Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2260 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  7017  7018  7019  ..  25225  25226  25227  25228  25229  25230
Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°59676894
Erolson
Posté le 04-05-2020 à 01:24:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nounounounou a écrit :


mais ca je le comprends bien mais inventer des propos qu'il a pas tenus et/ou interpreter comme ca arange ne rajoute pas de la credibilité a celui qui se sert de cette methode.
les methodes de raoult ont ete amplement critiquées  voila il faut aussi decendre le personnage parce qu'il a une swatch ou les cheveux long?...
totor est aveuglé, que ce soit par la rage ou je ne sais quoi ... c'est pas malin


Le problème, amha, c'est que la com' de Raoult n'a rien de scientifique. Il est la pour son égo et pour gagner des budgets en + pour l'IHU.
En parallèle, beaucoup d'étude ont été pollués à cause de l'HCQ et que des MG se sont fait agresser verbalement par des patients pour avoir une prescription d'HCQ

mood
Publicité
Posté le 04-05-2020 à 01:24:27  profilanswer
 

n°59676895
maugani
Posté le 04-05-2020 à 01:24:39  profilanswer
 

 

Oui ^^ J'ai juste confondu.

 

Pas mal l'image !

n°59676896
macgawel
Posté le 04-05-2020 à 01:25:04  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Relis bien mon post : je dis qu'il faut selon son protocole donner la dose limite mortelle. Mortelle, c'est pas forcément pour mourir dans 3 mois :o Faut espérer d'ailleurs parce qu'il va tuer plein de gens sinon.  
 
Les effets cardiaques se détectent dès le début.

Le protocole de Raoult c'était 600 mg/jour...
 

Citation :

Traitement de la polyarthrite rhumatoïde :
Chez l'adulte :
2 à 3 comprimés par jour en traitement d'attaque, en 2 ou 3 prises.
(...)
Lupus érythémateux discoïde ou subaigu :
Initialement 1 à 2 comprimés par jour (200 à 400 mg/jour) jusqu'à disparition des lésions, pouvant être augmentée à 3 comprimés (600 mg) par jour
(...)
Prévention des lucites :
2 à 3 comprimés (soit 400 à 600 mg d'hydroxychloroquine) par jour à débuter 7 jours avant le début de l'exposition solaire, puis à poursuivre pendant les 15 premiers jours.


https://www.doctissimo.fr/medicament-PLAQUENIL.htm
On donne donc des doses  [:little-wolf:2] limites mortelles [:little-wolf:2]  de ce médicament dans à peu près tous les traitements (et pendant 21 jours en prévention des lucites, plus longtemps que pour le protocole de Raoult donc)...  
 
Et dans le même article on peut lire :

Citation :

Symptômes de surdosage en hydroxychloroquine :
 
Doses absorbées ≥ 25mg/kg.

A moins de faire 24 kg les 600 mg sont bien en-dessous de la dose reconnue comme un surdosage.
 
L'hydroxychloroquine est un médicament. Comme tous les médicaments il est nocif en cas de prise non contrôlée. Mais parler de "dose limite mortelle" dans le protocole de Raoult, c'est "limite de la mauvaise foi".


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°59676897
helloyes
Posté le 04-05-2020 à 01:25:14  profilanswer
 
n°59676899
nounounoun​ou
Posté le 04-05-2020 à 01:27:01  profilanswer
 

warmastercs a écrit :

 

La ou il a beaucoup gagné en sympathie et faut être honnête il a testé les gens en nombre. Il a clairement fait le taf de ce coté la. Quand toi a Paris (ou ailleurs ) on t'annonce que tu seras pas testé tu te démerde chez toi et seulement si tu es au bord de la mort peut etre on viendra te chercher ... c'est vraiment pas acceptable.


+1
clairement
on test  et si positif on traite... bon ok on sait pas si le traitement marche ou pas mais l'idee est la
 [:angel call:1]
tout le monde est ok avec ça on dit c'est bien mais personne le fait du coup lui il donne l'impression de s'occuper des gens et de faire quelque chose meme si c'est pas suffisant... en face on te propose d'attendre de mourir en prenant de l'eferalgan et si vraiment ca va plus venez on vous intubera mais c'est pas tres efficace non plus ... a ton avis qui les gens vont preferer
c'est pas lui qui joue bien c'est les autres qui jouent specialement mal et tres visiblement

Message cité 2 fois
Message édité par nounounounou le 04-05-2020 à 01:35:42

---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°59676902
Arkin
Posté le 04-05-2020 à 01:31:19  profilanswer
 
n°59676903
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 04-05-2020 à 01:31:36  profilanswer
 

redant a écrit :


 
Quelques uns quand même en plus du collectif de médecins qui s'est monté récemment.
Ne pas sous-estimer le danger pour eux de s'opposer au ministère de la santé qui est quand même souvent leur employeur....
 
Pr. Philippe Douste-Blazy, Professeur de santé publique et d’épidémiologie, ancien Ministre de la Santé,  
Pr. Christian Perronne, Chef du service des maladies infectieuses de l’hôpital Raymond Poincaré de Garches,  
Dr. Michèle Barzach, ancienne Ministre de la Santé,  
Pr. Isabelle Bourgault Villada, Professeur de dermatologie à l’hôpital Ambroise Paré,  
Pr. François Bricaire, ancien Chef du service de maladies infectieuses à l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière, Membre de l’Académie de Médecine,  
Pr. Marc Gentilini, Professeur de parasitologie, de santé publique et de clinique des maladies infectieuses, Membre de l’Académie de Médecine,
Pr. Olivier Goulet, Professeur de pédiatrie de l’hôpital Necker,
Pr. Jacques Marescaux, Président Fondateur de l’IRCAD, Membre de l’Académie de Médecine,  
Pr. Catherine Neuwirth, Professeur de microbiologie au CHU de Dijon,
Dr. Patrick Pelloux, Président de l’Association des médecins urgentistes de France,
Pr. Paul Trouillas, Professeur de neurologie au CHU de Lyon,
Dr. Martine Wonner, psychiatre, députée LREM du Bas Rhin.


Sauf que le ministère n'a pas interdit la raoultine, au contraire, elle a été autorisée. Donc je sais pas trop ce que tu cherches à montrer.
 
Rien que le premier nom de ta liste, Douste-Blazy, il est membre du conseil d'administration de l'IHU de Raoult. Etonnant qu'il soutienne ce qu'il en sort.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 04-05-2020 à 01:38:33
n°59676905
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 04-05-2020 à 01:34:16  profilanswer
 

Erolson a écrit :


Le problème, amha, c'est que la com' de Raoult n'a rien de scientifique. Il est la pour son égo et pour gagner des budgets en + pour l'IHU.
En parallèle, beaucoup d'étude ont été pollués à cause de l'HCQ et que des MG se sont fait agresser verbalement par des patients pour avoir une prescription d'HCQ


Voila, c'est ce que dit aussi le chercheur de l'article d'Europe 1 cité avant : cette annonce fracassante, sans la moindre retenue, a fait perdre du temps aux recherches parce qu'on s'est focalisé sur cette "découverte". Normalement, au bout de 2 ou 3 études bien faites et quelques semaines, l'affaire était pliée : on savait si ça marchait ou si ça marchait pas. Mais Raoult n'a rien fait dans les règles donc on ne sait toujours pas alors que ça fait un mois que ça aurait du être le cas.
 
A coté de ça, t'as des médecins qui se prennent des menaces de procès s'ils donnent pas de la raoultine à leurs patients. Tout va dans le bon sens.

n°59676906
Erolson
Posté le 04-05-2020 à 01:34:52  profilanswer
 

redant a écrit :

 

Quelques uns quand même en plus du collectif de médecins qui s'est monté récemment.
Ne pas sous-estimer le danger pour eux de s'opposer au ministère de la santé qui est quand même souvent leur employeur....

 

Pr. Philippe Douste-Blazy, Professeur de santé publique et d’épidémiologie, ancien Ministre de la Santé,
Pr. Christian Perronne, Chef du service des maladies infectieuses de l’hôpital Raymond Poincaré de Garches,
Dr. Michèle Barzach, ancienne Ministre de la Santé,
Pr. Isabelle Bourgault Villada, Professeur de dermatologie à l’hôpital Ambroise Paré,
Pr. François Bricaire, ancien Chef du service de maladies infectieuses à l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière, Membre de l’Académie de Médecine,
Pr. Marc Gentilini, Professeur de parasitologie, de santé publique et de clinique des maladies infectieuses, Membre de l’Académie de Médecine,
Pr. Olivier Goulet, Professeur de pédiatrie de l’hôpital Necker,
Pr. Jacques Marescaux, Président Fondateur de l’IRCAD, Membre de l’Académie de Médecine,
Pr. Catherine Neuwirth, Professeur de microbiologie au CHU de Dijon,
Dr. Patrick Pelloux, Président de l’Association des médecins urgentistes de France,
Pr. Paul Trouillas, Professeur de neurologie au CHU de Lyon,
Dr. Martine Wonner, psychiatre, députée LREM du Bas Rhin.

  



Alors, j'ai pioché au hasard dans ta liste :
Marc Gentilini :

Citation :

L'hydroxychloroquine a été présentée comme un remède au Covid-19 par le professeur marseillais Didier Raoult mais elle "n’a pas démontré son efficacité in vivo", tempère le professeur Gentilini. Il faut donc attendre les résultats selon lui et "être très prudent dans la prescription de ce médicament".


https://www.francetvinfo.fr/sante/m [...] 08607.html

 


François Bricaire

Citation :

L'objectif de cette pétition, c'était de faire en sorte qu'en l'absence de médicamentation efficace face au Covid-19, la chloroquine soit à disposition des médecins hospitaliers. J'insiste bien sur le terme "pharmacie hospitalière"


C'est le cas actuellement
https://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 24592.html

 

Catherine Neuwirth
Pas de source fiable

 

J'ai viré aussi les politiques et les psychiatres.. mais bon, meme pour eux, ca a pas l'air d'etre si miraculeux par rapport à ce qui est vendu par Raoult.


Message édité par Erolson le 04-05-2020 à 01:35:49
n°59676910
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 04-05-2020 à 01:38:17  profilanswer
 

nounounounou a écrit :


clairement on test  et si positif on traite... bon ok on sait pas si le traitement marche ou pas mais l'idee est la
 [:angel call:1]  
tout le monde est ok avec ça on dit c'est bien mais personne le fait du coup lui il donne l'impression de s'occuper des gens et de faire quelque chose meme si c'est pas suffisant... en face on te propose d'attendre de mourir en prenant de l'eferalgan... a ton avis qui les gens vont preferer  
c'est pas lui qui joue bien c'est les autres qui jouent specialement mal et tres visiblement


Faut arrêter là, il y des centaines de chercheurs/médecins de par le monde qui travaillent sur des tas de traitements. Sauf que ça prend du temps, plus que de faire une vidéo Youtube après avoir testé à l'arrache un médicament sur 6 patients pendant 6 jours. Quand on fait les choses sérieusement, c'est pas pareil.
 
Faut arrêter aussi de dire que les médecins ne donnent rien. Ils aident leurs patients même s'ils ne donnent pas de la raoultine, ils donnent ce qu'ils pensent être bons.
 
Et après c'est moi qui raconte n'importe quoi ...
 

mood
Publicité
Posté le 04-05-2020 à 01:38:17  profilanswer
 

n°59676915
nounounoun​ou
Posté le 04-05-2020 à 01:40:57  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Voila, c'est ce que dit aussi le chercheur de l'article d'Europe 1 cité avant : cette annonce fracassante, sans la moindre retenue, a fait perdre du temps aux recherches parce qu'on s'est focalisé sur cette "découverte". Normalement, au bout de 2 ou 3 études bien faites et quelques semaines, l'affaire était pliée : on savait si ça marchait ou si ça marchait pas. Mais Raoult n'a rien fait dans les règles donc on ne sait toujours pas alors que ça fait un mois que ça aurait du être le cas.
 
A coté de ça, t'as des médecins qui se prennent des menaces de procès s'ils donnent pas de la raoultine à leurs patients. Tout va dans le bon sens.


Ok il a merdé dans ses demonstrations mais pour le contrer on a en meme temps les etudes qui ne se font pas sur ce qu'il propose mais sur des medocs isolés et pas le combo  et/ou pas dans les memes dosages ca aide pas pour lui fermer son claquemerde hein
ca aurait pu aussi etre demonté y'a longtemps si il y avais une volonté d'eclairir le sujet.
Une etude serieuse demontant le truc par A+B aurait suffit non?


---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°59676916
Erolson
Posté le 04-05-2020 à 01:42:00  profilanswer
 

nounounounou a écrit :


Ok il a merdé dans ses demonstrations mais pour le contrer on a en meme temps les etudes qui ne se font pas sur ce qu'il propose mais sur des medocs isolés et pas le combo  et/ou pas dans les memes dosages ca aide pas pour lui fermer son claquemerde hein
ca aurait pu aussi etre demonté y'a longtemps si il y avais une volonté d'eclairir le sujet.
Une etude serieuse demontant le truc par A+B aurait suffit non?


C'est en cours via Discovery si j'ai bien compris.
 

n°59676917
macgawel
Posté le 04-05-2020 à 01:43:26  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


A propos de ça, on peut rappeler que la maison d'éditions de la revue où est passée la première étude de Raoult a précisé a posteriori que l'état de cette étude ne permettait pas une publication digne de ce nom dans un de ses journaux. Un beau désaveu.  
 
Je rappelle que me suis fait critiqué ici-même quand j'ai dit que l'article n'avait surement pas été reviewé comme il se doit. Suffisait de regarder les dates pourtant : reçu le 26, accepté le 27. Même dans l'urgence du moment, ça fait très très très très court. Beaucoup trop court. Alors c'est sur que quand l'éditeur en chef est un des auteurs de l'article, ça aide.


Checknews sur l'étude :

Citation :

Samedi 11 avril, un communiqué conjoint de l’Isac et d’Elsevier, le groupe d’éditeurs de littérature scientifique qui publie l’Ijaa, annonce qu’une relecture par les pairs «additionnelle» est en cours. Tout en précisant que «le processus de l’examen par les pairs, selon les standards du journal, a été respecté pour la publication de ce journal»


 
A propos du conflit d'intérêt :

Citation :

To minimize potential bias, as one of the paper’s authors is the Editor in Chief of the journal, the Editor in Chief was not involved in the peer review of the manuscript, and that following the established standard process, the manuscript's peer-review was delegated to an Associate Editor.

(déclaration des proprios de la revue)
 
Mais tu as sans doute des sources qui t'ont permis d'affirmer qu'il n'y a pas eu de relecture "comme il se doit" aussi rapidement  :jap:


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°59676919
warmasterc​s
Posté le 04-05-2020 à 01:44:15  profilanswer
 

Erolson a écrit :


C'est en cours via Discovery si j'ai bien compris.
 


 
Nan discovery c'est a coté de la plaque ... il teste uniquement des gens tres gravement atteint quelques soit les bras de test. Celui qui concerne la raouilte il test l'hydroxychloroquine seule
 
C'est une de mes interrogations le protocole du docteur Raoult HYDRO+AZY très tôt dans le COVID est testé quelques part ou pas ? (a ma connaissance nan)

Message cité 1 fois
Message édité par warmastercs le 04-05-2020 à 01:47:14

---------------
un sabre est une arme. le kenjutsu, une technique de mort. Peu importent les bonnes intentions, c'est la seul vérité. On tue pour protéger. On tue pour que d'autres vivent. C'est ca, la vérité du sabre.
n°59676920
asmomo
Posté le 04-05-2020 à 01:46:50  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Genre l'UE a seulement commencé à faire chier l'Italie lorsque Salvini est arrivé au pouvoir, pas avant bien sûr :O
 
Si les italiens n'aiment pas l'UE c'est qu'ils font deux poids, deux mesures en fonction de la tête du client. L’Italie est sanctionné à cause de son déficit budgétaire, alors que son déficit structurel est plus ou moins à l'équilibre, alors qu'en France le déficit structurel est mauvais et pourtant la France ne s'est jamais fait sanctionner...


 
L'Italie n'a jamais été sanctionnée. D'ailleurs aucun pays n'a jamais été sanctionné par l'UE.
 
Le pb de l'Italie c'est sa fracture territoriale, et ça Salvini il a tout fait pour la creuser. Le pb de l'Italie c'est la corruption et la fraude industrielle, et ça Salvini il n'a rien contre.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°59676921
macgawel
Posté le 04-05-2020 à 01:47:08  profilanswer
 

Erolson a écrit :

C'est en cours via Discovery si j'ai bien compris.


Aux dernières nouvelles l'étude Discovery étudiera l'hydroxychloroquine seule. Si elle arrive à démarrer un jour  :sweat:


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°59676922
papoufe
Posté le 04-05-2020 à 01:47:29  profilanswer
 

nounounounou a écrit :


+1
clairement  
on test  et si positif on traite... bon ok on sait pas si le traitement marche ou pas mais l'idee est la
 [:angel call:1]  
tout le monde est ok avec ça on dit c'est bien mais personne le fait du coup lui il donne l'impression de s'occuper des gens et de faire quelque chose meme si c'est pas suffisant... en face on te propose d'attendre de mourir en prenant de l'eferalgan et si vraiment ca va plus venez on vous intubera mais c'est pas tres efficace non plus ... a ton avis qui les gens vont preferer  
c'est pas lui qui joue bien c'est les autres qui jouent specialement mal et tres visiblement


Et ce sera beaucoup plus clair en cas de vague unique pour cette épidémie.
 
Les mecs auront recommandé du paracétamol là où beaucoup de pays auront tenté avec les médicaments conseillés par les chinois et coréens dès Février et des antibiotiques utilisés habituellement par les médecins en cas de pneumopathie atypique.
 
Comme au Maroc, Sénégal, Cameroun, Turquie, en Algérie ça ne s'est pas posé beaucoup de questions non plus

Citation :

Un grand nombre de patients soumis à ce protocole, au niveau des hôpitaux, était dans un état très satisfaisant, a déclaré Benbouzid à la Radio Chaîne 3, affirmant, une nouvelle fois, que ce traitement avait démontré son efficacité chez la plupart des patients auxquels il a été administré.
 
Concernant les effets secondaires de la chloroquine, le ministre de la Santé a indiqué que les données sanitaires et les études menées par les experts sur l’utilisation du protocole à base de chloroquine, en association avec des antibiotiques, « font état d’indicateurs satisfaisants et que les travers ne se remarquaient presque pas ».

n°59676924
nounounoun​ou
Posté le 04-05-2020 à 01:48:17  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Faut arrêter là, il y des centaines de chercheurs/médecins de par le monde qui travaillent sur des tas de traitements. Sauf que ça prend du temps, plus que de faire une vidéo Youtube après avoir testé à l'arrache un médicament sur 6 patients pendant 6 jours. Quand on fait les choses sérieusement, c'est pas pareil.
 
Faut arrêter aussi de dire que les médecins ne donnent rien. Ils aident leurs patients même s'ils ne donnent pas de la raoultine, ils donnent ce qu'ils pensent être bons.
 
Et après c'est moi qui raconte n'importe quoi ...
 


il peut y avoir du monde qui bosse sur des solutions ok, en attendant y'a quoi ? le remdesivir au compte goute? et y'a deux mois y'avais quoi l'O2, l'intubation ?
super y'aura un traitement un jour...ca rassurera ceux qui en sont mort en attendant. c'est la que le discours des scientifiques il est insuportable pour le public quand c'est tes fesse ben si y'a un truc qui semble marcher un peu meme si pas ideal ok go en attendant de trouver mieux.
 
 


---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°59676926
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 04-05-2020 à 01:48:20  profilanswer
 

nounounounou a écrit :


Ok il a merdé dans ses demonstrations mais pour le contrer on a en meme temps les etudes qui ne se font pas sur ce qu'il propose mais sur des medocs isolés et pas le combo  et/ou pas dans les memes dosages ca aide pas pour lui fermer son claquemerde hein
ca aurait pu aussi etre demonté y'a longtemps si il y avais une volonté d'eclairir le sujet.
Une etude serieuse demontant le truc par A+B aurait suffit non?


Mais on a des études qui démontrent l’inefficacité de son hydroxochloroquine. Elles existent.  
 
Mais le mec il n'est plus dans le jeu scientifique là. Il a traité ses camarades au niveau national de pétainistes à vouloir chercher un consensus. Il a envoyé chier tout le monde et se retrouve en guest star chez BFM, c'est la consécration. Il a tellement inondé le monde politico-médiatique de sa découverte qu'il a le 06 de Macron et de Véran pour les prévenir en personne de ses nouvelles découvertes.
 
Et pendant ce temps, il décrédibilise les autres traitements : sur le site de l'IHU, il cite un article qui dit que tel autre traitement ne marche pas ou, foutage de gueule, il fait une méta-analyse sur les articles qui démontrent que l'hydroxochloroquine fonctionne alors qu'il organise des conférences pour expliquer que les méta-analyses c'est de la merde, sauf visiblement quand ça l'arrange ou que c'est lui qui les fait.
 
Là il explique que de toute façon, le virus disparaîtra avec l'été. Donc même si son remède marche pas, il aura eu son heure de gloire. Sauf si le virus revient et que plus personne ne veut represcrire sa raoultine mais bon, il est à l'age de la retraite de toute façon, on l'oubliera, sa carrière est derrière lui.

n°59676927
nounounoun​ou
Posté le 04-05-2020 à 01:48:47  profilanswer
 

Erolson a écrit :


C'est en cours via Discovery si j'ai bien compris.
 


qui aurai deja du sortir  [:zedlefou:1]


---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°59676929
papoufe
Posté le 04-05-2020 à 01:50:06  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Sauf que le ministère n'a pas interdit la raoultine, au contraire, elle a été autorisée. Donc je sais pas trop ce que tu cherches à montrer.
 
Rien que le premier nom de ta liste, Douste-Blazy, il est membre du conseil d'administration de l'IHU de Raoult. Etonnant qu'il soutienne ce qu'il en sort.


Non, un décret encadre sa prescription uniquement dans un cadre hospitalier. Certains médecins demandent de pouvoir l'administrer dans leur cabinet. Il y a même une action judiciaire collective en préparation en ce moment pour pouvoir lever cette restriction.

n°59676930
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 04-05-2020 à 01:50:53  profilanswer
 

macgawel a écrit :


Checknews sur l'étude :

Citation :

Samedi 11 avril, un communiqué conjoint de l’Isac et d’Elsevier, le groupe d’éditeurs de littérature scientifique qui publie l’Ijaa, annonce qu’une relecture par les pairs «additionnelle» est en cours. Tout en précisant que «le processus de l’examen par les pairs, selon les standards du journal, a été respecté pour la publication de ce journal»


 
A propos du conflit d'intérêt :

Citation :

To minimize potential bias, as one of the paper’s authors is the Editor in Chief of the journal, the Editor in Chief was not involved in the peer review of the manuscript, and that following the established standard process, the manuscript's peer-review was delegated to an Associate Editor.

(déclaration des proprios de la revue)
 
Mais tu as sans doute des sources qui t'ont permis d'affirmer qu'il n'y a pas eu de relecture "comme il se doit" aussi rapidement  :jap:


Oui, j'affirme qu'il est impossible de faire une review scientifique dans les standards de la science en une journée. Je l'affirme.  
 
Après si le standard de la revue est de publier ce qu'on lui envoie avec un chèque, là ok. Mais c'est pas les standards scientifiques comme il se doit ça même si c'est répandu.  
 
D'ailleurs si c'était le cas, il n'y aurait une relecture additionnelle si les choses avaient totalement bien faites. On ne fait jamais ça si les choses ont été bien faites au départ.

n°59676933
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 04-05-2020 à 01:52:52  profilanswer
 

nounounounou a écrit :


il peut y avoir du monde qui bosse sur des solutions ok, en attendant y'a quoi ? le remdesivir au compte goute? et y'a deux mois y'avais quoi l'O2, l'intubation ?
super y'aura un traitement un jour...ca rassurera ceux qui en sont mort en attendant. c'est la que le discours des scientifiques il est insuportable pour le public quand c'est tes fesse ben si y'a un truc qui semble marcher un peu meme si pas ideal ok go en attendant de trouver mieux.


Voila, pour le public. Mais on fait pas de la science avec de l'émotion. Après libre à chacun d'accepter un traitement expérimental et aux médecins de le proposer, j'ai aucun problème avec ça. Mais il est malhonnête d'affirmer qu'on a trouvé le remède contre cette maladie.

n°59676935
nounounoun​ou
Posté le 04-05-2020 à 01:53:46  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Mais on a des études qui démontrent l’inefficacité de son hydroxochloroquine. Elles existent.
 
Mais le mec il n'est plus dans le jeu scientifique là. Il a traité ses camarades au niveau national de pétainistes à vouloir chercher un consensus. Il a envoyé chier tout le monde et se retrouve en guest star chez BFM, c'est la consécration. Il a tellement inondé le monde politico-médiatique de sa découverte qu'il a le 06 de Macron et de Véran pour les prévenir en personne de ses nouvelles découvertes.
 
Et pendant ce temps, il décrédibilise les autres traitements : sur le site de l'IHU, il cite un article qui dit que tel autre traitement ne marche pas ou, foutage de gueule, il fait une méta-analyse sur les articles qui démontrent que l'hydroxochloroquine fonctionne alors qu'il organise des conférences pour expliquer que les méta-analyses c'est de la merde, sauf visiblement quand ça l'arrange ou que c'est lui qui les fait.
 
Là il explique que de toute façon, le virus disparaîtra avec l'été. Donc même si son remède marche pas, il aura eu son heure de gloire. Sauf si le virus revient et que plus personne ne veut represcrire sa raoultine mais bon, il est à l'age de la retraite de toute façon, on l'oubliera, sa carrière est derrière lui.


 
 
 
ces etudes demontent HCL+AZT?? (sinon tu connais deja la ligne de defense)
sauf que y'a aussi des resultats qui montrent que la HCL aurait tendance a fonctionner cf y'a une poignée de page en ariere [:zedlefou:1]


---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°59676936
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2020 à 01:54:16  answer
 

nounounounou a écrit :


il peut y avoir du monde qui bosse sur des solutions ok, en attendant y'a quoi ? le remdesivir au compte goute? et y'a deux mois y'avais quoi l'O2, l'intubation ?
super y'aura un traitement un jour...ca rassurera ceux qui en sont mort en attendant. c'est la que le discours des scientifiques il est insuportable pour le public quand c'est tes fesse ben si y'a un truc qui semble marcher un peu meme si pas ideal ok go en attendant de trouver mieux.
 
 


 
Sauf que les scientifiques, c'est leurs fesses à eux aussi. Faut arrêter de vouloir jouer avec la science et la laisser faire son travail un jour.

n°59676937
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 04-05-2020 à 01:54:25  profilanswer
 

papoufe a écrit :


Non, un décret encadre sa prescription uniquement dans un cadre hospitalier. Certains médecins demandent de pouvoir l'administrer dans leur cabinet. Il y a même une action judiciaire collective en préparation en ce moment pour pouvoir lever cette restriction.


Oui parce qu'il faut un suivi cardiaque les 3 premiers jours et à ce que je sache, les généralistes n'ont pas de quoi faire des ECG dans leur cabinet.
 
Ou alors on peut laisser des centaines de malades faire des crises cardiaques en n'ayant pas assuré le suivi du traitement. Il y aura une action judiciaire aussi, mais ça ne sera pas la même.

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 04-05-2020 à 01:58:02
n°59676939
warmasterc​s
Posté le 04-05-2020 à 01:58:06  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Oui parce qu'il faut un suivi cardiaque les 3 premiers jours et à ce que je sache, les généralistes n'ont pas de quoi faire des ECG dans leur cabinet.
 
Ou alors on peut laisser des centaines de malades mourir de crises cardiaques en n'ayant pas assurer le suivi du traitement. Il y aura une action judiciaire aussi, mais ça ne sera pas la même.


 
Oui mais c'est pas logique , les médecins generaliste avaient le droit d'en prescrire jusqu’à janvier 2020 (a vérifier mais c'est un des médicaments les plus vendu dans le monde ... Mon pere en a pris des tonnes sans jamais faire un suivi cardiaque pour ses voyages .....)


---------------
un sabre est une arme. le kenjutsu, une technique de mort. Peu importent les bonnes intentions, c'est la seul vérité. On tue pour protéger. On tue pour que d'autres vivent. C'est ca, la vérité du sabre.
n°59676940
nounounoun​ou
Posté le 04-05-2020 à 01:58:22  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Voila, pour le public. Mais on fait pas de la science avec de l'émotion. Après libre à chacun d'accepter un traitement expérimental et aux médecins de le proposer, j'ai aucun problème avec ça. Mais il est malhonnête d'affirmer qu'on a trouvé le remède contre cette maladie.


voila  [:zedlefou:1]  on y arrive a etre d'accord
et si donner un eferalgan c'est mieux que donner du sucre en granules quand on a mal aux dents, c'est pas la panacée mais c'est mieux  que l'autre solution, les gens ont toujours vecu avec ça... et d'un coup on leur dit qu'il vaut mieux crever que d'avoir un truc dont on est pas sur de l'efficacité ... alors que les gens pensent exactement le conttraire


---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°59676943
macgawel
Posté le 04-05-2020 à 02:01:39  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Oui, j'affirme qu'il est impossible de faire une review scientifique dans les standards de la science en une journée. Je l'affirme.  
 
Après si le standard de la revue est de publier ce qu'on lui envoie avec un chèque, là ok. Mais c'est pas les standards scientifiques comme il se doit ça même si c'est répandu.  
 
D'ailleurs si c'était le cas, il n'y aurait une relecture additionnelle si les choses avaient totalement bien faites. On ne fait jamais ça si les choses ont été bien faites au départ.

Affirmer des choses aussi graves sans preuve, c'est de la diffamation. C'est autorisé sur le forum ?
 
(Et indépendamment du reste, vu le bordel autour de l'étude ça me semble logique qu'il y ait une relecture a posteriori)

Message cité 1 fois
Message édité par macgawel le 04-05-2020 à 02:01:52

---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°59676945
Erolson
Posté le 04-05-2020 à 02:02:31  profilanswer
 

warmastercs a écrit :


 
Oui mais c'est pas logique , les médecins generaliste avaient le droit d'en prescrire jusqu’à janvier 2020 (a vérifier mais c'est un des médicaments les plus vendu dans le monde ... Mon pere en a pris des tonnes sans jamais faire un suivi cardiaque pour ses voyages .....)


Quand c'etait en traitement préventif au palu, on etait sur des doses à 100mg/J quand Raoult envoie 600mg/j
 
Et concernant la fameuse interdiction, débunker depuis bien longtemps:
https://factuel.afp.com/non-la-chlo [...] nvier-2020
 

n°59676946
nounounoun​ou
Posté le 04-05-2020 à 02:02:33  profilanswer
 


mais on les laisse bien faire hein et ils ont tout le soutien possible de tout le monde ...juste que en attendant leurs resultats on sauverait un peut plus de gens ca serait bien plutot que en gros les regarder clapser.
moi on m'as donne la raoultine y'a plus d'un mois y'avais quoi d'autre de dispo qui offrait un semblant d'espoir? (rien a part des antiviraux pas plus efficaces et aux effets  secondaires  biens moins connus) )


---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°59676947
papoufe
Posté le 04-05-2020 à 02:03:55  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Oui parce qu'il faut un suivi cardiaque les 3 premiers jours et à ce que je sache, les généralistes n'ont pas de quoi faire des ECG dans leur cabinet.
 
Ou alors on peut laisser des centaines de malades faire des crises cardiaques en n'ayant pas assuré le suivi du traitement. Il y aura une action judiciaire aussi, mais ça ne sera pas la même.


Certains médecins ont de quoi faire eux mêmes des ECG ou bien demander à en faire ailleurs si ils estiment que c'est nécessaire. Ils ont quand même assez de compétence pour savoir quoi administrer à un patient suivant son profil.
 
Sur le terrain La combinaison HCQ/AZT a aujourd'hui été administrée en Europe, Etats Unis ou Afrique. Il n'y a pas eu de retour négatif formel sur sa dangerosité.

n°59676950
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 04-05-2020 à 02:05:46  profilanswer
 

warmastercs a écrit :


 
Oui mais c'est pas logique , les médecins generaliste avaient le droit d'en prescrire jusqu’à janvier 2020 (a vérifier mais c'est un des médicaments les plus vendu dans le monde ... Mon pere en a pris des tonnes sans jamais faire un suivi cardiaque pour ses voyages .....)


Il a été prescrit dans un contexte connu. On sait que c'est un traitement efficace contre le paludisme ou les lupus. Alors oui, il y a des effets secondaires cardiaques connus mais là on est face à une nouvelle maladie et on ne sait comment le patient va réagir à ce traitement.
 
L'exemple de cela, c'est le chikungunya : in vitro, l'hydroxochloroquine a montré qu'elle fonctionnait très bien pour lutter contre cette maladie. In vivo, pendant les tests humains, le médicament a aggravé l'état des malades.  
 
Et concernant le Covid-19, on sait que la maladie en elle même pose des problèmes cardiaques. Donc ça serait rajouter des problèmes cardiaques potentiels sur des problèmes cardiaques dus à la maladie. C'est un peu jouer à la roulette russe que de ne pas faire de suivi cardiaque.  
 
Donc non, on ne peut pas dire "c'est pas dangereux quand on l'utilise contre le palu donc ça ne sera pas plus dangereux contre le Covid-19". On ne sait pas tant qu'on a pas testé.
 
Quant à sa vente sans ordonnance, c'était le cas sur le papier, mais en pratique, les pharmacies ne le vendaient que sur ordonnance.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 04-05-2020 à 02:08:59
n°59676951
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2020 à 02:06:10  answer
 

nounounounou a écrit :


mais on les laisse bien faire hein et ils ont tout le soutien possible de tout le monde ...juste que en attendant leurs resultats on sauverait un peut plus de gens ca serait bien plutot que en gros les regarder clapser.
moi on m'as donne la raoultine y'a plus d'un mois y'avais quoi d'autre de dispo qui offrait un semblant d'espoir? (rien a part des antiviraux pas plus efficaces et aux effets  secondaires  biens moins connus) )


 
Dans le doute on donne n'importe quoi? Bah non. C'est pas une maladie à 50% de mortalité hein. On prend, on traite les symptômes comme on peut et on attend un traitement efficace et prouvé au lieu de donner n'importe quoi et de compter sur l'effet placebo. Je suis sûr que tu files des tic tac aux gens en disant que c'est de la raoultine et c'est bon, y'aura exactement les mêmes résultats. Faut arrêter de vouloir absolument trouver une solution tout le temps trop vite et laisser les gens qui savent et qui font des années d'étude faire leur boulot.

n°59676952
nounounoun​ou
Posté le 04-05-2020 à 02:06:29  profilanswer
 

warmastercs a écrit :


 
Oui mais c'est pas logique , les médecins generaliste avaient le droit d'en prescrire jusqu’à janvier 2020 (a vérifier mais c'est un des médicaments les plus vendu dans le monde ... Mon pere en a pris des tonnes sans jamais faire un suivi cardiaque pour ses voyages .....)


pas les memes doses mais je serais curieux de savoir si pour les polyarthrites et  autres joyeusetés au meme dosages de Hcl on a gardé les gens 3 jours en observation avec des ecg reguliers...
en tout cas pour le cas covid en espagne analyse de sang, question avez vous des problemes cardiaques rien d'autre


---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°59676953
papoufe
Posté le 04-05-2020 à 02:06:58  profilanswer
 

Erolson a écrit :


Quand c'etait en traitement préventif au palu, on etait sur des doses à 100mg/J quand Raoult envoie 600mg/j
 
Et concernant la fameuse interdiction, débunker depuis bien longtemps:
https://factuel.afp.com/non-la-chlo [...] nvier-2020
 


Interdiction à la vente libre en Janvier avant l'épidémie (Buzyn). Interdiction de prescription à la médecine de ville en Mars pendant l'épidémie (Véran).

n°59676955
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 04-05-2020 à 02:07:55  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Affirmer des choses aussi graves sans preuve, c'est de la diffamation. C'est autorisé sur le forum ?
 
(Et indépendamment du reste, vu le bordel autour de l'étude ça me semble logique qu'il y ait une relecture a posteriori)


https://www.sciencedirect.com/scien [...] via%3Dihub
 

Citation :

Received 16 March 2020, Accepted 17 March 2020, Available online 20 March 2020


 
Une journée entre la réception et l'acceptation.  
 
Moi je fais ce genre de reviews d'articles scientifiques, ça fait partie de mon métier. Donc j'affirme que c'est matériellement impossible en une journée. C'est un fait, pas de la diffamation, un fait.

n°59676956
Erolson
Posté le 04-05-2020 à 02:08:07  profilanswer
 

papoufe a écrit :


Interdiction à la vente libre en Janvier avant l'épidémie (Buzyn). Interdiction de prescription à la médecine de ville en Mars pendant l'épidémie (Véran).


Parce que les doses prescrites par Raoult nécessitent un suivi Cardio, d'ou l'autorisation d'en donner en hopital.

n°59676960
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 04-05-2020 à 02:10:28  profilanswer
 

papoufe a écrit :


Interdiction à la vente libre en Janvier avant l'épidémie (Buzyn). Interdiction de prescription à la médecine de ville en Mars pendant l'épidémie (Véran).


En Octobre, ça été décidé en Octobre pour être appliqué en Janvier. Donc à moins de nous démontrer qu'en Octobre le gouvernement était déjà au courant de cette épidémie et a fait passer ce changement à cause de cela, euh  ... voilà quoi.
 
Et l'interdiction d'en prescrire par les médecins de ville ne concerne que le Covid-19, pas les traitements habituels avec ce médicament. La formulation exacte est en fait le contraire : il a été autorisé d'en prescrire pour cette nouvelle maladie. Ca marche dans ce sens là, on ne prescrit pas des médicaments comme on veut, il y a des règles.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 04-05-2020 à 02:11:51
n°59676964
papoufe
Posté le 04-05-2020 à 02:14:01  profilanswer
 

Erolson a écrit :


Parce que les doses prescrites par Raoult nécessitent un suivi Cardio, d'ou l'autorisation d'en donner en hopital.


Non, ce n'est pas le surdosage de Plaquenil qui entraine les risques cardiaques, mais la combinaison avec l'AZT.
 
Les médecins de ville ont fait assez d'études et ont assez de recul pour savoir comment utiliser ces traitements. On les a infantilisé là dessus.
 
D'ailleurs, certains utilisaient d'eux mêmes la Doxyciline à la place de l'Azythromycine qui évitait les risques cardiaques.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  7017  7018  7019  ..  25225  25226  25227  25228  25229  25230

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Mr Flex - Retour en France - voyage terminéNouveau téléphone fixe origine japonais (anti pub)
Greater China: 1 country 4 countries (ou bientôt 3 :o)Football féminin : Paris, Paris, oh t'es nul !
Petit nouveau et urbexLes maillots de football NOUVEAU: PSG, PORTUGAL, AMERICA...
Aliexpress - La chine a des soucis ?Idée de nouveau régime : le régime mixte
Nouveau compte paypal, virement reçu bloqué!le monde merveilleux de chronopost :)
Plus de sujets relatifs à : COVID-19 - sa vie, son œuvre


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR