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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°59676964
papoufe
Posté le 04-05-2020 à 02:14:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Erolson a écrit :


Parce que les doses prescrites par Raoult nécessitent un suivi Cardio, d'ou l'autorisation d'en donner en hopital.


Non, ce n'est pas le surdosage de Plaquenil qui entraine les risques cardiaques, mais la combinaison avec l'AZT.
 
Les médecins de ville ont fait assez d'études et ont assez de recul pour savoir comment utiliser ces traitements. On les a infantilisé là dessus.
 
D'ailleurs, certains utilisaient d'eux mêmes la Doxyciline à la place de l'Azythromycine qui évitait les risques cardiaques.

mood
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Posté le 04-05-2020 à 02:14:01  profilanswer
 

n°59676966
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 04-05-2020 à 02:16:58  profilanswer
 

papoufe a écrit :


Non, ce n'est pas le surdosage de Plaquenil qui entraine les risques cardiaques, mais la combinaison avec l'AZT.
 
Les médecins de ville ont fait assez d'études et ont assez de recul pour savoir comment utiliser ces traitements. On les a infantilisé là dessus.
 
D'ailleurs, certains utilisaient d'eux mêmes la Doxyciline à la place de l'Azythromycine qui évitait les risques cardiaques.


Le Covid-19 aussi tout seul provoque des problèmes cardiaques. Donc le mélange des trois (Covid-19 + HCL + AZT), faut être un peu kamikaze pour balancer ça dans la nature sans un suivi de près derrière tant qu'on a pas le retour des études sur la dangerosité de ces combinaisons. On ne peut pas reprocher au ministère de la santé d'avoir fait n'importe quoi pour le coup.

n°59676968
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 04-05-2020 à 02:18:39  profilanswer
 

papoufe a écrit :


Et ce sera beaucoup plus clair en cas de vague unique pour cette épidémie.
 
Les mecs auront recommandé du paracétamol là où beaucoup de pays auront tenté avec les médicaments conseillés par les chinois et coréens dès Février et des antibiotiques utilisés habituellement par les médecins en cas de pneumopathie atypique.
 
Comme au Maroc, Sénégal, Cameroun, Turquie, en Algérie ça ne s'est pas posé beaucoup de questions non plus

Citation :

Un grand nombre de patients soumis à ce protocole, au niveau des hôpitaux, était dans un état très satisfaisant, a déclaré Benbouzid à la Radio Chaîne 3, affirmant, une nouvelle fois, que ce traitement avait démontré son efficacité chez la plupart des patients auxquels il a été administré.
 
Concernant les effets secondaires de la chloroquine, le ministre de la Santé a indiqué que les données sanitaires et les études menées par les experts sur l’utilisation du protocole à base de chloroquine, en association avec des antibiotiques, « font état d’indicateurs satisfaisants et que les travers ne se remarquaient presque pas ».



L'Algérie est une dictature. Le ministre de la santé dit que les malades algériens sont bien soignés par les hôpitaux algérien ? Ah ben comme c'est étonnant :o


Message édité par Ernestor le 04-05-2020 à 02:21:33
n°59676970
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 04-05-2020 à 02:19:54  profilanswer
 

Je pense qu'on pourrait ouvrir un topik Raoult non ? Tu te dévoues Ernestor ? Je suis sur que tu nous feras une super première page :o

Message cité 1 fois
Message édité par Olivie le 04-05-2020 à 02:20:01

---------------

n°59676974
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 04-05-2020 à 02:21:00  profilanswer
 

Olivie a écrit :

Je pense qu'on pourrait ouvrir un topik Raoult non ? Tu te dévoues Ernestor ? Je suis sur que tu nous feras une super première page :o


Nan c'est bon, on est sur le bon topic déjà :o

n°59676975
papoufe
Posté le 04-05-2020 à 02:21:12  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


En Octobre, ça été décidé en Octobre pour être appliqué en Janvier. Donc à moins de nous démontrer qu'en Octobre le gouvernement était déjà au courant de cette épidémie et a fait passer ce changement à cause de cela, euh  ... voilà quoi.
 
Et l'interdiction d'en prescrire par les médecins de ville ne concerne que le Covid-19, pas les traitements habituels avec ce médicament. La formulation exacte est en fait le contraire : il a été autorisé d'en prescrire pour cette nouvelle maladie. Ca marche dans ce sens là, on ne prescrit pas des médicaments comme on veut, il y a des règles.


Les médecins de ville ont habituellement le droit de prescrire un médicament hors AMM. Ce décret les en empêche, c'est ce que conteste en ce moment une partie d'entre eux.
 
Pendant ce temps là, en Italie ça ne se prend vraiment plus la tête là dessus. Le Plaquenil est distribuée depuis peu gratuitement dans les pharmacies du Piémont pour tous les patients

n°59676976
macgawel
Posté le 04-05-2020 à 02:21:45  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

https://www.sciencedirect.com/scien [...] via%3Dihub
 

Citation :

Received 16 March 2020, Accepted 17 March 2020, Available online 20 March 2020


 
Une journée entre la réception et l'acceptation.  
 
Moi je fais ce genre de reviews d'articles scientifiques, ça fait partie de mon métier. Donc j'affirme que c'est matériellement impossible en une journée. C'est un fait, pas de la diffamation, un fait.

Je t'ai mis la déclaration des proprios de la revue : ils affirment que ça a été fait dans les règles.
Si tu affirmes le contraire il faut le prouver, sinon c'est de la diffamation. Point.
 
Tu as déjà eu à lire des études de trois pages portant sur six patients, dans un sujet d'actualité brûlante ?


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°59676994
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 04-05-2020 à 02:36:11  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Je t'ai mis la déclaration des proprios de la revue : ils affirment que ça a été fait dans les règles.
Si tu affirmes le contraire il faut le prouver, sinon c'est de la diffamation. Point.
 
Tu as déjà eu à lire des études de trois pages portant sur six patients, dans un sujet d'actualité brûlante ?


Trois pages sur 6 patients ?
 
Alors déjà c'est 24 pages, alors certes en preprint en double interligne donc disons 12 pages. Ensuite c'est pas 6 patients mais plutôt 60 au total.  
 
Mais si tu veux un résumé d'un processus de review classique, ça donne ça :  

  • L'article est reçu par la revue
  • L'éditeur en chef s'occupe du suivi de sa relecture ou désigne un responsable pour le faire à sa place
  • La première tâche de ce responsable est de contacter des relecteurs : soit des membres du comité de la revue, soit des personnes extérieures. On leur envoie le titre, le résumé voire l'article en entier.
  • Les relecteurs répondent s'ils peuvent/veulent évaluer l'article. Ils peuvent refuser parce qu'ils n'ont pas le temps ou parce qu'ils sont en conflit d'intérêt (à comprendre comme étant trop proches des auteurs ce qui pourrait mettre un doute sur l'objectivité de leur critique) ou parce qu'ils ne se considèrent pas compétents.
  • Cette première phase prend normalement plusieurs jours à quelques semaines pour simplement désigner les évaluateurs de l'article.
  • On donne un certain temps (en semaines) aux relecteurs pour envoyer leur critique de l'article.
  • Une fois les critiques reçues, on prend une décision sur l'acceptation ou le refus de l'article.
  • Les auteurs reçoivent la compilation des critiques avec la décision.  
  • Si l'article est accepté, on laisse quelques jours/semaines aux auteurs pour corriger leur article par rapport aux commentaires reçus. En cas de modifications majeures demandées, on repart pour un round complet d'évaluation avec relecture complète de l'article et nouveaux commentaires et une nouvelle décision de publication ou de refus.
  • Une fois l'article reçu en version finale, il est publié dans un futur numéro de la version papier ou sur le site en ligne.


Alors je veux bien qu'on fasse des procédures accélérées mais en une journée, à moins de s'appeler superman on peut être sur que d'une seule chose : il a été relu à l'arrache et surement par une seule personne, on a pas le temps de contacter d'autres relecteurs là.

n°59676999
papoufe
Posté le 04-05-2020 à 02:40:18  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Trois pages sur 6 patients ?
 
Alors déjà c'est 24 pages, alors certes en preprint en double interligne donc disons 12 pages. Ensuite c'est pas 6 patients mais plutôt 60 au total.  
 
Mais si tu veux un résumé d'un processus de review classique, ça donne ça :  

  • L'article est reçu par la revue
  • L'éditeur en chef s'occupe du suivi de sa relecture ou désigne un responsable pour le faire à sa place
  • La première tâche de ce responsable est de contacter des relecteurs : soit des membres du comité de la revue, soit des personnes extérieures. On leur envoie le titre, le résumé voire l'article en entier.
  • Les relecteurs répondent s'ils peuvent/veulent évaluer l'article. Ils peuvent refuser parce qu'ils n'ont pas le temps ou parce qu'ils sont en conflit d'intérêt (à comprendre comme étant trop proches des auteurs ce qui pourrait mettre un doute sur l'objectivité de leur critique) ou parce qu'ils ne se considèrent pas compétents.
  • Cette première phase prend normalement plusieurs jours à quelques semaines pour simplement désigner les évaluateurs de l'article.
  • On donne un certain temps (en semaines) aux relecteurs pour envoyer leur critique de l'article.
  • Une fois les critiques reçues, on prend une décision sur l'acceptation ou le refus de l'article.
  • Les auteurs reçoivent la compilation des critiques avec la décision.  
  • Si l'article est accepté, on laisse quelques jours/semaines aux auteurs pour corriger leur article par rapport aux commentaires reçus. En cas de modifications majeures demandées, on repart pour un round complet d'évaluation avec relecture complète de l'article et nouveaux commentaires et une nouvelle décision de publication ou de refus.
  • Une fois l'article reçu en version finale, il est publié dans un futur numéro de la version papier ou sur le site en ligne.


Alors je veux bien qu'on fasse des procédures accélérées mais en une journée, à moins de s'appeler superman on peut être sur que d'une seule chose : il a été relu à l'arrache et surement par une seule personne, on a pas le temps de contacter d'autres relecteurs là.


Ou sinon, t'as le process Fauci pour le Remdesivir aux Etats Unis. Pre print même pas publié et médicament expérimental autorisé pour tous les patients  [:donkeyshoot]  

n°59677002
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 04-05-2020 à 02:43:20  profilanswer
 

warmastercs a écrit :

 

Nan discovery c'est a coté de la plaque ... il teste uniquement des gens tres gravement atteint quelques soit les bras de test. Celui qui concerne la raouilte il test l'hydroxychloroquine seule

 

C'est une de mes interrogations le protocole du docteur Raoult HYDRO+AZY très tôt dans le COVID est testé quelques part ou pas ? (a ma connaissance nan)


Ils testent des gens de modéré à grave (ceux qui sont hospitalités), et l’azithromycine peut être testés en complément dans les 4 bras


Message édité par Tolor le 04-05-2020 à 03:32:10
mood
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Posté le 04-05-2020 à 02:43:20  profilanswer
 

n°59677005
Lounatic
Posté le 04-05-2020 à 02:46:46  profilanswer
 

Y a des articles qui sortent en ce moment comme quoi il y avait déjà une personne atteinte du covid dès le 27 décembre...  :heink:
https://www.bfmtv.com/sante/coronav [...] 06757.html

 

Ca ferait vachement tôt du coup  :??:

n°59677009
orodreths
Donkey pue du cul
Posté le 04-05-2020 à 02:50:14  profilanswer
 

Citation :

Coronavirus: que sait-on du cas de covid-19 en France dès le 27 décembre ? https://t.co/6IpKufmEYI


 
Donc si on prend en compte le délai d'incubation et l'apparition des symptômes plus lourds (prélèvement fait en service de réa), on peut dire qu'il a été contaminé vers le 15-20 décembre.


---------------
#TeamFirst
n°59677012
Gazette
Posté le 04-05-2020 à 02:53:56  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Il a été prescrit dans un contexte connu. On sait que c'est un traitement efficace contre le paludisme ou les lupus. Alors oui, il y a des effets secondaires cardiaques connus mais là on est face à une nouvelle maladie et on ne sait comment le patient va réagir à ce traitement.
 
L'exemple de cela, c'est le chikungunya : in vitro, l'hydroxochloroquine a montré qu'elle fonctionnait très bien pour lutter contre cette maladie. In vivo, pendant les tests humains, le médicament a aggravé l'état des malades.  
 
Et concernant le Covid-19, on sait que la maladie en elle même pose des problèmes cardiaques. Donc ça serait rajouter des problèmes cardiaques potentiels sur des problèmes cardiaques dus à la maladie. C'est un peu jouer à la roulette russe que de ne pas faire de suivi cardiaque.  
 
Donc non, on ne peut pas dire "c'est pas dangereux quand on l'utilise contre le palu donc ça ne sera pas plus dangereux contre le Covid-19". On ne sait pas tant qu'on a pas testé.
 
Quant à sa vente sans ordonnance, c'était le cas sur le papier, mais en pratique, les pharmacies ne le vendaient que sur ordonnance.


 
Merci de le reconnaitre maintenant à ce qu'on sache si le problème cardiaque vient de la maladie ou de l'HCL faudrait pouvoir le prouver.

n°59677015
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 04-05-2020 à 02:56:36  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Le protocole de Raoult c'était 600 mg/jour...
 

Citation :

Traitement de la polyarthrite rhumatoïde :
Chez l'adulte :
2 à 3 comprimés par jour en traitement d'attaque, en 2 ou 3 prises.
(...)
Lupus érythémateux discoïde ou subaigu :
Initialement 1 à 2 comprimés par jour (200 à 400 mg/jour) jusqu'à disparition des lésions, pouvant être augmentée à 3 comprimés (600 mg) par jour
(...)
Prévention des lucites :
2 à 3 comprimés (soit 400 à 600 mg d'hydroxychloroquine) par jour à débuter 7 jours avant le début de l'exposition solaire, puis à poursuivre pendant les 15 premiers jours.


https://www.doctissimo.fr/medicament-PLAQUENIL.htm
On donne donc des doses  [:little-wolf:2] limites mortelles [:little-wolf:2]  de ce médicament dans à peu près tous les traitements (et pendant 21 jours en prévention des lucites, plus longtemps que pour le protocole de Raoult donc)...  
 
Et dans le même article on peut lire :

Citation :

Symptômes de surdosage en hydroxychloroquine :
 
Doses absorbées ≥ 25mg/kg.

A moins de faire 24 kg les 600 mg sont bien en-dessous de la dose reconnue comme un surdosage.
 
L'hydroxychloroquine est un médicament. Comme tous les médicaments il est nocif en cas de prise non contrôlée. Mais parler de "dose limite mortelle" dans le protocole de Raoult, c'est "limite de la mauvaise foi".


Des chinois ont fait une étude avec 1000 mg par jour d'hydroxochloroquine. Le chercheur interviewé par Europe 1 expliquait que si on voulait avoir la même efficacité in vivo qu'in vitro (autre étude chinoise je crois), il faudrait une dose de 2000 mg par jour.

n°59677016
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 04-05-2020 à 02:57:29  profilanswer
 

apparemment, trump nous en a sortie une bonne à nouveau ce soir.
pris sur un autre topic :
 

Arkin a écrit :

https://twitter.com/lauhaim/status/1257104890209370116

Citation :

Breaking
Ce soir sur Fox News le Président Trump dit que "la grippe espagnole a probablement mis fin à la Première guerre mondiale"  


 
oklm


 
va falloir refaire tous les bouquins d'histoire. :o


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. Covfefe
n°59677017
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 04-05-2020 à 02:57:36  profilanswer
 

papoufe a écrit :


Ou sinon, t'as le process Fauci pour le Remdesivir aux Etats Unis. Pre print même pas publié et médicament expérimental autorisé pour tous les patients  [:donkeyshoot]  


Pourquoi s'emmerder, il y a urgence [:drraoultihu]

n°59677018
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 04-05-2020 à 02:58:08  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :

apparemment, trump nous en a sortie une bonne à nouveau ce soir.
pris sur un autre topic :
 


 

PinkFloyd31 a écrit :


 
va falloir refaire tous les bouquins d'histoire. :o


Ah putain [:breezer lemon]

n°59677021
orodreths
Donkey pue du cul
Posté le 04-05-2020 à 02:58:30  profilanswer
 

Lounatic a écrit :

Y a des articles qui sortent en ce moment comme quoi il y avait déjà une personne atteinte du covid dès le 27 décembre...  :heink:
https://www.bfmtv.com/sante/coronav [...] 06757.html
 
Ca ferait vachement tôt du coup  :??:


 
On avait retrouvé, après l'enquête sur le cluster de l'Oise, un malade du covid deuxième semaine de janvier et pareil que ce patient aucun lien direct avec la Chine.  


---------------
#TeamFirst
n°59677023
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 04-05-2020 à 02:59:58  profilanswer
 

orodreths a écrit :

Citation :

Coronavirus: que sait-on du cas de covid-19 en France dès le 27 décembre ? https://t.co/6IpKufmEYI


 
Donc si on prend en compte le délai d'incubation et l'apparition des symptômes plus lourds (prélèvement fait en service de réa), on peut dire qu'il a été contaminé vers le 15-20 décembre.


C'est ça et on ne sait pas d'où vient la version française du Covid-19. Beaucoup d'inconnues encore.

n°59677024
stanzeflas​che
Posté le 04-05-2020 à 03:02:01  profilanswer
 

papoufe a écrit :


Et ce sera beaucoup plus clair en cas de vague unique pour cette épidémie.
 
Les mecs auront recommandé du paracétamol là où beaucoup de pays auront tenté avec les médicaments conseillés par les chinois et coréens dès Février et des antibiotiques utilisés habituellement par les médecins en cas de pneumopathie atypique.
 
Comme au Maroc, Sénégal, Cameroun, Turquie, en Algérie ça ne s'est pas posé beaucoup de questions non plus

Citation :

Un grand nombre de patients soumis à ce protocole, au niveau des hôpitaux, était dans un état très satisfaisant, a déclaré Benbouzid à la Radio Chaîne 3, affirmant, une nouvelle fois, que ce traitement avait démontré son efficacité chez la plupart des patients auxquels il a été administré.
 
Concernant les effets secondaires de la chloroquine, le ministre de la Santé a indiqué que les données sanitaires et les études menées par les experts sur l’utilisation du protocole à base de chloroquine, en association avec des antibiotiques, « font état d’indicateurs satisfaisants et que les travers ne se remarquaient presque pas ».



 
C'est marrant, on oublie souvent de préciser que la chloroquine a été administrée aussi en Espagne et aux USA, et visiblement ça n'a pas super bien fonctionné... D'ailleurs aux USA ils ont laissé tomber récemment au profit du rémdésivir, à la suite d'une étude sur +1000 patients qui s'est révélée concluante.  
Dans les pays pauvres, facile de prescrire un médicament qui est déjà présent en abondance pour le palu et qui ne coûte rien, au moins ils peuvent dire qu'ils n'ont pas rien fait.  
Perso, je ne comprends pas pourquoi on s'accroche avec obstination à la chloroquine alors qu'on a tellement d'autres thérapies plus intéressantes, plasma de patients guéris, remdésivir, tocilizumab...  
 
D'ailleurs ce paradoxe se retrouve dans l'étude suivante, chloroquine médicament le plus utilisé dans le monde par les médecins, qui reconnaissent que c'est loin d'être le plus efficace. C'est sans doute son prix qui est décisif, amha  
 
https://www.lindependant.fr/2020/05 [...] 870434.php

n°59677026
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 04-05-2020 à 03:02:57  profilanswer
 


çà devait être sarcastique sans doute :whistle:


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. Covfefe
n°59677027
Arkin
Posté le 04-05-2020 à 03:04:24  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


çà devait être sarcastique sans doute :whistle:


 
personne n'a compris ce qu'il voulait dire :o


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°59677030
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 04-05-2020 à 03:06:57  profilanswer
 

Arkin a écrit :


personne n'a compris ce qu'il voulait dire :o


lui non plus d'ailleurs  :lol:
sa bouche a fini de parler mais son cerveau se demande encore s'il doit dire ce qu'il a envie de dire.
mais c'est trop tard


Message édité par PinkFloyd31 le 04-05-2020 à 03:08:40

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. Covfefe
n°59677035
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 04-05-2020 à 03:12:26  profilanswer
 

stanzeflasche a écrit :


 
C'est marrant, on oublie souvent de préciser que la chloroquine a été administrée aussi en Espagne et aux USA, et visiblement ça n'a pas super bien fonctionné... D'ailleurs aux USA ils ont laissé tomber récemment au profit du rémdésivir, à la suite d'une étude sur +1000 patients qui s'est révélée concluante.  
Dans les pays pauvres, facile de prescrire un médicament qui est déjà présent en abondance pour le palu et qui ne coûte rien, au moins ils peuvent dire qu'ils n'ont pas rien fait.  
Perso, je ne comprends pas pourquoi on s'accroche avec obstination à la chloroquine alors qu'on a tellement d'autres thérapies plus intéressantes, plasma de patients guéris, remdésivir, tocilizumab...  
 
D'ailleurs ce paradoxe se retrouve dans l'étude suivante, chloroquine médicament le plus utilisé dans le monde par les médecins, qui reconnaissent que c'est loin d'être le plus efficace. C'est sans doute son prix qui est décisif, amha  
 
https://www.lindependant.fr/2020/05 [...] 870434.php


Ah oui tiens, étude intéressante si tant est qu'elle est bien conduite : https://app.sermo.com/covid19-barom [...] mo_covid19
 
Pas la temps de regarder tout ça en détail à cette heure-ci, mais il y a effectivement plein de traitements et comment ils sont donnés par des médecins du monde entier en fonction du cadre (hors ou à l'hopital) et de l'état de gravité du malade.
 
Et en effet, c'est pas la chloroquine qui ressort en tête des traitements considérés comme les plus efficaces par les médecins.

n°59677037
gsans
Slow food... slow....
Posté le 04-05-2020 à 03:12:38  profilanswer
 

papoufe a écrit :


Ou sinon, t'as le process Fauci pour le Remdesivir aux Etats Unis. Pre print même pas publié et médicament expérimental autorisé pour tous les patients [:donkeyshoot]

 

Fallait bien donner à bouffer aux gens de Gilead, tu te rends compte se faire doubler par un marseillais, clown, retraité, et qui plus est roule en Dacia Duster....la honte pour les ricains.

 

[:kratos77]


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°59677038
stanzeflas​che
Posté le 04-05-2020 à 03:13:02  profilanswer
 

nounounounou a écrit :


il peut y avoir du monde qui bosse sur des solutions ok, en attendant y'a quoi ? le remdesivir au compte goute? et y'a deux mois y'avais quoi l'O2, l'intubation ?
super y'aura un traitement un jour...ca rassurera ceux qui en sont mort en attendant. c'est la que le discours des scientifiques il est insuportable pour le public quand c'est tes fesse ben si y'a un truc qui semble marcher un peu meme si pas ideal ok go en attendant de trouver mieux.
 
 


 
La chloroquine a déjà échoué sur la dengue, et on sait que les effets secondaires présentent un risque réel. Normal qu'on se méfie.  
Qui est prêt à administrer massivement un médicament potentiellement dangereux à des patients qui vont se remettre de toute façon dans 98% des cas?
Qu'on tente une médication sur un patient qui est en train de virer au SRAS grave, je le conçois, même si là aussi ça peut se discuter, mais sur tous les cas positifs? Non, ce serait irresponsable éthiquement.

n°59677040
gsans
Slow food... slow....
Posté le 04-05-2020 à 03:15:48  profilanswer
 

Trop de médecins/virologues ici qui tuent le game, c'est trop haut pour le Covid.


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°59677052
stanzeflas​che
Posté le 04-05-2020 à 03:25:26  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ah oui tiens, étude intéressante si tant est qu'elle est bien conduite : https://app.sermo.com/covid19-barom [...] mo_covid19
 
Pas la temps de regarder tout ça en détail à cette heure-ci, mais il y a effectivement plein de traitements et comment ils sont donnés par des médecins du monde entier en fonction du cadre (hors ou à l'hopital) et de l'état de gravité du malade.
 
Et en effet, c'est pas la chloroquine qui ressort en tête des traitements considérés comme les plus efficaces par les médecins.


 
Oui d'ailleurs, je venais ici pour un tout autre sujet, et je suis surpris qu'on en soit encore à débattre de Raoult  :sleep: Il n'est toujours pas suspendu pour ses études bidon?  
 
Je voulais savoir ce qu'il en était du passage des frontières. Le gvt ne cesse de répéter que les frontières hors UE seront fermées jusqu'en Juillet, mais pas un mot sur les frontières intra-européennes. Le déconfinement est dans une semaine, et ils n'ont toujours rien dit sur la reprise des vols internationaux (je parle des vols à l'intérieur de Schengen), sauf qu'il n'y aura pas de quarantaine. Sauf si j'ai loupé une info évidemment. Ils attendent quoi? L'autorisation du Parlement européen?  

n°59677056
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 04-05-2020 à 03:28:46  profilanswer
 

Les frontières intra-européennes seront ouvertes apparemment.

n°59677059
gebreugg
Posté le 04-05-2020 à 03:35:16  profilanswer
 

papoufe a écrit :


Ou sinon, t'as le process Fauci pour le Remdesivir aux Etats Unis. Pre print même pas publié et médicament expérimental autorisé pour tous les patients  [:donkeyshoot]  


 
Tu devrais vraiment, mais alors vraiment lire le cv de Fauci avant de dire de la merde là....

n°59677062
Lounatic
Posté le 04-05-2020 à 03:40:08  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Les frontières intra-européennes seront ouvertes apparemment.

 

Même si les frontières sont rouverte, de toute manière il faut même pas penser à voyager, certains pays imposent la quarantaine dès lors que tu entres sur le territoire..

n°59677065
macgawel
Posté le 04-05-2020 à 03:43:59  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Des chinois ont fait une étude avec 1000 mg par jour d'hydroxochloroquine. Le chercheur interviewé par Europe 1 expliquait que si on voulait avoir la même efficacité in vivo qu'in vitro (autre étude chinoise je crois), il faudrait une dose de 2000 mg par jour.


Ce qui n'a rien à voir avec le protocole de Raoult, donc...
Ca peut expliquer pourquoi l'hydroxychloroquine n'est pas un traitement efficace prise seule. Pas qu'il faut selon son protocole donner la dose limite mortelle.


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°59677069
macgawel
Posté le 04-05-2020 à 03:49:17  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ah oui tiens, étude intéressante si tant est qu'elle est bien conduite : https://app.sermo.com/covid19-barom [...] mo_covid19
 
Pas la temps de regarder tout ça en détail à cette heure-ci, mais il y a effectivement plein de traitements et comment ils sont donnés par des médecins du monde entier en fonction du cadre (hors ou à l'hopital) et de l'état de gravité du malade.
 
Et en effet, c'est pas la chloroquine qui ressort en tête des traitements considérés comme les plus efficaces par les médecins.

[:fredmoul:1]  
La "médecine chinoise traditionnelle" arrive quatrième, je te laisse réfléchir là-dessus :o


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°59677071
macgawel
Posté le 04-05-2020 à 03:51:38  profilanswer
 

[:bauer_attitude:5]  
Ton expérience de la revue informatique en temps normal est intéressante, mais là ce n'était pas de l'informatique et ce n'est pas en temps normal.
 
Je t'invite à regarder les dates de réception/acceptation/publication des études sur le COVID à la même époque, tu constateras que les revues sont parfois rapides.
Exemples :
Radiotherapy in the time of the Coronavirus pandemic, Received 12 March 2020, Accepted 14 March 2020, Available online 19 March 2020.
Rapid viral diagnosis (...), Received 8 March 2020, Revised 12 March 2020, Accepted 14 March 2020, Available online 20 March 2020
 
Tu interprètes les faits en fonction de ce qui te plait.
Comme quand tu interprètes les propos de Raoult sur les accidents de trottinettes.
Comme quand tu parles de doses "limite mortelles" pour le dosage d'hydroxychloroquine alors que c'est un dosage classique dans les autres traitements (et même en préventif).
 
En fait tu es juste un miroir inversé des groupies de Raoult, tu perds objectivité et sens de la mesure dès qu'il est question de lui...


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°59677072
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 04-05-2020 à 03:52:18  profilanswer
 

nounounounou a écrit :

vu que tu insiste je le redit: il n'a jamais dit que ca fera moins de mort que les accidents de trotienttes tu repete et difuse des mensonges
et il l'as dit en janvier


 
Véran est pourtant d'accord avec Ernestor :
 
Olivier Véran recadre sèchement Didier Raoult après son interview accordée à BFMTV
 

Citation :

« Mais je dirais qu’en terme de prévision, je préfère me référer à des experts qui ne disent pas qu’il y aura moins de morts du coronavirus que par accidents de trottinette ! Ou qui ne disent pas qu’il n’y aura pas de seconde vague après avoir dit qu’il n’y aurait pas de première. Ce n’est pas très responsable et je le lui dirai. »


 
[:michel_cymerde:7]  
 
Et tu as la preuve le 17 Février, directement sur le site de l'IHU :
CORONAVIRUS : MOINS DE MORTS QUE PAR ACCIDENT DE TROTTINETTE
 
[:michel_cymerde:7]
 
Edit : oups, 3 pages de retard :o

Message cité 2 fois
Message édité par Backbone- le 04-05-2020 à 03:59:17
n°59677074
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 04-05-2020 à 03:57:19  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :

apparemment, trump nous en a sortie une bonne à nouveau ce soir.
pris sur un autre topic :
 


 

PinkFloyd31 a écrit :


 
va falloir refaire tous les bouquins d'histoire. :o


 
A chaque propos c'est un peu plus WTF.
 
Mais que fait ce mec à la tête des USA sans déconner ?

n°59677078
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 04-05-2020 à 04:27:12  profilanswer
 

je le trouve à sa place moi  :o


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. Covfefe
n°59677080
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 04-05-2020 à 04:29:03  profilanswer
 

Quand tu vois ca sur le topic US :
 
https://pbs.twimg.com/media/EXCK8kLUMAEZVwS?format=jpg&name=medium
 
Difficile de te donner tort.

n°59677081
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 04-05-2020 à 04:34:08  profilanswer
 

les chiens font pas des chats


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. Covfefe
n°59677082
cheesecake
Posté le 04-05-2020 à 04:34:25  profilanswer
 

Des tas de maires ne veulent pas rouvrir les écoles le 11 mai :/
Ils trouvent que leur responsabilité est trop engagé pénalement  
Ça va se reprendre comme une traînée de poudre :/

n°59677084
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 04-05-2020 à 04:46:17  profilanswer
 

macgawel a écrit :

[:bauer_attitude:5]  
Ton expérience de la revue informatique en temps normal est intéressante, mais là ce n'était pas de l'informatique et ce n'est pas en temps normal.
 
Je t'invite à regarder les dates de réception/acceptation/publication des études sur le COVID à la même époque, tu constateras que les revues sont parfois rapides.
Exemples :
Radiotherapy in the time of the Coronavirus pandemic, Received 12 March 2020, Accepted 14 March 2020, Available online 19 March 2020.
Rapid viral diagnosis (...), Received 8 March 2020, Revised 12 March 2020, Accepted 14 March 2020, Available online 20 March 2020
 
Tu interprètes les faits en fonction de ce qui te plait.
Comme quand tu interprètes les propos de Raoult sur les accidents de trottinettes.
Comme quand tu parles de doses "limite mortelles" pour le dosage d'hydroxychloroquine alors que c'est un dosage classique dans les autres traitements (et même en préventif).
 
En fait tu es juste un miroir inversé des groupies de Raoult, tu perds objectivité et sens de la mesure dès qu'il est question de lui...


Et bien concluons qu'en cette période, les articles sur le Covid-19 ne sont pas relus au sens d'évalués. Comme ça on sera d'accord. A la limite ça se comprend vu l'urgence mais qu'on ne cherche pas à faire passer ça comme une étude digne de ce nom.  
 
Quant aux doses mortelles, t'as raté le détail que l'info n'est pas de moi. Mais bon, faudrait là aussi faire la liste de qui on peut citer, ça serait plus simple.

mood
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