser problème.
 
Et ça ne veut pas dire que "ça ne sert à rien".

n°59951959
papoufe
Posté le 05-06-2020 à 12:13:33  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Non
https://www.lepoint.fr/sante/exclus [...] 955_40.php

Citation :

Lorsqu'ils entendent, le 12 mars, Emmanuel Macron appeler à la mobilisation générale, les acteurs de l'analyse vétérinaire se lancent dans un recensement de leurs « troupes ». Soixante-quinze laboratoires d'analyses départementaux maillent le territoire.

Citation :

Quelques jours plus tard, les professionnels ont établi leur plan : les laboratoires départementaux pourraient réaliser, sous un délai de 15 jours, entre 150 000 et 300 000 tests PCR par semaine.



A ajouter aux:  
- Déplacements de patients privilégiés aux déplacements matériel/soignants  
- Appels des établissements privés à prendre en charge les patients en cas de saturation en début d'épidémie.
 
Effets de bord du centralisme du système de Santé. Ils n'ont juré que par le public et ont mis des œillères pour le reste. A voir si les multiples commissions d'enquête aborderont sérieusement tous ces points.
 
Parce que là, l'image des élites locales médicales parisiennes qui se sont regardé le nombril va être difficile à changer.

n°59952010
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 05-06-2020 à 12:20:59  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Ce n'est pas ce que disent les médecins.
J'avais donné cet extrait sur le sujet:https://www.liberation.fr/france/20 [...] al_1786247
 

Citation :

Dans l’antre de la magie blanche de la virologie, le secret de cet infiniment petit qui a mis à genoux l’orgueilleuse planète. Dès le début de l’épidémie, mi-février, le docteur Marie (1) a lancé les premiers «runs» (tests) PCR sur 15 échantillons par semaine. Début mars, son labo en faisait 200 par jour ! Depuis, on a un peu oublié l’hépatite E ou le VIH pour ne plus penser qu’à lui, mystérieux inconnu, mouvant et insaisissable. Les tests PCR permettent de le détecter ? Oui, mais pas toujours, surtout après une semaine de contamination, quand l’écouvillon plongé dans le nez ne révèle plus le virus qui a migré ailleurs. Nous avons un ADN et lui son ARN. Vicieux, le virus pénètre dans notre corps, se débarrasse de son enveloppe, se dissout, mais son génome colonise nos cellules, les parasite et se multiplie à l’infini.
[...]
Comment savoir si les survivants ou les asymptomatiques, qui n’ont rien ressenti, sont immunisés ? La «sérologie» permet de chercher les anticorps plusieurs semaines après la contagion. «Nous avons reçu des dizaines de kits de fabricants, du monde entier», dit la chercheuse. D’abord faire le tri. Il y a le Trod, facile et rapide, une goutte de sang au bout du doigt et une réponse colorée, façon test de grossesse. Idéal… s’il était totalement fiable. Et, plus sûr, Elisa, joli nom, réponse en trois heures, mais obligation d’en pratiquer 96 d’un coup. Trop lourd. Et Clia, la grosse artillerie, au coup par coup, à la demande, résultat en une heure, mais qui nécessite une prise de sang, donc une grosse logistique. «Tous ces tests seront prêts le 11 mai», assure le docteur Marie. Déjà, l’ordinateur crache les premiers résultats sur 32 patients, PCR négatives, et affiche une liste de codes aussi obscurs qu’un point de presse de Sibeth Ndiaye. La chercheuse traduit : 4 Covid positifs et 2 suspects. La PCR s’est trompée, pas la sérologie. Reste qu’on ne pourra pas tester toute la population.


 
Donc en gros, même si les RT-PCR étaient 100% faibles, pas mal de malades passeraient au travers.
Et pas mal des tests dispo en France n'étaient pas fiables et l'article date de la mi-avril.


Ca a été quantifié ça à grande échelle ?
Parce qu'il faudrait que ça soit cohérent un jour avec les "réinfectés" chez qui une PCR avec prélèvement dans le nasopharynx donnait des résultats positifs parce que du matos génétique y traînait encore.
En gros quel a été le taux de PCR négative pour des gens qui après ça ont eu une sérologie positive.
 
Quoiqu'il en soit, c'est déjà un test, et il fallait les faire, plutôt que de rester les bras croisés.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°59952070
g373
Posté le 05-06-2020 à 12:29:04  profilanswer
 

bon je vois bfm, lancet a été truqué, c'est quand la légion d'honneur pour raoult du coup ?

Message cité 4 fois
Message édité par g373 le 05-06-2020 à 12:29:17

---------------
Proud Mtgox holder
n°59952076
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 05-06-2020 à 12:30:52  profilanswer
 

the anakin a écrit :

 

J'espère que c'est pas les mêmes qui hurlaient pour en avoir surtout


Ha si, c'est les mêmes qui hurlaient que l'état ne leur fournissait pas direct dans leur boîte au lettre.

 

n°59952080
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-06-2020 à 12:31:12  profilanswer
 

M_D_C a écrit :


Les résultats de la haine envers Raoult....
 
Cet étude était tellement du n'importe quoi. C'était tellement flagrant. Il suffisait de réfléchir plus d'une minute..
 
Le pire c'est pas ici, mais c'est par exemple un ministre qui va utiliser cet merde pour foutre à la poubelle toutes les études de traitement en cours.  
 
On ne pourrait pas faire mieux pour mettre Raoult sur un pied destal, pour donner raison à tous les complotistes, pour donner raison au discours de Raoult.
 
Putain ce carnage .....


Ah.
 
Sur quelle base toi tu savais en 1 mn que cette étude était pourrie ?
 
On résume : l'article coche tous les standards d'un article scientifique et il est validé et publié par la meilleure revue scientifique médicale. Tout était au vert au départ en fait, exactement le contraire de ce que tu racontes.
 
Quant au piédestal de Raoult, ça ne change rien, ça fait bien longtemps que ses fanboys n'étaient plus dans le domaine de la science. De toute façon, quelles sont les études dignes de ce nom sur une suffisamment grande cohorte de patients qui valident l'intérêt de l'HCQ ? Cette étude du Lancet met à mal la science, déjà mise à mal par Raoult, c'est elle qui morfle là :/

n°59952098
the anakin
Le vrai élu
Posté le 05-06-2020 à 12:32:56  profilanswer
 

g373 a écrit :

bon je vois bfm, lancet a été truqué, c'est quand la légion d'honneur pour raoult du coup ?

 

[:massys]  [:gilgamesch]

n°59952103
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 05-06-2020 à 12:34:08  profilanswer
 

roupillon a écrit :


C'est vrai ça ? plus on reçoit une forme virale importante, plus on a une forme symptomatique ? Je croyais que ça dépendait plutôt de notre système immunitaire...


 
En général la charge virale initiale est corrélée avec la gravité des symptômes, que ce soit pour le covid ou un autre virus. Evidemment ce n'est pas le seul paramètre qui intervient et ce n'est pas parce que tu reçois une charge dix fois plus élevée que tu auras des symptômes "dix fois plus graves". Ca reste cependant un paramètre important.

n°59952116
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 05-06-2020 à 12:35:05  profilanswer
 

g373 a écrit :

bon je vois bfm, lancet a été truqué, c'est quand la légion d'honneur pour raoult du coup ?


ah oui quand même.  [:jimbofarrar:3]


---------------
Acceuil
n°59952121
the anakin
Le vrai élu
Posté le 05-06-2020 à 12:35:26  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ah.

 

Sur quelle base toi tu savais en 1 mn que cette étude était pourrie ?

 

On résume : l'article coche tous les standards d'un article scientifique et il est validé et publié par la meilleure revue scientifique médicale. Tout était au vert au départ en fait, exactement le contraire de ce que tu racontes.

 

Quant au piédestal de Raoult, ça ne change rien, ça fait bien longtemps que ses fanboys n'étaient plus dans le domaine de la science. De toute façon, quelles sont les études dignes de ce nom sur une suffisamment grande cohorte de patients qui valident l'intérêt de l'HCQ ? Cette étude du Lancet met à mal la science, déjà mise à mal par Raoult, c'est elle qui morfle là :/

 

J'en peux plus de ce topic.
J'ai même pris le temps de faire un post avec un lien vers le site de l'OMS pour montrer comment ils ont raisonné et travaillé à partir de cette étude.
Pourquoi, non, tout n'a pas été simplement mis à la poubelle... Et on a encore des poste bidons dans ce genre

n°59952124
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-06-2020 à 12:35:38  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Sortie il y a deux jours, non ? :??:
 
https://www.heidi.news/sante/l-hydr [...] e-covid-19
L’hydroxychloroquine s’avère inefficace en prévention contre Covid-19
 
 
https://www.nytimes.com/2020/06/03/ [...] ticleShare

Citation :

Malaria Drug Promoted by Trump Did Not Prevent Covid Infections, Study Finds
 
The first carefully controlled trial of hydroxychloroquine given to people exposed to the coronavirus did not show any benefit.


 
 
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2016638

Citation :

A Randomized Trial of Hydroxychloroquine as Postexposure Prophylaxis for Covid-19
 
    David R. Boulware, M.D., M.P.H., Matthew F. Pullen, M.D., Ananta S. Bangdiwala, M.S., Katelyn A. Pastick, B.Sc., Sarah M. Lofgren, M.D., Elizabeth C. Okafor, B.Sc., Caleb P. Skipper, M.D., Alanna A. Nascene, B.A., Melanie R. Nicol, Pharm.D., Ph.D., Mahsa Abassi, D.O., M.P.H., Nicole W. Engen, M.S., Matthew P. Cheng, M.D.,


 
(Y'a deja plus de monde. :O )


Ouais enfin, le monde, ça veut rien dire. Visiblement en médecine, ils aiment mettre tous les gens de l'équipe jusqu'à la femme de ménage dans la liste des auteurs :o

n°59952131
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-06-2020 à 12:36:18  profilanswer
 

Ben80 a écrit :

Pff Borne qui veut maintenir le masque dans les transports jusqu'a un hypothetique vaccin


C'est bien, ça serait même bien que son port en soit généralisé comme dans les pays asiatiques.

n°59952132
grotius
Posté le 05-06-2020 à 12:36:35  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
En général la charge virale initiale est corrélée avec la gravité des symptômes, que ce soit pour le covid ou un autre virus. Evidemment ce n'est pas le seul paramètre qui intervient et ce n'est pas parce que tu reçois une charge dix fois plus élevée que tu auras des symptômes "dix fois plus graves". Ca reste cependant un paramètre important.


Je ne sais pas ou tu as vu cela, vu que la charge virale est maximum dans les premiers jours avant meme l apparition des symptômes.

n°59952148
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-06-2020 à 12:38:38  profilanswer
 

the anakin a écrit :


 
Ce qui est bien avec les complotistes c'est que le complot fonctionnera toujours quels que soient les évènements


 

Kiveu a écrit :


 
Non là, c'est les chercheurs de vérité qui ont réussi à faire reculer le complot, et donc l'important c'est que ça valide l'existence du complot.


C'est ça :D
 
Le bulldozer de la vérité vraie avance (parfois).

n°59952152
papoufe
Posté le 05-06-2020 à 12:38:53  profilanswer
 

g373 a écrit :

bon je vois bfm, lancet a été truqué, c'est quand la légion d'honneur pour raoult du coup ?


Il l'a déjà eu [:michel_cymerde:3]

n°59952160
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 05-06-2020 à 12:39:31  profilanswer
 

Altarius a écrit :


C'est une sale période si rien n'est fait pour assainir, et tu peux remercier la prestigieuse revue du Lancet et ceux qui l'on défendu alors qu'il était flagrant que quelque chose n'allait pas, l'OMS, le conseil "scientifique" de Macron, les "scientos" médiatique, les "scientos" lobbyfiés, la presse, etc.

 

C'est vraiment inquiétant car jusqu'à maintenant la science était jusque là relativement épargné aux yeux de l'opinion publique, et tout ça encore une fois parce que de gros intérêts financiers sont dans la place.
Et si rien n'est fait rapidement, ça ne risque pas de s'arranger. Les cartes sont dans les mains des scientifiques eux même, les honnêtes qui on plus d'amour pour la science que pour l'argent, qui sont la majorité mais qu'on entend jamais et qui doivent se positionner contre tout ces d’intérêts financiers qui gangrènent tout.


Ou sont les études qui démontrent que l'HCQ marche ?

 

Ah ben y'as pas.

n°59952167
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-06-2020 à 12:39:53  profilanswer
 

roupillon a écrit :


 
L'efficacité du Remdesivir  a été prouvée en double aveugle et tout ?


De mémoire, il y a eu que deux études sur le Remdesivir : une qui dit que ça marche et une qui dit que ça marche pas.

n°59952168
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 05-06-2020 à 12:39:53  profilanswer
 


 
Scandale du sang contaminé, on n'a pas le droit de mélanger des échantillons humains.
[:covidoide:1]

Message cité 1 fois
Message édité par rdlmphotos le 05-06-2020 à 14:22:58

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°59952177
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 05-06-2020 à 12:40:56  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


De mémoire, il y a eu que deux études sur le Remdesivir : une qui dit que ça marche et une qui dit que ça marche pas ET que ça flingue les reins.


 
FYP

n°59952210
Ibo_Simon
Posté le 05-06-2020 à 12:44:04  profilanswer
 

daouar a écrit :

Si j'ai bien compris, les PCR c'est bien au début, après il vaut mieux passer aux sérologiques qui détectent les premiers anticorps (igM), mais y'a ptêtre un trou entre les deux :o


 
Il y a un très bon travail de vulgarisation sur ce genre de sujet, fait par qq chercheurs, Kezacovid19:https://mobile.twitter.com/Kezacovid
 
https://pbs.twimg.com/media/EYjMIu_WkAEFfBe?format=png&name=large
 
https://pbs.twimg.com/media/EYjMe9cXgAAAggd?format=jpg&name=large
 
https://pbs.twimg.com/media/EYjMfnQX0AI3spz?format=png&name=large
 
https://pbs.twimg.com/media/EYjMgqcWsAI2gqU?format=png&name=large
 
https://pbs.twimg.com/media/EYjMjZeXgAIL6XJ?format=png&name=large
 
https://pbs.twimg.com/media/EYjMkqiXgAELhaS?format=png&name=large
 
https://pbs.twimg.com/media/EYjMmfhXQAABVFy?format=png&name=large
 
https://pbs.twimg.com/media/EYjMnugWsAE8jf1?format=png&name=large
 
https://pbs.twimg.com/media/EYjMywyWAAAHZ8H?format=png&name=large
 
https://pbs.twimg.com/media/EYjMz7EXsAAb0qC?format=png&name=large
 
https://pbs.twimg.com/media/EYjM1ffWkAIi9rE?format=png&name=large
 
https://pbs.twimg.com/media/EYjM3FcXsAEV_b-?format=png&name=large
 
https://pbs.twimg.com/media/EYjM8ZTWoAIDIsU?format=png&name=large
 
https://pbs.twimg.com/media/EYjM9k8XYAAEZpz?format=png&name=large
 

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