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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°59593393
Kuiyaire
Les oiseaux sifflent
Posté le 25-04-2020 à 14:25:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ibo_Simon a écrit :


 
+ essais sur des patients de moins de 12 ans.
+ essais sur des patients mineurs.
+ interventionnelle maquillée comme observationnelle = essais sauvages
....


 
Il n'y a pas eu d'essai sur les patients de moins de 12 ans (ils faisaient partie de la branche témoins donc sans traitement) et les essais sur les mineurs ne sont pas interdits.
 
(....)

mood
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Posté le 25-04-2020 à 14:25:58  profilanswer
 

n°59593397
darkandy
?
Posté le 25-04-2020 à 14:26:47  profilanswer
 


 
On demande une source fiable, pas un commentaire qui en rajoute un couche.


---------------
Phenom II 1090T: http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1766499 Intel Core i5 4670K : http://valid.x86.fr/ka4cpf Ryzen 2600 : https://valid.x86.fr/0byf0r Ryzen 5 3600 : https://valid.x86.fr/fzwdll
n°59593403
PlayTime
Posté le 25-04-2020 à 14:27:14  profilanswer
 

http://www.leparisien.fr/faits-div [...] 305353.php

 

Si on ne même plus compter sur une profession censé avoir un niveau intellectuel un peu supérieur aux autres..

 

Ca ne va pas me réconcilier avec les profs...

 

J'espère qu'ils seront suspendu par leur hiérarchie mais j'en doute.

n°59593413
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 25-04-2020 à 14:28:26  profilanswer
 

PlayTime a écrit :

http://www.leparisien.fr/faits-div [...] 305353.php
 
Si on ne même plus compter sur une profession censé avoir un niveau intellectuel un peu supérieur aux autres..  
 
Ca ne va pas me réconcilier avec les profs...
 
J'espère qu'ils seront suspendu par leur hiérarchie mais j'en doute.


Quel est le rapport entre "les profs" , leur hiérarchie, et la connerie de ces deux personnes ?

n°59593416
darkandy
?
Posté le 25-04-2020 à 14:28:56  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
"Les mecs avec un tube dans la bouche" (sic) ne vont pas chez Raoult.
D'ailleurs, Raoult a vite changé son discours pour expliquer que son traitement ne fonctionne que... quand le patient n'est pas atteint gravement.


 
 
Ou pas atteint du tout en fait :o


---------------
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n°59593434
Lagoon57
Posté le 25-04-2020 à 14:30:38  profilanswer
 


Non mais les gens comparent la situation où tout est ouvert au confinement.

 

La vraie question c'est que si on ferme tout et qu'on interdit les rassemblements, est-ce utile de rajouter par dessus une attestation pour sortir et des amendes ? Quelle différence cela produit ?

 

Parce que dans les pays sans confinement, quasiment tout est fermé (sauf en Suède). Mais la Suisse par exemple.


---------------

n°59593436
PlayTime
Posté le 25-04-2020 à 14:30:59  profilanswer
 

 

Une recherche Google et tu trouves en 2 secondes

 

En France l'âge moyen des morts du covid 19, c'est 79 ans.

 

Espérance de vie en 2019 c'est 80 ans pour les hommes et 85 pour les femmes.

 

Sachant en plus qu'il y a 3/4 d'hommes pour 1/4 de femmes dans les décès donc oui on peut dire que ça correspond à l'espérance de vie à un rien près.

n°59593444
Tolor
Mais heu...
Posté le 25-04-2020 à 14:31:29  profilanswer
 

darkandy a écrit :

 


Ou pas atteint du tout en fait :o


100% des personnes saines traitées par Raoult ne sont pas mortes du covid  [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
Message édité par Tolor le 25-04-2020 à 14:32:01
n°59593445
Green Fool
Posté le 25-04-2020 à 14:31:31  profilanswer
 

PlayTime a écrit :


 
Une recherche Google et tu trouves en 2 secondes
 
En France l'âge moyen des morts du covid 19, c'est 79 ans.
 
Espérance de vie en 2019 c'est 80 ans pour les hommes et 85 pour les femmes.
 
Sachant en plus qu'il y a 3/4 d'hommes pour 1/4 de femmes dans les décès donc oui on peut dire que ça correspond à l'espérance de vie à un rien près.


 
Source ??

n°59593449
asimp
Posté le 25-04-2020 à 14:31:38  profilanswer
 


Je pense qu'il faut que tu arrêtes avec cette idée fixe que tu ressasses tous les deux jours, à moins que ça fasse écho à des problématiques personnelles que tu projettes ? Les gens bien dans leur peau ne développent pas de pathologies mentales parce qu'ils doivent moins circuler, ni ne deviennent alcooliques ou drogués... Les gens ne se suicident pas non plus parce qu'ils tombent au chômage, ni parce qu'ils doivent modifier leur train de vie...

mood
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Posté le 25-04-2020 à 14:31:38  profilanswer
 

n°59593450
darkandy
?
Posté le 25-04-2020 à 14:31:45  profilanswer
 


 
Tu parle de pays où la population est moindre et ou même la densité de population est différente  [:clooney16]  


---------------
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n°59593451
maugani
Posté le 25-04-2020 à 14:31:45  profilanswer
 

PlayTime a écrit :

http://www.leparisien.fr/faits-div [...] 305353.php

 

Si on ne même plus compter sur une profession censé avoir un niveau intellectuel un peu supérieur aux autres..

 

Ca ne va pas me réconcilier avec les profs...

 

J'espère qu'ils seront suspendu par leur hiérarchie mais j'en doute.

 

Qqun tient les comptes du concours international des débiles ?

 

Toujours Bolsonaro devant Loukachenko et Trump ?

 

On remonte dans le classement avec cet info?


Message édité par maugani le 25-04-2020 à 14:32:12
n°59593453
papoufe
Posté le 25-04-2020 à 14:31:58  profilanswer
 

daouar a écrit :


 
Source ? Il y a eu des études (faites par des chercheurs ou des labos, pas des institutions d'état), et je n'ai jamais vu de recommandation de ces pays sur l'usage de la chloroquine ou ses dérivés...


Les guidelines en Chine : https://www.jstage.jst.go.jp/articl [...] f/-char/ja
En Corée : http://m.koreabiomed.com/news/arti [...] idxno=7428
Le Costa Rica qui prend directement les infos de Chine : https://qcostarica.com/hydroxychlor [...] -covid-19/
 
Et c'est pas exhaustif. Il n'y a qu'en France et aux Etats Unis qu'il y a gros débat sur le Plaquenil.

n°59593455
esomeprazo​l
Posté le 25-04-2020 à 14:32:30  profilanswer
 

papoufe a écrit :


Non, il n'y avait aucune stratégie. Il n'y avait juste aucun autre choix par manque de moyens.


Au fait, tout va si mal en France ?
 
Le système de santé a t il sombré ? Non.  
 
Des médecins ont-ils du procéder à des choix douloureux ? Non.  
 
Sommes nous assoiffés et affamés ? Non.  
 
Stop quoi ! On pleure nos morts (très âgés rappelons le) mais c’est pas la fin du monde. Peut-être le début de la fin d’un monde, et c’est très bien comme ça car il y a une autre urgence qui nous attend (climatique) mais personne nous reprendra nos terroirs, notre plaisir de se disputer, de polémiquer, de s’embrasser (mais pas tout de suite), de bien manger, de danser, de boire, etc.  
 
On va passer un putain de bel été chez nous et profiter du plus beau patrimoine au monde. Avec ceux qu’on aime.  
Elle est pas belle la vie ?  
 
 [:silicone]

n°59593460
Lagoon57
Posté le 25-04-2020 à 14:32:59  profilanswer
 

darkandy a écrit :

 

Tu parle de pays où la population est moindre et ou même la densité de population est différente [:clooney16]


Aux Pays-Bas la densité est bien plus élevée que chez nous :o


---------------

n°59593463
darkandy
?
Posté le 25-04-2020 à 14:33:33  profilanswer
 

Tolor a écrit :


100% des personnes saines traitées par Raoult ne sont pas mortes du covid  [:cosmoschtroumpf]


 
Ma la question, est ce que la raoultine protège du virus ?  :??:


---------------
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n°59593467
Ibo_Simon
Posté le 25-04-2020 à 14:34:09  profilanswer
 

Kuiyaire a écrit :


 
Il n'y a pas eu d'essai sur les patients de moins de 12 ans (ils faisaient partie de la branche témoins donc sans traitement) et les essais sur les mineurs ne sont pas interdits.
 
(....)


 
On ne peut pas inclure des patients de moins de 12 ans, du tout dans des essais cliniques sauf cas très particuliers (comprendre les médicaments destinés aux enfants). Surtout qu'ici, il n'y avait aucune raison pratique pour inclure des moins de 12 ans dans l'étude de Raoult.
 
Et pour les mineurs, il faut encore plus d'autorisations et de papiers à remplir pour faire des essais cliniques sur eux, encore plus des interventionnelles.
Or que peut-on lire dans la rubrique éthique du preprint?

n°59593471
emppapy
Posté le 25-04-2020 à 14:34:25  profilanswer
 

esomeprazol a écrit :


Au fait, tout va si mal en France ?

 

Le système de santé a t il sombré ? Non.

 

Des médecins ont-ils du procéder à des choix douloureux ? Non.

 

Sommes nous assoiffés et affamés ? Non.

 

Stop quoi ! On pleure nos morts (très âgés rappelons le) mais c’est pas la fin du monde. Peut-être le début de la fin d’un monde, et c’est très bien comme ça car il y a une autre urgence qui nous attend (climatique) mais personne nous reprendra nos terroirs, notre plaisir de se disputer, de polémiquer, de s’embrasser (mais pas tout de suite), de bien manger, de danser, de boire, etc.

 

On va passer un putain de bel été chez nous et profiter du plus beau patrimoine au monde. Avec ceux qu’on aime.
Elle est pas belle la vie ?

 

[:silicone]


Y'aura pénurie de voitures de loc, on ne pourra pas partir en vacances  :whistle:

n°59593481
Lagoon57
Posté le 25-04-2020 à 14:35:40  profilanswer
 

esomeprazol a écrit :


Au fait, tout va si mal en France ?

 

Le système de santé a t il sombré ? Non.

 

Des médecins ont-ils du procéder à des choix douloureux ? Non.

 

Sommes nous assoiffés et affamés ? Non.

 

Stop quoi ! On pleure nos morts (très âgés rappelons le) mais c’est pas la fin du monde. Peut-être le début de la fin d’un monde, et c’est très bien comme ça car il y a une autre urgence qui nous attend (climatique) mais personne nous reprendra nos terroirs, notre plaisir de se disputer, de polémiquer, de s’embrasser (mais pas tout de suite), de bien manger, de danser, de boire, etc.

 

On va passer un putain de bel été chez nous et profiter du plus beau patrimoine au monde. Avec ceux qu’on aime.
Elle est pas belle la vie ?

 

[:silicone]


Ça sonne effectivement le glas de l'écologie, bagnole individuelle pour tous :o


---------------

n°59593491
hungryman
Posté le 25-04-2020 à 14:36:32  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

"Les mecs avec un tube dans la bouche" (sic) ne vont pas chez Raoult.
D'ailleurs, Raoult a vite changé son discours pour expliquer que son traitement ne fonctionne que... quand le patient n'est pas atteint gravement.


Gravement ?
Donc des patients non malade < x < gravement -1, se sont rendus chez Raoult à l'insu de leur plein gré pour entrer dans un protocole de soin ? Et il manque des signatures ?  [:max evans]


---------------
Speed never killed anyone, suddenly becoming stationary, that's what gets you
n°59593499
epsiloneri​dani
Posté le 25-04-2020 à 14:37:27  profilanswer
 

Van Winkle a écrit :


Voilà, voilà, voilà. Les campagnes d'information c'est "il fait chaud, n'oubliez pas de boire".
Même mon fils de 3 ans le sait.


 
Tout le monde le sait mais la fois où on l'a pas dit, on a eu 15 000 morts.

n°59593505
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub & Marc
Posté le 25-04-2020 à 14:38:50  profilanswer
 

papoufe a écrit :


Ce qui me rassure, c'est de voir la résilience des gens au quotidien.
Ça n'attend plus grand chose de ces managers de COGIP, les gens fabriquent leur masque et s'adaptent à la situation.


Les gens ont compris qu'on n'est mieux servi que par soi même


---------------
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n°59593512
epsiloneri​dani
Posté le 25-04-2020 à 14:39:33  profilanswer
 

papoufe a écrit :


Raoult n'a rien initié, c'est dingue ce focus sur lui.  
Ce sont les chinois et les coréens qui ont donné leurs recommandations aux autres pays. Sans passer par l'OMS.
 
Quand à l'Equateur et l'Iran "durement" frappés, il faut relativiser un peu et regarder les chiffres. Il reste une grosse différence avec les pays européens.


 
D'après les chiffres de surmortalité, l'Equateur est au même niveau que nous en terme de décès par habitant.
Les chiffres iraniens ont fait rigoler tout le monde à rester parfaitement stables pendant un mois.

n°59593517
PlayTime
Posté le 25-04-2020 à 14:40:04  profilanswer
 

 

Sources Insee pour l'espérance de vie.

 

https://www.franceculture.fr/amp/em [...] s-chiffres

 

Pour l'âge moyen des décès

n°59593521
darkandy
?
Posté le 25-04-2020 à 14:40:50  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Aux Pays-Bas la densité est bien plus élevée que chez nous :o


 
 
Effectivement : https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=21000&l=fr
 
Mais sont ils plus prudent que nous pour les gestes barrières et les masques ?


---------------
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n°59593523
Kuiyaire
Les oiseaux sifflent
Posté le 25-04-2020 à 14:41:02  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


On ne peut pas inclure des patients de moins de 12 ans, du tout dans des essais cliniques sauf cas très particuliers (comprendre les médicaments destinés aux enfants). Surtout qu'ici, il n'y avait aucune raison pratique pour inclure des moins de 12 ans dans l'étude de Raoult.


 
Mais ils n'ont pas été inclus dans un essai vu qu'ils ont reçu aucun traitement ! Pas de placebo, rien, que dalle. On va reprocher quoi à Raoult ? ne pas avoir donné d'HCQ aux enfants de moins de 12 ans ?
Et évidemment que si il y avait des raisons pratiques : le manque de patients.
 

Ibo_Simon a écrit :


Et pour les mineurs, il faut encore plus d'autorisations et de papiers à remplir pour faire des essais cliniques sur eux, encore plus des interventionnelles.
Or que peut-on lire dans la rubrique éthique du preprint?  


 
On n'y lit pas qu'ils n'avaient pas les autorisations pour le faire, ça c'est clair. Toi tu y lis ce que tu veux y lire.

n°59593527
stanzeflas​che
Posté le 25-04-2020 à 14:41:15  profilanswer
 

papoufe a écrit :


Raoult n'a rien initié, c'est dingue ce focus sur lui.  
Ce sont les chinois et les coréens qui ont donné leurs recommandations aux autres pays. Sans passer par l'OMS.
 
Quand à l'Equateur et l'Iran "durement" frappés, il faut relativiser un peu et regarder les chiffres. Il reste une grosse différence avec les pays européens.


 
Si tu te bases sur les chiffres officiels, tu es à côté de la plaque, tout le monde sait que les chiffres sont très sous-estimés en Iran et Equateur (4 à 5 fois en-dessous de la réalité), soit par mensonge politique, soit par incompétence.  
 
Le 14 avril, un rapport du centre de recherche du Parlement iranien suggère que le nombre de cas et de décès liés au Covid-19 pourrait être le double de celui reconnu officiellement.
 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
Le pire est encore à venir, et rien qu’à Guayas, foyer de la contagion, les autorités estiment déjà à 3 500 le nombre de décès dus à la pandémie.
 
https://www.courrierinternational.c [...] r-la-ville
 
Quant à Raoult, de fait, c'est le seul scientifique en Occident qui défend l'usage de la choloroquine. Normal qu'il y ait focus sur lui.  
 
Les études chinoises sur le sujet ne sont même pas vraiment encourageantes.  
 
https://www.francetvinfo.fr/sante/m [...] 85893.html
 
De fait, Raoult est le seul à prétendre avec assurance que la choloroquine a un véritable effet.

n°59593530
Ibo_Simon
Posté le 25-04-2020 à 14:41:39  profilanswer
 

hungryman a écrit :


Gravement ?  
Donc des patients non malade < x < gravement -1, se sont rendus chez Raoult à l'insu de leur plein gré pour entrer dans un protocole de soin ? Et il manque des signatures ?  [:max evans]


 
une grande majorité de patients pas malades ou au plus peu malades s'est rendue de son propre chef chez Raoult... et 10 jours plus tard, ils sont guéris "selon les critères de Raoult".
Une petite minorité de patients malades s'est rendu chez Raoult, ils ont été traités, puis selon sont rentrés chez eux/sont allés en réa/ sont morts.
Au final, la donnée la plus importante, le ratio entre les divers classes décrites dans la seconde phrase, a été noyée au profit d'un fumigène, un attrape-couillons.

n°59593552
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2020 à 14:43:59  answer
 

Citation :

Une adolescente de 17 ans met fin à ses jours: «Je n’ai aucun doute sur le fait que le confinement est la cause de son décès»
 
L’isolement et l’enfermement étaient devenus trop difficiles à vivre pour cette jeune fille, qui a préféré mettre fin à ses jours.
 
(...)
 
Selon ses parents, Beth ne souffrait pourtant d’aucun problème psychologique. Mais la jeune fille se plaignait de ne pas pouvoir voir ses amis ou aller à l’université. « Je n’ai aucun doute sur le fait que le confinement est la cause de son décès », assure son père à nos confrères du Mirror. « Ce confinement devenait une obsession ».
 
« Ce sentiment de dévastation est indescriptible. Cela m’attriste de le dire mais je ne pense pas qu’elle sera la seule à avoir ce ressenti », a confié un proche de l’adolescente à nos confrères du Daily Star. « Je pense que d’autres jeunes adultes, des adolescents, se sentiront aussi vulnérables, peut-être même effrayés par le Covid-19 car leur vie a changé »
 
https://www.sudinfo.be/id181532/art [...] e-fait-que

n°59593554
Nico77
Posté le 25-04-2020 à 14:44:21  profilanswer
 

Tolor a écrit :


Que l'on produise des voitures bas de gamme ou au de gamme n'a pas grand chose à voir dans notre capacité à produire en interne pour gérer la crise.
Et on ne vend rien à l'étranger de plusieurs millions d'€ ? ça fera plaisir à Alstom, Airbus, les chantiers de l'atlantique...

 


 

Alstom est allemand c'est con.

n°59593559
esomeprazo​l
Posté le 25-04-2020 à 14:44:41  profilanswer
 

On peut me donner une seule affirmation de Raoult qui a visé juste depuis le début du coronavirus ? :o

n°59593560
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub & Marc
Posté le 25-04-2020 à 14:45:08  profilanswer
 

stanzeflasche a écrit :

 

Ca prouve que la com fonctionne assez bien, même si elle n'est pas très sérieuse. Sanofi doit se frotter les mains, et devrait remercier son VRP Raoult.

 

Mais toutes les études récentes disent que ça ne fonctionne pas, on abandonne son exploitation en Suède, Brésil, USA, France... Sans compter les incidents pour cause d'effets secondaires indésirables, voire les décès.

 

L'Equateur et l'Iran ont été très durement frappés par la pandémie, de toute évidence la chloroquine n'a eu aucun effet, ça crève les yeux. Pourquoi s'obstiner à défendre ce médicament? Il faut désormais consacrer son énergie à en trouver d'autres, plus efficaces.


Parce que certains adorent la théorie du complot, où tous les états ferait en sorte de passer sous silence que hydroxychloroquine fonctionne
C'est sûr que c'est plus rentable pour tous les états de crever leurs déficits de 10 à 20% du PIB dans quel but [:moonboots:5]
Si ça marchait, depuis 3 mois on l'aurait déjà su, certains nous fatiguent encore avec ça [:dje69r:3]

Message cité 1 fois
Message édité par bulldozer_fusion le 25-04-2020 à 14:48:20

---------------
feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
n°59593562
360no2
I am a free man!
Posté le 25-04-2020 à 14:45:25  profilanswer
 

lowlow07 a écrit :


+1. C'est pas non plus un passe-droit. C'est pas parce que t'es négatif que ça y est, c'est la fête du slip... ;)

Ce n'est même pas parce que tu es testé negatif que tu l'es réellement :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°59593563
ftikai
Posté le 25-04-2020 à 14:45:30  profilanswer
 

J'ai comme un espoir de voir la chute de l'empire américain avant ma mort.
 

Citation :

Maryland said its coronavirus hotline has received over 100 calls from people inquiring about President Trump’s recent musings about ingesting disinfectant as a treatment for COVID-19.


 
https://www.businessinsider.sg/mary [...] ure-2020-4

n°59593566
bl0w
Posté le 25-04-2020 à 14:45:47  profilanswer
 

darkandy a écrit :

 

On demande une source fiable, pas un commentaire qui en rajoute un couche.

 


https://www.epicentro.iss.it/en/cor [...] %20ENG.pdf

 

54,6% des décès Italiens au dessus de 80 ans selon cette infographie. L'espérance de vie en Italie est de 81 ans.

Message cité 1 fois
Message édité par bl0w le 25-04-2020 à 14:46:36
n°59593570
Ibo_Simon
Posté le 25-04-2020 à 14:46:29  profilanswer
 

Kuiyaire a écrit :


 
Mais ils n'ont pas été inclus dans un essai vu qu'ils ont reçu aucun traitement ! Pas de placebo, rien, que dalle. On va reprocher quoi à Raoult ? ne pas avoir donné d'HCQ aux enfants de moins de 12 ans ?
Et évidemment que si il y avait des raisons pratiques : le manque de patients.
 


 
Une cohorte pour un essai, avec bras contrôle et bras traitement, ce sont tous les patients, pas le seul bras traitement.
 
Et non, l'excuse du manque de patients est absurde, il y avait du monde avec une très grande majorité d'adultes chez Raoult, à cet époque.
Aucune raison de prendre 2 enfants de moins de 12 ans dans un essai.
 

Kuiyaire a écrit :


 
On n'y lit pas qu'ils n'avaient pas les autorisations pour le faire, ça c'est clair. Toi tu y lis ce que tu veux y lire.


 
Tip: Ils ont commencé l'essai... avant d'avoir eu l'autorisation.

mood
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