COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

Julian33

Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐

Reprise du message précédent :

freewind a écrit :

tt le monde ne se balade pas avec un masque (loin de là) et tout le monde n'est pas testé (loin de là aussi).
Tu affirmes, comme bcp, que le confinement général était nécessaire sans pouvoir le prouver [:spamafote]

Et ça sert à rien de tester tout le monde, on teste ceux qui ont des symptômes, et on les isole rapidement en retraçant les gens qu'ils auraient pu contaminer.

Tu vas sérieusement me dire que tu trouves que la vie aujourd'hui est exactement la même qu'avant le confinement ?

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Message édité par Julian33 le 02-06-2020 à 13:25:08

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The NBoc

Quo Modo Deum

freewind a écrit :

Toutes choses égales par ailleurs, non [:spamafote]

[:pingouino] il veut dire quoi ton "toutes choses égales par ailleurs" ?

Parce que toutes choses égales par ailleurs il n'y a que l'hypertension qui compte, du coup c'est très con ce que tu dis.

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

radioactif

Mighty mighty man

gourouman a écrit :

Faudrait aussi expliquer l immunité des nouveaux nés

Dans la plupart des infections les nouveaux-nés ont une tolérance et une défense en béton, c'est assez surprenant. Et une tolérance aux fièvres assez élevée.
Choses qui diminuent pas mal à l'âge adulte.

Message cité 1 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

TheBigO

ShowTime!

JT TF1
"chez les pharmaciens, les ventes de masques ont chuté de manière significative" [:shadow aok:2]

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HFR tools

newbie_master

Jack l'éventré

briseparpaing a écrit :

Y avait un excellent documentaire (LCP) sur la vie et l'œuvre de Pasteur et Koch, je vous le recommande, y a des similitudes troublantes à bien des égards. Par exemple, on peut comparer (toutes proportions gardées) l'affaire de la raoultine et de la tuberculine
Et la prise de risque incroyable de Pasteur, qui s'avère avoir eu raison mais, finalement, sans vraie certitude, comme Galilée avait tort par rapport aux données de l'époque

Tu ne serais pas entrain d'essayer de faire un parrallèle foireux entre galilée, pasteur et raoult? [:churros norris]

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

newbie_master

Jack l'éventré

Killall-9 a écrit :

Possible. Possible aussi que la "grande dépression" que nous annoncent les apocalyptologues économiques ne finisse par n'être qu'un épiphénomène: les outils sont en parfait état, y'a qu'à rappuyer sur le bouton et ça redémarre.
Premier symptôme: https://www.lefigaro.fr/flash-eco/l [...] t-20200602

Citation :

L'économie espagnole, qui avait enregistré ces derniers mois des destructions d'emplois massives sur fond de crise sanitaire liée au coronavirus, a inversé la tendance en mai, se retrouvant en situation de création nette d'emplois pour la première fois depuis l'instauration du confinement mi-mars.

Eh oui, comme toute crise de confiance, une fois qu'on se rends compte que y'a pas à avoir la trouille, que les gens continuent à consommer massivement des trucs débiles (il n'est qu'à voir les files devant les boutiques au déconfinement), ça repart...

La plus grosse erreur serait de laisser le MEDEF surfer sur une peur irraisonnée pour instiller des mesures inutiles à autre chose que les émoluments des actionnaires.

Ceux qui prédisent l'apocalypse économique ne valent pas mieux que ceux qui prédisaient l'apocalypse sanitaire. :spamafote:

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

totsukaba

Code Quantum

Ali-Pacha a écrit :

Le scénario le plus en vogue au début, c'était 18 à 24 mois de crise quasi continue pour atteindre une immunité naturelle de 60-70%, chiffres sortis de modèles basés sur du R0/Rt, et qu'on ne retrouve que dans le cas d'une immunité vaccinale.
Personne n'envisageait que cela se calme, fut-ce temporairement avant un éventuel retour plus ou moins fort et/ou une saisonnalité. Typiquement ce que sortait un Drosten.

Maintenant, ce discours que je trouve personnellement absurde intellectuellement était politiquement le plus logique. On n'allait pas annoncer une possible accalmie alors que l'objectif était de réduire au maximum la circulation / propagation du virus. Et pour ça, la peur est autrement plus efficace que la loi.

Ali

Bon après attention, l'épidémie en France n'est pas encore finie, on a encore une 500 ène de nouveaux cas par jours c'est pas rien alors qu'on a pas encore déconfiné tout. Mais on va dans le bon sens et c'est du bruit faible, les mesures qu'on a pour l'instant ont l'air de fonctionner ou alors c'est le temps qui fait le taff. Par contre la pandémie, elle, elle est bien encore là, on bat les records mondiaux alors même que l’Europe qui était la plus touchée n'a pratiquement plus rien ( En dehors du UK et du brexit et des suédois ).

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Message édité par totsukaba le 02-06-2020 à 13:58:39

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flickr

roupillon

https://www.lefigaro.fr/sciences/l- [...] 9-20200601

Un autre article sur l'anakrina, cette fois ci sur lefigaro, mais c'est payant.

Citation :

Les trois quarts des personnes qui ont reçu les injections sous-cutanées quotidiennes pendant 10 jours ont évité la mort ou un passage en réanimation, contre un quart d’un groupe témoin constitué de 44 patients traités plus tôt dans le même hôpital. Ces chiffres ont été publiés dans The Lancet Rheumatology, revue qui avait publié un peu plus tôt, début mai, une petite étude italienne portant sur 29 patients

Sur cette petite étude qui ne concerne que des cas graves, l'écart est flagrant.

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freewind

Soliste en MAJEUR

Julian33 a écrit :

Je travaille à Strasbourg, une grande ville, j'ai rarement croisé quelqu'un sans masques dans les transports. La distanciation est bien respecté aussi.
Au boulot je suis en open space, plein de mesures d'hygiène ont été mise en places, et le 3/4 sont encore en télétravail.

Et ça sert à rien de tester tout le monde, on teste ceux qui ont des symptômes, et on les isole rapidement en retraçant les gens qu'ils auraient pu contaminer.

Tu vas sérieusement me dire que tu trouves que la vie aujourd'hui est exactement la même qu'avant le confinement ?

Très honnêtement pas loin oui... à part dans les TEC pê mais sinon vu qu'il faut prendre son ex perso : au boulot presque personne ne porte un masque (je bosse dans une université) et au quotidien on joue presque tous les soirs à la pétanque sur une place, on est nombreux et pas de masque pas de lavage de mains (certains se font la bise comme avant) ... En gros presque rien a changé, en tout cas pas le changement drastique que tu décris [:spamafote]

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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.

freewind

Soliste en MAJEUR

The NBoc a écrit :

[:pingouino] il veut dire quoi ton "toutes choses égales par ailleurs" ?

Parce que toutes choses égales par ailleurs il n'y a que l'hypertension qui compte, du coup c'est très con ce que tu dis.

non mais c'est le principe de l'analyse en question qui est une analyse multivariées des facteurs de risque, chaque facteur est évalué 'toutes choses égales par ailleurs' donc par ex "hypertension" vs "pas hypertension" évalué en tant que contribution indépendante à la mortalité du COVID (variable dépendante).
J'ai retrouvé le paidai-f : https://www.atoute.org/n/IMG/pdf/fd [...] jbXksHmsmk

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Message édité par freewind le 02-06-2020 à 13:39:03

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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.

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Tuxerman12

totsukaba a écrit :

Bon après attention, l'épidémie en France n'est pas encore finie, on a encore une 500 ène de nouveaux cas par jours c'est pas rien alors qu'on a pas encore déconfiné tout. Mais on va dans le bon sens et c'est du bruit faible, les mesures qu'on a pour l'instant ont l'air de fonctionner ou alors c'est le temps qui fait le taff. Par contre la pandémie, elle, elle est bien encore là, on bat les records mondiaux alors même même que l’Europe qui était la plus touchée n'a pratiquement plus rien ( En dehors du UK et du brexit et des suédois ).

En buffant 50M de masques et 150000 litres de gel hydro par jour, le tout en télétravaillant du fond de son jardin, c'est un peu normal que ça ne redémarre pas [:hahaguy]

The NBoc

Quo Modo Deum

freewind a écrit :

Oui et age mis à part l'hypertension arrive en quelle position ?

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Chips

newbie_master a écrit :

Ceux qui prédisent l'apocalypse économique ne valent pas mieux que ceux qui prédisaient l'apocalypse sanitaire. :spamafote:

Les annonces de licenciements sont déja la ...

Message cité 2 fois

hyenal1

radioactif a écrit :

Les taux de mortalité infantile des siècles passés, et les taux actuels dans le tiers-monde sont en désaccord avec toi [:drraoultihu:3]

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Bah il fera connaissance !

boumbo

3xpl0its

Chips a écrit :

Les annonces de licenciements sont déja la ...

Les morts étaient déjà là...

newbie_master

Jack l'éventré

The NBoc a écrit :

Bah, faut voir toute cette histoire comme un triomphe de l'absurde, c'est tout. Ça devient marrant, après.

Le mec a juste compris le gilet-jaune game :spamafote:

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 4 fois

newbie_master

Jack l'éventré

Chips a écrit :

Les annonces de licenciements sont déja la ...

Tout comme les annonces à plusieurs centaines morts/jours il y'a quelques semaines. :spamafote:

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

boumbo

3xpl0its

newbie_master a écrit :

Le mec a juste compris le gilet-jaune game :spamafote:

Ouais ses vidéos c'est juste un jeu politique, pas scientifique... :sweat:

freewind

Soliste en MAJEUR

The NBoc a écrit :

Oui et age mis à part l'hypertension arrive en quelle position ?

j'ai remis le pdf de l'étude en question
https://www.atoute.org/n/IMG/pdf/fd [...] jbXksHmsmk

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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.

bl0w

Ibo_Simon a écrit :

exemple d'école:

https://pbs.twimg.com/media/EZBawQZXQAADInb.jpg

Donc non, ce n'est pas une bonne idée de prendre comme hypothèse que le virus va disparaître après un seul épisode.

désolé mais faut arrêter de sortir ce graphe toutes les 5mn

par définition on fait pas de stat avec 1 point de donnée :pt1cable:

on verra ce que ce virus nous réserve. jouer les cassandre n'a aucun intérêt.

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Julian33

Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐

freewind a écrit :

C'est la réalité, je vais la déformer pour te faire plaisir. Et il y a probablement des comportements différents selon les régions, mais le fait est que pour l'instant la vie n'a pas repris son cours, ne serait-ce que dans les restaurants, bars, cinéma, etc.

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totsukaba

Code Quantum

Le genre de surmortalité qui en hiver est attribué de base à la grippe. La on va pas l'attribuer au Covid ? Même si c'est une conséquence indirect.

Message cité 1 fois

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flickr

The NBoc

Quo Modo Deum

freewind a écrit :

j'ai remis le pdf de l'étude en question
https://www.atoute.org/n/IMG/pdf/fd [...] jbXksHmsmk

Effectivement, l'hypertension n'est pas un facteur de risque d'après ce truc. :jap: J'étais sur les chiffres d'une autre étude, mea culpa.

freewind

Soliste en MAJEUR

Julian33 a écrit :

nan mais à voir le monde sur les quais (ici à Orléans comme ailleurs), en balade ou en train prendre l'apéro sans distance réelle... excuse-moi mais c'est pas bien différent de terrasses de bars ou de resto ...

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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.

Ali-Pacha

totsukaba a écrit :

Bon après attention, l'épidémie en France n'est pas encore finie, on a encore une 500 ène de nouveaux cas par jours c'est pas rien alors qu'on a pas encore déconfiné tout. Mais on va dans le bon sens et c'est du bruit faible, les mesures qu'on a pour l'instant ont l'air de fonctionner ou alors c'est le temps qui fait le taff. Par contre la pandémie, elle, elle est bien encore là, on bat les records mondiaux alors même même que l’Europe qui était la plus touchée n'a pratiquement plus rien ( En dehors du UK et du brexit et des suédois ).

On se doute tous que la réduction de circulation du virus par l'une ou l'autre mesure a un impact. Mais on ne sait pas vraiment de combien, et surtout quels sont les autres facteurs qui expliqueraient une forte efficacité de ces mesures "basiques" à un moment et leur caractère anecdotique à un autre...car on finira bien par laisser tomber toutes les mesures à un moment ou à un autre, comme après les précédentes pandémies de virus grippaux / respiratoires.

Je ne suis pas complètement surpris par contre de l'accalmie (voire disparition) en Europe, car on a bien morflé, et j'ai toujours été convaincu que ces histoires de 60-70% d'immunité à atteindre naturellement étaient du bullshit. Qu'il y ait eu des rebonds ou pas, que la maladie se soit avérée saisonnière ou chronique, ces chiffres ne se retrouvent que lors d'une immunité vaccinale...et leur atteinte n'a jamais été une condition nécessaire à l'accalmie d'une pandémie grippale / respiratoire. Heureusement j'ai envie de dire. Mais là aussi, une première médicale n'est pas à exclure, le VIH en fut bien une à son apparition.

Ali

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

wade

Mendiant de reconnaissance

ph75 a écrit :

La jalousie /ernestor

https://i.ibb.co/xhw0KSH/raoult.jpg

ph75 a écrit :

[:tennix:8]
https://i.ibb.co/P9qSR0R/raoult2.jpg

T'es en 56k ?

TheBigO

ShowTime!

prenaient ils de la chloroquine en cachette les froonnnssssais veulent savoir [:jean jacques bourdin:1]

Message cité 1 fois

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HFR tools

ph75

boumbo a écrit :

Ah donc tu fais un screen du fait qu'il relaie cette information douteuse... C'est censé renforcer sa crédibilité au mec ou quoi ?

Le type a pris une hôtesse d'accueil (qui fait du porno ou pas peu importe)

Message cité 4 fois

RaKaCHa

Des pronostics sur le premier Préfet à remettre en place le confinement ?

Message cité 3 fois

Lagoon57

RaKaCHa a écrit :

Des pronostics sur le premier Préfet à remettre en place le confinement ?

Aucun. C'est fini.

wade

Mendiant de reconnaissance

RaKaCHa a écrit :

Des pronostics sur le premier Préfet à remettre en place le confinement ?

#yaplusrien

boumbo

3xpl0its

ph75 a écrit :

Le type a pris une hôtesse d'accueil (qui fait du porno ou pas peu importe)

https://pbs.twimg.com/media/EZZJNGH [...] ame=medium
https://pbs.twimg.com/media/EZZJRtS [...] me=900x900

Ah l'hôtesse d'accueil a co-signé l'étude ?

Message cité 1 fois

ph75

TheBigO a écrit :

prenaient ils de la chloroquine en cachette les froonnnssssais veulent savoir [:jean jacques bourdin:1]

ph75

boumbo a écrit :

Ah l'hôtesse d'accueil a co-signé l'étude ?

Bonne idée faudrait aussi vérifier.

Tolor

Modérateur
Mais heu...

[Toine] a écrit :

En effet mais tu raisonnes billard à 0 bande .

- Tu négliges la psychologie parentale qui a des peurs irrationnelles quand une maladie comme ça est médiatisée .
- Tu négliges l'aspect contagion des parents avec toutes les conséquences que ça peut avoir même hors décès. D'autant qu'un certain nombre ont entre 50 et 60 ans. Plus la psychose sur les comorbidités, les IMC> 30 en stress total.
- Tu négliges l'aspect contagion des grands parents ce qui peut être fatal.

Il ne néglige pas, il dit que c'est pas grave quelques pertes dans les vieux et les fragiles, nuance

the anakin

Le vrai élu

Petit papier intéressant à lire sur la confusion dans les essais

https://www.lemonde.fr/blog/huet/20 [...] onfusions/

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Babouchka

You're no fun anymore

the anakin a écrit :

Petit papier intéressant à lire sur la confusion dans les essais

https://www.lemonde.fr/blog/huet/20 [...] onfusions/

J'ai pas l'impression que ça a été écrit par une star des maladies infectieuses, méfiance [:garypresident:2]

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

Yeb63

Etre bloqué avec quelqu’un que l’on n’aime plus, ça a des conséquences niveau coeur.

Message cité 1 fois

Tolor

Modérateur
Mais heu...

freewind a écrit :

pour le premier point la source sur les comorbidité a été posté des 10aines de fois ... en gros à part l'âge y a pas grd chose.
Pour le deuxième point personne n'explique pourquoi les cas ne repartent pas à la hausse après 3 semaines sans confinement (pas besoin de source)

Pour le premier point, j'attendais justement que tu sortes cette étude, mais elle apporte quoi qui indiquerait qu'on s'est trompé? Oui, l'age est le principal facteur, mais toutes les commorbidités sont bien réelles, le fait qu'il y ait près de la moitié des personnes en réa qui était obèses pendant un temps aussi. ça na contredit pas ce qui était affirmé au début.

Et pour le second point non plus. Il n'y avait pas consensus pour dire qu'au déconfinement, ça repartirait de partout en flèche (ce n'était même pas l'idée majoritaire)

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