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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°59632584
cyd125
Lord Cordovan
Posté le 29-04-2020 à 14:40:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

petitebrunette1 a écrit :

Les Unes des journaux  , de jolis efforts. :D
 
http://www.rfi.fr/fr/podcasts/2020 [...] onfinement
 et i manque entre autres "déconfinez-moi, mais pas trop vite".


https://static.milibris.com/thumbna [...] -large.png


---------------
« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor
mood
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Posté le 29-04-2020 à 14:40:16  profilanswer
 

n°59632588
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 29-04-2020 à 14:40:27  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Non, faut pas comparer à l'IFR non plus, on ne sait rien de la représentation des asymptomatiques et faiblement symptomatiques parmi tous les cas, quand bien même y a beaucoup plus de dépistage qu'ailleurs.

 

Ensuite, les gens exclus, ils existent toujours, ils sont à priori dans les comptes généraux de l'APHM. L'APHM a selon le site de l'IHU un taux de mortalité de 2.7%.

 

Bon, au fond on est d'accord, et j'admets mon imprécision.

 

Tu découvres bien tard les problèmes des études de Raoult, mais c'est bien de l'avoir fait par toi-même (moi j'ai juste écouté les autres scientifiques).

n°59632594
zyx
NCC - 1701
Posté le 29-04-2020 à 14:41:05  profilanswer
 

-SkoM- a écrit :

Le PM a dit hier que le vaccin serait dispo sous 12 à 24 mois.
Du coup, en sachant que la vie aura repris son court et que l'immunité nationale aura fait son chemin doit-on attendre ce vaccin comme la fin ?
Avec les progrès de la médecine, des technos et de la science comment est-il possible qu’à nos jours il faille encore tous ce temps pour faire un vaccin ?


 
pour le moment, on semble se diriger sur l'hypothèse façon tétanos : chopper la maladie ne suffit pas à en être immunisé.  


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°59632604
Kalymereau
This is not a method
Posté le 29-04-2020 à 14:42:06  profilanswer
 

reglandus a écrit :


 
Ce type de graph est assez trompeur.  
Un événement ponctuel qui fait X mort ressort plus que le long qui fait 10X mort.


 
ah ben oui, il faut intégrer la courbe sur une certaine durée. Mais la durée sur laquelle il faut intégrer est assez arbitraire. Sur un mois la canicule a causé une surmortalité très élevée, sur un an beaucoup moins (mais l'effet est toujours visible), et sur 10 ans c'est noyé dans le bruit. Certains en conclueront que puisque la quasi totalité des victimes avait de toute manière moins de 10 ans à vivre, la canicule n'avait rien d'exceptionnel.
 
En tout cas il est clair que la surmortalité covid est déjà supérieure à celle de la canicule, malgré le confinement et malgré le fait que ce soit loin d'être terminé.


---------------
rm -rf internet/
n°59632609
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 29-04-2020 à 14:42:26  profilanswer
 

uxam a écrit :


pas question d'accepter ce test très invasif

 

Mais tu prendrais quandmême des mesures pour éviter de contaminer ton entourage si on te dit que t'as passé 2h dans une pièce avec un collègue covidé?

n°59632621
uxam
Posté le 29-04-2020 à 14:43:07  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Mais tu prendrais quandmême des mesures pour éviter de contaminer ton entourage si on te dit que t'as passé 2h dans une pièce avec un collègue covidé?


oui, je signalerai à mon employeur et je me confinerai tout seul

n°59632627
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-04-2020 à 14:43:37  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Bon, au fond on est d'accord, et j'admets mon imprécision.
 
Tu découvres bien tard les problèmes des études de Raoult, mais c'est bien de l'avoir fait par toi-même (moi j'ai juste écouté les autres scientifiques).


Je me fais mon avis, j'écoute pas les gens à la tv, qu'ils aient une casquette "scientifique" ou pas. :o
 
Et je n'ai pas tellement vu de vraie critique sur ses chiffres, en fait... C'est beaucoup de la merdouille d'ordre méthodo, ce que j'ai vu passer. J'ai sûrement raté les bons trucs.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°59632632
Ren'
Posté le 29-04-2020 à 14:44:00  profilanswer
 

orodreths a écrit :

Citation :

Coronavirus : l’Espagne annonce un plan de déconfinement par palier et par province

 

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

 

Pas d’école avant septembre, pas d’accès aux plages ou de visites dans les résidences pour personnes âgées avant juin et pas de déplacement entre les différentes provinces du royaume jusqu’à la fin de la période de déconfinement, sans doute vers le début du mois de juillet… Madrid a dévoilé, mardi 28 avril, son plan pour la transition vers une « nouvelle normalité ». « Nous avons un seul objectif : remettre le pays en marche en protégeant la vie des Espagnols et en maintenant notre système de santé », a résumé le chef du gouvernement, le socialiste Pedro Sanchez, qui a défini son plan comme « graduel, asymétrique et coordonné ».



L'occasion pour le pouvoir central de punir les Catalans  :O

n°59632634
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 29-04-2020 à 14:44:11  profilanswer
 

esomeprazol a écrit :

Mauvaise nouvelle : on n’est pas jamais parvenu à concevoir un vaccin contre un coronavirus.  [:joemoomoot]  
Bonne nouvelle : on aura peut-être pas besoin d’un vaccin.  [:michel_cymerde:3]  


 :lol:  
Pour le HIV (SIDA) les premiers cas ont été découverts dans les années 70, depuis, zéro vaccin, que dalle, nada, niente... :sweat
On n'arrive pas avec ces putains de virus à faire des vaccins efficaces alors un jour ou l'autre on chope le conaro, comme la grippe, en fait.
Je sais pas si c'est bien ou mal mais peut-être le fait de le choper et d'être guéri ensuite fera qu'on est peinard. Je sais plus quoi penser....

Message cité 3 fois
Message édité par lowlow07 le 29-04-2020 à 14:48:26

---------------
Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°59632636
Kalymereau
This is not a method
Posté le 29-04-2020 à 14:44:17  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Tu as une source ?


 
Interview à la radio au printemps 2017. Il faisait la comparaison avec l'Allemagne, le fait que Merkel soit de formation scientifique et soit politiquement pragmatique avant d'être de droite. Ici c'est l'inverse.


---------------
rm -rf internet/
mood
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Posté le 29-04-2020 à 14:44:17  profilanswer
 

n°59632639
k-nar
Laqué.
Posté le 29-04-2020 à 14:44:20  profilanswer
 

-SkoM- a écrit :

Le PM a dit hier que le vaccin serait dispo sous 12 à 24 mois.
Du coup, en sachant que la vie aura repris son court et que l'immunité nationale aura fait son chemin doit-on attendre ce vaccin comme la fin ?
Avec les progrès de la médecine, des technos et de la science comment est-il possible qu’à nos jours il faille encore tous ce temps pour faire un vaccin ?

 

T'inquiète les experts hfr sont sur le coup ça devrait être dispo fin de semaine


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°59632642
Painkiller​25
Posté le 29-04-2020 à 14:44:47  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
ah ben oui, il faut intégrer la courbe sur une certaine durée. Mais la durée sur laquelle il faut intégrer est assez arbitraire. Sur un mois la canicule a causé une surmortalité très élevée, sur un an beaucoup moins (mais l'effet est toujours visible), et sur 10 ans c'est noyé dans le bruit. Certains en conclueront que puisque la quasi totalité des victimes avait de toute manière moins de 10 ans à vivre, la canicule n'avait rien d'exceptionnel.
 
En tout cas il est clair que la surmortalité covid est déjà supérieure à celle de la canicule, malgré le confinement et malgré le fait que ce soit loin d'être terminé.


 
Ça on n'en sait rien  :o  

n°59632644
totsukaba
Code Quantum
Posté le 29-04-2020 à 14:45:00  profilanswer
 

chaleureux a écrit :

Vous pensez qu'on jour on connaîtra la vraie origine de ce virus ????

 

On sait que c'est une zoonose par ce que les chinois font n'importe quoi avec des chauves souris, en pratique on sait ce qu'il faut faire pour s'en prémunir. Mais est ce qu'ils vont vraiment faire quelque chose pour éviter de se taper le SARS 3 ? Rien n'est moins sur. Déjà est ce que le réservoir animalier du virus est épuisé, pas sur non plus.


Message édité par totsukaba le 29-04-2020 à 14:46:13

---------------
flickr
n°59632649
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2020 à 14:45:23  answer
 

zyx a écrit :

 

Tu as une source ?

 

Par contre, je pense qu'avoir un seul profil de personnel politique (que littéraire ou que mathématique ou que trucmuche) peut poser problème. Lorsque tu as un ancien ministre qui di que les math ne servent strictement à rien, il y a de vrai questions à se poser sur le microcosmes.

 

juste un exemple simple : considérer que 2 milliards de masques c'est trop CAR CE SONT DES MILLIARDS alors qu'avec un calcul simple, ça permet tout juste de tenir 2 semaines en cas de pandémie.


Oui, concernant les chiffres on le voit bien en lisant les journaux : les journalistes (qui sortent des mêmes écoles que les politicards) n'ont aucun ordre de grandeur en tête.

n°59632652
pistache52
Posté le 29-04-2020 à 14:45:30  profilanswer
 

esomeprazol a écrit :

Mauvaise nouvelle : on n’est pas jamais parvenu à concevoir un vaccin contre un coronavirus.  [:joemoomoot]  
 
Bonne nouvelle : on aura peut-être pas besoin d’un vaccin.  [:michel_cymerde:3]  
 


 
C'est juste faux.

n°59632654
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 29-04-2020 à 14:45:33  profilanswer
 

Painkiller25 a écrit :

 

Je vois par contre un gros intérêt a avoir un groupe témoin dans le cadre de l'étude de Raoult, c'est pour comparer l'évolution de la charge virale au cours du temps pour les 2 groupes : si par exemple la charge virale diminue en moyenne bien plus rapidement avec le traitement que sans, à défaut de changer le nombre de décès, ça a un impact non négligeable en terme de durée pendant laquelle tu peux contaminer d'autres gens.

 

La oui ça aurait eu un vrai intérêt car les 1000 patients de chaque groupe auraient eu une vraie valeur ajoutée dans cette étude la ce qui n'est pas le cas selon moi si on regarde juste le taux de mortalité.
Je ne sais pas si je suis clair...

 

Bah Nboc précise justement que même pour le taux de mortalité, t'as besoin de comparer à un groupe comparable.

 

Sinon c'est simple, je prends une équipe de guides de montagne juniors covidés, je leur donne des granules d'arnica. 0 morts. En face je prends la team nationale sénior des mangeurs de big mac. 10% de morts.

 

Ah oui l'arnica marche très très bien.

n°59632672
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 29-04-2020 à 14:46:54  profilanswer
 

Bon ben si même HFR refuse les tests préventifs, la France a mérité ses interdictions de sortie :(

n°59632683
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 29-04-2020 à 14:47:41  profilanswer
 

zyx a écrit :

 

pour le moment, on semble se diriger sur l'hypothèse façon tétanos : chopper la maladie ne suffit pas à en être immunisé.

 

Source?

n°59632690
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 29-04-2020 à 14:48:12  profilanswer
 

morb a écrit :


 
une noyade par exemple  
 
tu vas donc soustraire une equipe medicale pour venir te secourir plutot que de s'occuper de vrais malades qui ont besoin de soins
 
le qualificatif est : egoisme


C'est n'importe quoi cet argument.
Si c'était ça la raison, alors le gouvernement interdirait absolument tous les sports.


---------------
Lu et approuvé.
n°59632692
reglandus
Posté le 29-04-2020 à 14:48:19  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

 

Interview à la radio au printemps 2017. Il faisait la comparaison avec l'Allemagne, le fait que Merkel soit de formation scientifique et soit politiquement pragmatique avant d'être de droite. Ici c'est l'inverse.

 

Comparer France et Allemagne sur la seule base des chiffre balancé c'est un peu limite.

 

A ce petit jeu le système de santé de nouvelle Aquitaine est bien mieux géré que celui de la RP.

 

Avec un truc aussi contagieux et hors super spreader surprise tu divises quasiment par deux le nombre de type en réanimation chaque fois que tu prend 24h d'avance dans le confinement.

 

Je trouve qu'on a bien géré la phase de confinement.


Message édité par reglandus le 29-04-2020 à 14:48:57
n°59632705
crepator4
Deus ex machina
Posté le 29-04-2020 à 14:49:15  profilanswer
 

Michel Onfray -"Le but de la rescolarisation des enfants est de faire retravailler les parents"
https://www.youtube.com/watch?v=t31a1p8xOLY


---------------
...survivre à ses Medecins...
n°59632709
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 29-04-2020 à 14:49:31  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
pour le moment, on semble se diriger sur l'hypothèse façon tétanos : chopper la maladie ne suffit pas à en être immunisé.  


Euh... ah bon ?


---------------
Lu et approuvé.
n°59632711
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 29-04-2020 à 14:49:34  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Je me fais mon avis, j'écoute pas les gens à la tv, qu'ils aient une casquette "scientifique" ou pas. :o

 

Et je n'ai pas tellement vu de vraie critique sur ses chiffres, en fait... C'est beaucoup de la merdouille d'ordre méthodo, ce que j'ai vu passer. J'ai sûrement raté les bons trucs.

 

Je laisse pas la téle choisir qui je dois écouter, t'inquiète. Si on me montre l'étude et que 4 ou 5 chercheurs me disent "y a pas de groupe test", au bout d'un moment j'admets que le soleil se lévera demain.

n°59632713
esomeprazo​l
Posté le 29-04-2020 à 14:49:38  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
C'est juste faux.


Ah bah le virologue que je viens d’entendre sur LCI, expert auprès de l’OMS, dit des cracks ?

n°59632715
boumbo
3xpl0its
Posté le 29-04-2020 à 14:49:50  profilanswer
 

crepator4 a écrit :

Michel Onfray -"Le but de la rescolarisation des enfants est de faire retravailler les parents"
https://www.youtube.com/watch?v=t31a1p8xOLY


 
Perspicace :o

n°59632720
tuxerman12
Posté le 29-04-2020 à 14:50:08  profilanswer
 

k-nar a écrit :


 
T'inquiète les experts hfr sont sur le coup ça devrait être dispo fin de semaine


Ça devait être prêt pour le 16 mars ! On a 2 mois de retard et un pays en ruine ! Ça sert à quoi de faire des bac +15 en biologie si c'est pour se faire damer le pion par un petit virus à 2 balles :o

n°59632723
Jahaa_sv
Posté le 29-04-2020 à 14:50:24  profilanswer
 

La Monne a écrit :


C'est n'importe quoi cet argument.
Si c'était ça la raison, alors le gouvernement interdirait absolument tous les sports.

 

Merci.

 

Du coup je ne comprends toujours pas la mesure.
Enfin bon, ça finira comme depuis le début du confinement... par un non-respect des mesures.

 

[:elbibi]

n°59632726
Painkiller​25
Posté le 29-04-2020 à 14:50:34  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Bah Nboc précise justement que même pour le taux de mortalité, t'as besoin de comparer à un groupe comparable.


 
Oui en temps normal sauf que la on est face à un truc qui sans traitement guérit à priori dans plus de 98% des cas donc sauf à prendre des groupes d'au moins 10000 individus (faut les trouver surtout si c'est une épidémie qui ne dure pas longtemps, sans parler de l'aspect logistique), tes conclusions basées sur le taux de mortalité quant à l'efficacité ou non du traitement risquent de se jouer sur seulement quelques dizaines d'individus ce qui est bien trop peu, je pense que tu en es conscient.
A la rigueur, la seule chose que tu peux montrer avec ça, c'est que le traitement est plus nocif que de ne rien faire (si par exemple tu as un taux de mortalité de 30% avec le traitement et de 1 sans)

Message cité 1 fois
Message édité par Painkiller25 le 29-04-2020 à 14:54:04
n°59632750
esomeprazo​l
Posté le 29-04-2020 à 14:52:29  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :


 
Le littoral ne se limite pas aux plages.  
 
Quel est le danger à faire du Paddle, par exemple ?
A faire du PMT ?
 
L interdiction des plages suffirait à éviter ce que tu dis.


Parce qu’aux français, tu leurs donnes ça, ils te prennent ça.  
 
Faisons cette grosse introspection que nous n’avons jamais faite surtout.

n°59632753
PlayTime
Posté le 29-04-2020 à 14:52:49  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

 


Le gouvernement qui a changé d'avis sur les masques parce que les experts auraient changé d'avis, j'y crois pas une seule seconde. C'est les politiques qui ont demandé aux experts d'aller expliquer que les masques servaient à rien, parce qu'ils savaient qu'il n'y en avait pas.

 

Pas sur, Lacombe est bien plus réservé sur l'intérêt du port du masque même encore aujourd'hui que bien des membres du gouvernement. Il y a vraiment beaucoup d'épidémiologistes qui voyaient le masque comme une bizarrie culturelle asiatique, tellement ancré en eux qu'ils ont mis du temps à admettre son intérêt.

n°59632757
crepator4
Deus ex machina
Posté le 29-04-2020 à 14:52:58  profilanswer
 

boumbo a écrit :


 
Perspicace :o


Par contre faut que je regarde le hussard sur le toit (cité) depuis le temps ..


---------------
...survivre à ses Medecins...
n°59632758
tuxerman12
Posté le 29-04-2020 à 14:52:59  profilanswer
 

crepator4 a écrit :

Michel Onfray -"Le but de la rescolarisation des enfants est de faire retravailler les parents"
https://www.youtube.com/watch?v=t31a1p8xOLY


Personne n'a dit le contraire. Certains ont un loyer ou un crédit immo qui ne prend pas en compte une perte partielle ou totale de revenus pour cause de pandémie. [:dovakor]  

n°59632765
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-04-2020 à 14:53:25  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Je laisse pas la téle choisir qui je dois écouter, t'inquiète. Si on me montre l'étude et que 4 ou 5 chercheurs me disent "y a pas de groupe test", au bout d'un moment j'admets que le soleil se lévera demain.


Un groupe de comparaison ça peut se construire un peu plus analytiquement qu'avec un bête RCT. Surtout dans une pandémie aussi massive ou il devrait y avoir des tonnes et des tonnes de données.
 
Il me parait pas complètement impensable d'imaginer construire une cohorte comparable à celle de l'IHU en utilisant les énormes cohortes de toute la France, voir du monde.
 
Ce serait une base comparative pas complètement dégueux. Mais y a pas ça, alors...


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°59632773
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 29-04-2020 à 14:53:55  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Le coronavirus a tué plus d’Américains que la guerre du Vietnam

https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html


et trump n'a combattu aucun des deux :D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°59632775
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 29-04-2020 à 14:53:57  profilanswer
 

crepator4 a écrit :

Michel Onfray -"Le but de la rescolarisation des enfants est de faire retravailler les parents"
https://www.youtube.com/watch?v=t31a1p8xOLY


Alors que vu l'état de la France, il faudrait:
- rescolariser les parents très largement abrutis
- faire travailler les gosses pour baisser le coût du travail
 
 [:tomazzi:1]

n°59632788
morb
Posté le 29-04-2020 à 14:54:59  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
 
c'est marrant parce qu'à chaque fois qu'on critique ce genre de mesure sur un forum y a cet argument qui ressort, alors qu'il n'a jamais été avancé par le gouvernement


 
t'as jamais appelé les pompiers quand tètais gosse pour faire une blague ?  :??:  
 
je me souviens de la reponse...

n°59632794
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 29-04-2020 à 14:55:26  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


et trump n'a combattu aucun des deux :D


 [:donald trump:9]

n°59632797
esomeprazo​l
Posté le 29-04-2020 à 14:55:42  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :


 
Ca va être sympathique ce mode aseptisé où on pourra rien faire  
 
Évidemment pour les geeks et les associal ca ne changera rien, ils pourront toujours se satisfaire de ces mesures sur HFR.  [:hubert selby jr]  


Vous pouvez pas faire un effort de guerre 6 mois ? 6 mois, c’est quoi dans une vie ?  
 
 
Bordel, on sait qu’on aura moins de liberté de mouvement et d’agir dans le futur donc apprenons à vivre avec cela.

n°59632799
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-04-2020 à 14:55:52  profilanswer
 

Painkiller25 a écrit :


 
Oui en temps normal sauf que la on est face à un truc qui sans traitement guérit à priori dans plus de 98% des cas donc sauf à prendre des groupes d'au moins 10000 individus (faut les trouver surtout si c'est une épidémie qui ne dure pas longtemps, sans parler de l'aspect logistique), tes conclusions basées sur le taux de mortalité quant à l'efficacité ou non du traitement risquent de se jouer sur seulement quelques dizaines d'individus ce qui est bien trop peu, je pense que tu en es conscient.
A la rigueur, la seule chose que tu peux montrer avec ça, c'est que le traitement est plus nocif que de ne rien faire (si par exemple tu as un taux de mortalité de 30% avec le traitement et de 1 sans)


Le taux de passage en réa parmi des cas détéctés est à bien, bien plus de 2%.
 
Et même avec ton 2%, t'as pas besoin de 10,000 cas pour avoir une statistique pas trop bruitée dans l'hypothèse ou le traitement a un effet important.


---------------
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n°59632803
Roy*.*
Apres Dieu, y a lui
Posté le 29-04-2020 à 14:56:27  profilanswer
 

verdoux a écrit :


Alors que vu l'état de la France, il faudrait:
- rescolariser les parents très largement abrutis
- faire travailler les gosses pour baisser le coût du travail
 
 [:tomazzi:1]


Pas bête !


---------------

n°59632807
morb
Posté le 29-04-2020 à 14:56:47  profilanswer
 

La Monne a écrit :


C'est n'importe quoi cet argument.
Si c'était ça la raison, alors le gouvernement interdirait absolument tous les sports.


 
il y a une grosse difference entre se blessé lors d'un episode epidemique avec des hopitaux saturés et lors d'un episode calme

mood
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