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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°59593102
morb
Posté le 25-04-2020 à 13:53:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

newreigi a écrit :


+1000 . Elle a vu passer Chirac/ Sarkozy / Hollande / Macron ...

 

Peut importe qui est à la tête du pays

 

Dans tous les cas, il y aurait une ligne directrice à suivre

 

Et c'est le besoin des entreprises pour savoir où elles peuvent aller plusieurs années.

 

Le cas est concret, on a 3 ans de visibilité et ensuite 2 années de pause (politique) sans être sur de la politique qu'il y aura derrière

 

Les allemands ont joué la politique de l'industrie sur plus de 30 ans... La crise met en évidence qui a eu la bonne ligne à suivre [:spamafote]

mood
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Posté le 25-04-2020 à 13:53:33  profilanswer
 

n°59593108
cyd125
Lord Cordovan
Posté le 25-04-2020 à 13:54:14  profilanswer
 

cacatomique a écrit :


en France on a préfèré favoriser les cogip du cac40 au détriment de l'industrie  [:hauptimisateur:2]  


Une vraie catastrophe


---------------
« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor
n°59593111
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 25-04-2020 à 13:54:46  profilanswer
 


Laisse, ça glisse.... ;)


---------------
Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°59593114
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 25-04-2020 à 13:55:04  profilanswer
 

Je vois ce matin dans la presse que Raoult pourrait être suspendu de l'ordre des médecins ?
Qu'en pense le topic ?
Dire que notre cher président s'est déplacé pour le voir :D

n°59593115
esomeprazo​l
Posté le 25-04-2020 à 13:55:09  profilanswer
 

papoufe a écrit :


Tous les pays ne confinent pas comme en Europe de l'Ouest et pourtant ils ont un R0 qui ne s'enflamme pas.


Lesquels ?
 
 
 [:icon3] Tips : prête attention aux modes de vie aussi et aspects culturels de chaque pays. ;)

n°59593118
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 25-04-2020 à 13:55:42  profilanswer
 

MTiger a écrit :


 
 
ya un truc je pige pas
 
dans le post que tu quotes, tu raies et on a limpression que tu vas argumenter pour la chloro et dans otn post c linversetu argumentes contre


 
Y'avait aucun texte dans le post orginal, j'ai pas réussi à quoter. C'est ce post là : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t59592496


---------------
Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°59593120
morb
Posté le 25-04-2020 à 13:55:58  profilanswer
 

cacatomique a écrit :


en France on a préfèré favoriser les cogip du cac40 au détriment de l'industrie [:hauptimisateur:2]

 

Et devine qui ?

 

Les français eux même  grâce à la démocratie et la liberté [:clooney27]

n°59593121
gouleyance
l'école de la vit
Posté le 25-04-2020 à 13:56:05  profilanswer
 

newreigi a écrit :


+1000 . Elle a vu passer Chirac/ Sarkozy / Hollande / Macron ...


La gestion christiano liberale d'un Fillon aurait donné des résultats autrement plus probants qu'un Macron social démocrate
Souvenons nous de son projet pour l'assurance maladie !


Message édité par gouleyance le 25-04-2020 à 13:57:33
n°59593125
tekel
Posté le 25-04-2020 à 13:56:52  profilanswer
 

tarator a écrit :


 

Citation :

"Sauf atteinte aux personnes ou atteinte grave aux biens, il faut éviter qu'un manquement aux règles de confinement ne dégénère et provoque un trouble supérieur de violences urbaines", précise cette note.


 
Ce pays est foutu


Cette déchéance  [:japonais_skater:1]

n°59593126
Tuxerman12
Posté le 25-04-2020 à 13:56:54  profilanswer
 

Tolor a écrit :


Le R0 a 0,5, c'est grace au confinement, passé le 11 mai, il devrait remonter. (à combien, c'est la grande question)
Et il n'y a aucune preuve (juste des suppositions), que le virus soit affaibli avec la température.


Juste avant le confinement ils parlaient d'un R0 de 4 alors que la grippe c'est 1.5 en partie du fait qu'une tranche de la population est vaccinée et que la maladie est plus visible et globalement ràf il y a beaucoup moins de complications.

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 25-04-2020 à 14:02:30
mood
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Posté le 25-04-2020 à 13:56:54  profilanswer
 

n°59593129
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 25-04-2020 à 13:57:00  profilanswer
 

papoufe a écrit :


Tous les pays ne confinent pas comme en Europe de l'Ouest et pourtant ils ont un R0 qui ne s'enflamme pas.


Je voudrais bien un exemple de pays ayant un R0 de 0,5 sans avoir pris aucune mesure de confinement

n°59593132
krosso
j'suis à la bourre
Posté le 25-04-2020 à 13:57:27  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Plus grande avancée sociétale depuis les 30 dernières années, ayant donné de la souplesse aux employeurs, du temps libre pour loisir/commerce/tourisme/repos (avec comme corollaire + d'efficacité au boulot), c'est au contraire probablement la dernière bonne mesure prise dans ce pays depuis 20 ans, même si elle avait été mise en oeuvre d'une façon probablement trop directive et rigide à l'époque.


Ton point de vue.... le mien sur la catastrophe des 35h, qui a désorganisé les entreprises, renchérit le coût du travail et fait des français une population de branleurs qui ne pensent qu'aux vacances et du travail une valeur négative, une grande réussite.
Et accessoirement, ça a finit de tuer l'entreprise familiale qui se bagarrait dans un secteur ultra concurrentiel, rachetée pour ses brevets et démantelée par des allemands qui nous disaient qu'on était vraiment trop cons en France de flinguer ainsi nos pme industrielles.


---------------
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.
n°59593138
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 25-04-2020 à 13:58:12  profilanswer
 

cyd125 a écrit :


Une vraie catastrophe


20 milliards pour renflouer les grandes entreprises pollueuses et même pas 40 millions pour l’aide alimentaire.... :o  
https://www.franceinter.fr/environn [...] -pollueurs
Quant à nous fournier des masques, du gel, des tests valables, là, bizarrement y a pas un rond dans la tirelire...


Message édité par lowlow07 le 25-04-2020 à 13:59:23

---------------
Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°59593142
360no2
I am a free man!
Posté le 25-04-2020 à 13:58:25  profilanswer
 

MajoriteSilencieuse a écrit :


Il y a les reportages Hitler est vivant en Argentine aussi [:fandalpinee]

Il y a d'ailleurs fêté son 131e anniversaire il y a 5 jours...
 [:moonblood12:3]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°59593146
hungryman
Posté le 25-04-2020 à 13:59:14  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

IHU style.

 

Avant (sur le preprint):
Notez en particuler la dernière phrase et le fait qu'ils disent n'avoir pas demandé le consentement des patients:

 

https://pbs.twimg.com/media/EWZqvrt [...] name=small

 

Après (sur la final publication version), comprendre après le courier de l'ANSM du début avril:
https://pbs.twimg.com/media/EWbsW6C [...] name=small

 

Il faut passer le niveau suivant en anglais stp  [:blair witch]


---------------
Speed never killed anyone, suddenly becoming stationary, that's what gets you
n°59593147
papoufe
Posté le 25-04-2020 à 13:59:17  profilanswer
 

esomeprazol a écrit :


Tout n’est pas à jeter en France non plus.  
 
 
N’empêche que l’Allemagne aussi a un problème de masque malgré son formidable paysage industriel. !
 
Et encore une fois, les teutons ont eu du bol (pas de clusters comme le notre à Mulhouse qui a disséminé des cas partout très rapidement => rassemblement évangélique venant de toute la France) et ont probablement réagit plus précocement. Mais pas grand chose à voir avec son tissu industriel en fait, hormis sur l’aspect biotechnologie peut-être  => tests en nombre très tôt.
 
La Grèce s’en sort très bien aussi. Je ne te fais pas un dessin de son tissu industriel, hum.  
 
=> En fait, elle a vu le désastre italien, et, par proximité géographique et affinité, elle a très tôt tout verrouillé et appliquer les gestes barrières.  
 
 
Idem pour le Portugal qui a vu le péril Madrilène et a pu le prendre les devants.  
 
 
En France, faut se rappeler de l’arrogance généralisée vis à vis de l’Italie alors que des italiens n’ont eu de cesse de nous prévenir + Président qui dit : sortez au théâtre + maintien campagne municipale et scrutin municipal. Totalement inconscient quand on y repense ! On a perdu de précieux jours. Si on avait confiné le 12 au lieu du 16, on serait peut être à 10 000 morts au lieu de 20 000 !
 


Marre de cet argument. On ne sait pas comment aurait réagi les allemands en cas de cluster identifié. Et ils ont bien pu agir bien assez tôt sur des clusters potentiels grâce à leur capacité de dépistage.
 
De nôtre côté, on a pas beaucoup d'informations sur les actions entreprises quand les clusters de l'Oise et d'Alsace sont apparus. Comment ont été géré l'isolation des positifs et les enquêtes sur leur entourage.

n°59593153
360no2
I am a free man!
Posté le 25-04-2020 à 14:00:08  profilanswer
 
n°59593155
stanzeflas​che
Posté le 25-04-2020 à 14:00:26  profilanswer
 

papoufe a écrit :


Le seul consensus que je vois, c'est sur son utilisation à travers le monde. C'est la première molécule utilisée pour le traitement contre ce virus.
Des pays comme la Grèce, l'Australie, l'e Costa Rica, l'Inde ou l'Iran n'ont pas débattu des siècles sur le sujet, ils ont suivi les chinois et les coréens et l'ont administré. Il y a même l'Italie qui en met gratuitement à disposition en pharmacie depuis récemment.


 
Ca prouve que la com fonctionne assez bien, même si elle n'est pas très sérieuse. Sanofi doit se frotter les mains, et devrait remercier son VRP Raoult.  
 
Mais toutes les études récentes disent que ça ne fonctionne pas, on abandonne son exploitation en Suède, Brésil, USA, France... Sans compter les incidents pour cause d'effets secondaires indésirables, voire les décès.  
 
L'Equateur et l'Iran ont été très durement frappés par la pandémie, de toute évidence la chloroquine n'a eu aucun effet, ça crève les yeux. Pourquoi s'obstiner à défendre ce médicament? Il faut désormais consacrer son énergie à en trouver d'autres, plus efficaces.

n°59593168
cacatomiqu​e
Posté le 25-04-2020 à 14:01:37  profilanswer
 
n°59593176
esomeprazo​l
Posté le 25-04-2020 à 14:02:29  profilanswer
 

papoufe a écrit :


Marre de cet argument. On ne sait pas comment aurait réagi les allemands en cas de cluster identifié. Et ils ont bien pu agir bien assez tôt sur des clusters potentiels grâce à leur capacité de dépistage.
 
De nôtre côté, on a pas beaucoup d'informations sur les actions entreprises quand les clusters de l'Oise et d'Alsace sont apparus. Comment ont été géré l'isolation des positifs et les enquêtes sur leur entourage.


Peut-être qu’ils auraient mieux réagi.  C’est même certain. Il n’empêche, ils n’en ont pas eu et cela se ressens sûrement sur le nombre de morts en Allemagne.  
 
 
Et puis ils ont un mode de vie moins tactile, moins famille. La séparation avec les aînés est plus forte que dans les pays latins. Le drame en Italie du nord vient de là aussi avec les générations qui cohabitent dans le même espace et cette chaleur familiale italienne tellement culturelle.

n°59593181
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 25-04-2020 à 14:03:07  profilanswer
 

papoufe a écrit :


Marre de cet argument. On ne sait pas comment aurait réagi les allemands en cas de cluster identifié. Et ils ont bien pu agir bien assez tôt sur des clusters potentiels grâce à leur capacité de dépistage.
 
De nôtre côté, on a pas beaucoup d'informations sur les actions entreprises quand les clusters de l'Oise et d'Alsace sont apparus. Comment ont été géré l'isolation des positifs et les enquêtes sur leur entourage.


 
En France on a refusé de tester :
 
1) les gens avec des symptômes, y compris lourds au début de l’épidémie s’ils ne revenaient pas de Chine ou n’avaient pas eu de contact avec une personne malade revenant de Chine.
2) plus tard, les gens avec des symptômes légers. On a réservé les tests pour des gens en insuffisance respiratoire.
 
Avec une telle politique, aucune chance d’empêcher la diffusion de ce virus.


---------------
Expert en expertises
n°59593186
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 25-04-2020 à 14:03:55  profilanswer
 

cacatomique a écrit :


en France on a préfèré favoriser les cogip du cac40 au détriment de l'industrie  [:hauptimisateur:2]  


Tu veux dire, en favorisant tout ce qui est aides, 35h, salaire minimum... ce qui rend moins intéressant d'avoir en France des postes peu qualifiés :o

n°59593187
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 25-04-2020 à 14:04:00  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
et ? en Angeletrre aussi c'est très réglementé et ça picole tout autant


 
Géré par l'Etat ?  :lol:

n°59593191
360no2
I am a free man!
Posté le 25-04-2020 à 14:04:14  profilanswer
 

cyd125 a écrit :


Mouai moi il me fais plus penser aux charlatans du far west

 

https://bdi.dlpdomain.com/album/978 [...] 0x1600.jpg

Tout à fait [:360no2:9]
Alors qu'une lichette de vinaigre des 4 voleurs... [:pharoahe monch:7]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°59593194
kami no na​mida
oui
Posté le 25-04-2020 à 14:04:23  profilanswer
 

Tolor a écrit :

Je parle pas d'une décision, mais du résultat d'une étude hein.
Toutes les études récentes parlent d'une mortalité proche de 0,4-0,5%.
Là, la Suède annoncerait une mortalité de 0,1%


T'aurais une source ? 0.1% ça pose un nombre d'infectés fantômes démentiel, même dans des pays comme la CdS.

gimly the knight a écrit :

Oui.
 
Et les premières publications de l'OMS parlaient de 3.4%.
 
Attendons donc les prochaines étude :o


Pour l'IFR ? Source ? Je demande parce que dans son rapport de situation du 19 février l'OMS écrivait ça :

Citation :

Within China, the confirmed CFR, as reported by the Chinese Center for Disease Control and Prevention, is 2.3%. [...]  As the outbreak continues, the confirmed CFR may change. Outside of China, CFR estimates among confirmed cases reported is lower than reported from within China. However, it is too early to draw conclusions as to whether there are real differences in the CFR inside and outside of China [...] Based on these available analyses, current IFR estimates range from 0.3% to 1%.


pistache52 a écrit :

Bah cela ne m'étonne pas trop.
Le dénominateur n'a jamais été correctement estimé (on est passé de 7, à 3,4, puis 2, puis 1, puis 0,5% comme consensus)
 
On sera peut être encore en dessous de ce 0,1% dans quelques semaines.


Ça fait plus de 2 mois qu'on place l'IFR grosso modo à 0.5-1%. Dans les premières semaines d'épidémie il est normal que les estimations de l'IFR et chiffres de CFR varient, et on peut pas vraiment parler de consensus je pense.


---------------
non
n°59593195
hyenal1
Posté le 25-04-2020 à 14:04:25  profilanswer
 


 
https://media1.tenor.com/images/bf8a8b1a66f6256c4c6039adf4475da9/tenor.gif


---------------
Bah il fera connaissance !
n°59593196
stanzeflas​che
Posté le 25-04-2020 à 14:04:33  profilanswer
 

papoufe a écrit :


Tous les pays ne confinent pas comme en Europe de l'Ouest et pourtant ils ont un R0 qui ne s'enflamme pas.


 
Aux USA et au RU il fait à peu près aussi chaud qu'ici, voire plus, et ils ont encore un R0 très costaud.  

n°59593197
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 25-04-2020 à 14:04:48  profilanswer
 


Forcément, en offrant le premium gratuit, les gens y allaient plus :D

n°59593198
cyd125
Lord Cordovan
Posté le 25-04-2020 à 14:04:55  profilanswer
 

Tolor a écrit :


Tu veux dire, en favorisant tout ce qui est aides, 35h, salaire minimum... ce qui rend moins intéressant d'avoir en France des postes peu qualifiés :o


Car les postes dans l’industrie allemande sont des postes sous-qualifiés bien sûr  [:donkeyshoot]


---------------
« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor
n°59593204
hungryman
Posté le 25-04-2020 à 14:06:17  profilanswer
 

360no2 a écrit :

[:professeur raoult:4] > suspension > radiation > [:guyomel:1]


Raoult > Messi > Charlatan  > draft usa > coco+femme > Vaccin > Nobel > Livre d'histoire > 1ere République Raoultienne

 


---------------
Speed never killed anyone, suddenly becoming stationary, that's what gets you
n°59593207
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 25-04-2020 à 14:06:30  profilanswer
 

kami no namida a écrit :


T'aurais une source ? 0.1% ça pose un nombre d'infectés fantômes démentiel, même dans des pays comme la CdS.


Ben la source, c'était l'article dont on parlait, mais qui au final était mensonger. Ce n'est pas la Suède qui a "bientôt" l'immunité collective, c'est juste la région de la capitale
Si tu prends juste Stockholm, le taux est bien plus proche de ce que l'on sait actuellement.

n°59593212
rafioul2
Posté le 25-04-2020 à 14:07:23  profilanswer
 

Tolor a écrit :


Tu veux dire, en favorisant tout ce qui est aides, 35h, salaire minimum... ce qui rend moins intéressant d'avoir en France des postes peu qualifiés :o


 
Plutôt en renonçant aux taxes et quotas.

n°59593213
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 25-04-2020 à 14:07:27  profilanswer
 


Je viens de finir Wolfenstein Youngblood, j'te raconte ? [:follow me:4]


---------------
Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°59593214
tekel
Posté le 25-04-2020 à 14:07:29  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

 

En France on a refusé de tester :

 

1) les gens avec des symptômes, y compris lourds au début de l’épidémie s’ils ne revenaient pas de Chine ou n’avaient pas eu de contact avec une personne malade revenant de Chine.
2) plus tard, les gens avec des symptômes légers. On a réservé les tests pour des gens en insuffisance respiratoire.

 

Avec une telle politique, aucune chance d’empêcher la diffusion de ce virus.


Un pote de 75 a eu le COVID (sorti après 3 semaines de réa), sa femme rien. Elle a demandé à être testée pour savoir si vraiment rien ou juste asymptomatique : refusé.

Message cité 1 fois
Message édité par tekel le 25-04-2020 à 14:08:08
n°59593217
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 25-04-2020 à 14:08:15  profilanswer
 

cyd125 a écrit :


Car les postes dans l’industrie allemande sont des postes sous-qualifiés bien sûr  [:donkeyshoot]


Derrière les les chaines de production, que ce soit en Allemagne ou en France, tu as rarement des employés très qualifiés

n°59593228
zakatana
Crève Babylone
Posté le 25-04-2020 à 14:09:22  profilanswer
 

On peut penser ce que l'on veut de raoult en tant que scientifique, mais si c'est effectivement sous son impulsion que ce genre d'initiatives ont eu lieu à Marseille, c'est plutôt positif.
https://mobile.francetvinfo.fr/sant [...] 25455.html


---------------
Mon existence m'est insoutenable par son insignifiance ///// Le flickr
n°59593231
cyd125
Lord Cordovan
Posté le 25-04-2020 à 14:09:36  profilanswer
 

«Merkel parle à des adultes, Macron à des enfants»
https://www.mediapart.fr/journal/in [...] nglet=full
 

Citation :

En France, on nous ment. On nous félicite, on nous enguirlande, on nous gronde, on nous récompense ; ou l’on nous tance ou nous insulte, comme le déplorable préfet de police. On masque l’impuissance par des rodomontades ridicules


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« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor
n°59593232
Ibo_Simon
Posté le 25-04-2020 à 14:09:36  profilanswer
 

hungryman a écrit :


 
Il faut passer le niveau suivant en anglais stp  [:blair witch]


 
Tu as compris ce que ça veut dire.
Pour participer à des recherches cliniques, le patient doit être proprement informé sur les dangers possibles et sur le déroulement du test, et surtout après signer pas mal de papiers administratifs et d'assurance pour se couvrir et couvrir le labo.
Là, les patients n'ont rien eu de tout ça, apparemment on leur a juste indiqué qu'ils allaient être traité avec le médicament.
Avec l'excuse débile que si ils avaient informé proprement et avaient dû lire et signer les papiers officiels, ça aurait empêché l'IHU de faire une étude rétrospective anonyme.

n°59593239
esomeprazo​l
Posté le 25-04-2020 à 14:10:52  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
En France on a refusé de tester :
 
1) les gens avec des symptômes, y compris lourds au début de l’épidémie s’ils ne revenaient pas de Chine ou n’avaient pas eu de contact avec une personne malade revenant de Chine.
2) plus tard, les gens avec des symptômes légers. On a réservé les tests pour des gens en insuffisance respiratoire.
 
Avec une telle politique, aucune chance d’empêcher la diffusion de ce virus.


Et c’était parfaitement assumé puisque le but était seulement d’aplanir la courbe afin de ne pas saturer les hôpitaux, pas de la casser !
 
 
Maintenant, la question que je pose : puisqu’on dit qu’une épidémie se meurt lorsque 60/70 % de la population a rencontré le virus et produit des anticorps, comment font les pays qui ont cassé la courbe et garde une population largement naïve (= qui n’a pas rencontré le virus). Je pense aux pays d’Asie par exemple. Ils risquent de vivre un moment avec les gestes barrières et le contrôle stricte des frontières. Pourquoi pas. Mais c’est très lourd socialement et économiquement. Après, peut-être sont-ils mieux préparés à ce mode de vie ultra prévoyant.  
 
Tout ça est vivement débattu au seins de la communauté scientifique puisque rien ne dit qu’une épidémie doive rencontrer 60/70 % de la population pour s’éteindre. Le virus peut disparaître comme ça, sans crier gare pour des raisons inexpliquées. Comme certains prônent une politique de cassure de l’épidémie quand d’autres prônent l’immunité collective inéluctable.

n°59593246
stanzeflas​che
Posté le 25-04-2020 à 14:11:29  profilanswer
 

Sebwap a écrit :

Je vois ce matin dans la presse que Raoult pourrait être suspendu de l'ordre des médecins ?
Qu'en pense le topic ?
Dire que notre cher président s'est déplacé pour le voir :D


 
Etudes trafiquées. Performances sur youtube plutôt que dans les revues spécialisées (parce qu'il sait que ses études ne seraient même pas publiées dans les revues). Tests massifs organisés en plein confinement, au mépris des risques de contamination. Théories scientifiques et déclarations fantaisistes (le covid tuera moins que les accidents de trottinette, le covid va s'éteindre à l'arrivée des beaux jours...) Et j'en loupe, bien sûr.  
 
Ce n'est pas à moi de dire qu'il mérite de se faire radier. Mais il est évident qu'on peut lui reprocher des choses.  

mood
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