COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

Ibo_Simon

Reprise du message précédent :

jamere a écrit :

Il faut dire que ces personnes jouent bien le jeu.

C'est marrant, c'est la même excuse qu'on a pu lire par le passé pour Taubira et Belkacem.

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zad38

Killall-9 a écrit :

Tu as un Etat qui joue le rôle d'une assurance anti-tout, d'un ange gardien pour à peu près toutes les activités et inactivités du pays. Alors oui, une assurance ça coûte cher avant l'accident.
Après je te rejoins sur le manque d'efficacité du truc, y'a des pertes un peu partout et une bonne rationalisation serait souhaitable. Il reste qu'un haut niveau de protection a un coût élevé, et quand l'Etat l'assure ça entraine un haut niveau de prélèvement, rien de surprenant.

Toujours pas non.
Les garanties actuelles de l'état, elles ne sont pas financées DU TOUT, elles se basent sur de la dette et des prélèvements futurs et ne justifient en rien les prélèvements passés hyper élevés.

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Hermes le Messager

Breton Quiétiste

jamere a écrit :

Il faut dire que ces personnes jouent bien le jeu.

Oui, c'est une stratégie gagnante. Au lieu de placer une personne compétente qui se fera démonter sur le fond, on place une nunuche qui raconte n'importe quoi, mais on s'assure de pouvoir accuser de racisme + misogynie ceux qui osent s'attaquer à elle.

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Expert en expertises

r06

Des gens testés?

Eric B

daouar a écrit :

Un article très intéressant sur le sujet : https://www.thelancet.com/journals/ [...] 1/fulltext

En gros :

C'est les course aux tests sérologiques, et chaque labo qui en développe est inondé de demandes : Demand could not be higher. “We really have been inundated with calls”, says Dan Hanlon, director of international sales at CTK Biotech (San Diego, CA, USA), which has developed an antibody test. “The inquiries are coming from ministries of health, from various government institutions, from military contractors, from industry distributors that commonly work in this realm.”

Aux US, la FDA a énormément allégé les procédures pour la validation, en gros c'est lancez votre produit, envoyez nous vos résultats cliniques, et on retirera vos tests du marché s'ils sont pourris.

En Europe, une compagnie Allemande, Euroimmun, a un test validé pour être distribué. Il y en a surement d'autres, vu que l'article date du 4 avril...

Les tests sérologiques sont indispensable, déjà pour le personnel de santé qui pourrait savoir s'ils peuvent travailler un peu plus sereinement car déjà immunisé en l'ayant chopé. Mais aussi pour vérifier la présence d'anticorps durant le développement d'un vaccin, et bien entendu pour le "contact tracking" dans la population : Antibody testing is multipurpose: it can verify that vaccines are working as intended during clinical trials, or be used in contact tracing weeks or longer after a suspected infection in an individual. Probably its most important current use, en masse, is to help inform public policy makers how many asymptomatic cases have occurred in a population. Antibodies reveal evidence of a previous infection any time from about a week after the infection occurred.

Les tests sérologiques sont bien plus compliqué à mettre en œuvre que les PCR : “If you have a sequence today, you have a PCR tomorrow”

Le plus gros problème, d'où viennent les faux positifs, c'est que le Sars-Cov-2 n'est pas l'unique coronavirus qui nous touche, il faut trouver la bonne protéine S (spike) pour avoir un test précis qui ne va pas réagir avec votre rhume de l'année dernière : There is a lot hanging on the uniqueness of the spike protein. In terms of the specificity of serological tests in which it is used, the more unique it is, the lower the odds of cross-reactivity with other coronaviruses—false positives resulting from immunity to other coronaviruses.

Nouvelle rassurante, contrairement aux titres putaclic des journaux, les réinfections n'existent probablement pas, et seraient plutôt des tests PCR défaillants : Wang says that the spike protein is highly conserved. Virologists generally agree that media reports of reinfection with SARS-CoV-2 are most likely due to erroneous PCR tests.

Et encore plus rassurant, l'immunité serait conservée, et possiblement à vie ! On a du recul sur le premier SARS, avec des immunités encore actives 17 ans plus tard : Hibberd argues that once people produce antibodies against a particular coronavirus, they probably have immunity for life. Indeed, Wang's laboratory has investigated how long immunity against SARS-CoV and Middle East respiratory syndrome coronavirus lasts. “17 years later, a SARS survivor still has neutralising antibodies against SARS—we found that not only were the antibodies there, but they could still neutralise the SARS virus.”

Sur l'immunité, il sera intéressant de voir aussi l immunité entre les SARS-Cov1 (de 2003) et le SARS-Cov2 actuel, cad quelle part de cas ayant eu le SARS en 2003 ont choppé le Cov2 en 2020, et si cela est significatif par rapport aux autres.

j'avais hier qques discussions avec des connaissances bossant chez Roche, qui m a permis de mieux comprendre "behind the scene" et simplement le fonctionnement des labo de manière générale.

Sur les tests, chq test, viral ou sérologique, est calibré pour atteindre un idéal entre précision/sensibilité, coût et temps (time to market).
Chq labo joue sur ces 3 paramètres pour définir "son" idéal. c est pour cela que les tests ne sont pas égaux.
En ce moment, toutes les autorités de régulation sont en mode "fast track": moins de temps pour vérifier, plus de responsabilités aux labos.

Roche vise un test sérologique pour la fin du mois d avril. En bonne entreprise Suisse, l accent est mis sur la sensibilité et précision, et moins sur le coût.

Par ailleurs, Roche propose depuis qques semaines 2 tests viraux PCR: le 1er coûte ds les $5 tandis que le 2eme, bcp plus rapide, ds les $15.
Mais les états et/ou hôpitaux facturent bcp plus puisque doivent aussi prendre en compte le coût des machines, de la procédure, du personnel. Ainsi en Suisse, le test PCR coûte au final > 200 Euros.

Sur les vaccins, le temps de tests humains reste incompressible: il faut pouvoir observer l effet d un vaccin sur la durée. C'est pour cela qu on parle de 12 à 18 mois.
Un vaccin disponible ds qques mois serait donc fortement déconseillé d un pt de vue sanitaire, puisqu'on aura pas le recul nécessaire pour savoir ses effet secondaires à moyen terme. Par ex, on doit pouvoir observer cliniquement si l ajout biologique d un vaccin ne cause pas de cancer après 6 mois...

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Ibo_Simon

Hermes le Messager a écrit :

Oui, c'est une stratégie gagnante. Au lieu de placer une personne compétente qui se fera démonter sur le fond, on place une nunuche qui raconte n'importe quoi, mais on s'assure de pouvoir accuser de racisme + misogynie ceux qui osent s'attaquer à elle.

:lol:

LeVide

Spici a écrit :

Coronavirus : Novak Djokovic opposé à une vaccination obligatoire - Tennis - Coronavirus https://www.lequipe.fr/Tennis/Actua [...] re/1128448

Pourquoi il est réticent à la vaccination ? On a déjà eu un vaccin qui empoisonne des gens ou un vaccin qui s’avère dangereux pour la santé ? [:klemton]

On s'en fout de l'avis d'un sportif sur un sujet médical non ? Sinon on n'a pas fini

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georgito

zad38 a écrit :

Si, les garanties actuelles de l'Etat sont financées par la dette, car l'Etat a une capacité d'emprunt relative aux recettes qu'elle génère... !!

Message édité par georgito le 20-04-2020 à 10:35:37

p'tet'ben

Des hauts et débats

sausalito75 a écrit :

Autrement dit, ce sont à ces établissements de prévoir et d'approvisionner leur stock de masques, charlottes.... mais L4ETAT NE FAIT RIEN POUR NOUS §§, c'est bien ça ? :ange:

Si c'était si simple...

Il faudrait commencer par connaitre le modèle de financement des EHPAD, qui, énième rappel, sont des établissement sous contrat avec la puissance publique quelque soit leur mode de gestion.

Citation :

Comment sont financés les EHPAD ?
Le financement des EHPAD repose sur trois sources de financement:

le budget "soins", intégralement à la charge de l'Assurance maladie, sert à financer le personnel soignant et les équipements médicaux ;
le budget "dépendance", financé majoritairement par les départements et en partie par les résidents, sert aux prestations d'aide et de surveillance des personnes âgées en perte d'autonomie (aide-soignants, psychologues ...) ;
le budget d'hébergement (hôtellerie, restauration, animation ...) est à la charge du résident qui, en fonction de sa situation financière, peut percevoir des aides publiques.

https://www.cnsa.fr/grands-chantier [...] n-en-ehpad

Mais voila, comme Ibo s'est lancé depuis quelques temps dans sa petite croisade de désinformation visant à dédouaner le Gouvernement sans jamais répondre aux contributeurs qui lui ont déjà fait remarqué que l'histoire était un poil plus complexe que "ce sont les EHPAD privés qui ne savent pas gérer, la Macronie n'a rien avoir là-dedans [:moonboots:1] ", son petit cinéma va encore durer.

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---------------
Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.

TheBigO

ShowTime!

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le baiser de la mort de Macron [:macronite:5]

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"Big O Showtime! Cast in the name of GOD, ye not guilty!" Roger Smith

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[Toine]

A la demande générale...

maugani a écrit :

En théorie, mais notre pays a prouvé le contraire.

On détient le record de contaminations sur un putain de bateau qui a fait une escale de qques jours.

Même en s'isolant, on est naze.

Ce porte avions restera dans l'histoire comme un gouffre financier qui détient le record du monde des arrêts au stand à Toulon et de la plus grosse contamination sur un bateau.

On est nul.

Mais c'est absolument pas comparable l'isolement d'une grande ile avec de la place, et dans un bateau en mode sardines ...

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

rdlmphotos

omnia vanitas !

Killall-9 a écrit :

Ah non, par contre beaucoup qui:
- portent le masque sous le nez;
- ne serrent pas le pince nez (quand je vois les FFP2 gâchés comme ça, ça m'énerve...)...

C'est encore plus agaçant de se rendre compte que si, pour certains juste l'enfiler correctement est un geste technique hors de leur portée...

C'est parce qu'on respire mal dedans!

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

axklaus

marco02 a écrit :

Citation :

Villeneuve-la-Garenne : Le motard blessé dans un accident impliquant des policiers va porter plainte

Citation :

Selon sa famille, le jeune homme qui réside actuellement chez ses parents et qui est connu des services de police, était sorti samedi soir vers 21h40 pour aller mettre de l’essence dans sa moto-cross. « Il devait aller en forêt pour s’amuser avec ses copains aujourd’hui », raconte sa sœur.

Citation :

Samedi vers 22h, ce jeune homme de 30 ans, qui circulait sans casque sur une moto-cross,

c'est à pisser de rire.. pitoyable !

C'est pas le premier à croire que faire une promenade en forêt serait sans risque :sweat:

mcrak

1er, 2ème & 3eme top player.

Gilou75 a écrit :

Là, OK si l’enquête prouve que les flics ont ouvert la portière délibérément.

Merci, je trouve cette réponse plus raisonnable
Une réponse a laquelle je suis plus habitué de ta part vu que je te lis depuis des années.

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Se Queda.

bourneagainshell

Hermes le Messager a écrit :

https://www.humanite.fr/penurie-de- [...] nge-687538

Je suis loin d'être un lecteur de l'huma (pour ceux qui me connaissent), mais cet article résume parfaitement ce qui s'est passé.

Le rapport avec les enfants portant des masques à Taiwan, c'est qu'à Taiwan on continue de penser que les enfants peuvent propager la maladie. Il n'y a pour le moment aucun consensus international portant sur le fait que les enfants finalement ne propageraient pas la maladie. Il y a tout au plus des indications qui tendraient à montrer qu'ils ne la propageraient pas autant qu'attendu et on soupçonne que certains enfants ne sont pas contaminés au lieu d'être asymptomatiques.

En réalité, le gouvernement a désespérément besoin de remettre en route la machine économique et pour cela a besoin que l'école joue son rôle de garderie pour les parents, sachant qu'en plus, les grand parents ne peuvent pas jouer ce rôle.

Ok merci. Effectivement, ca a l'air plus nuancé mais d'un autre côté, l'OMS (a qui on accorde ce qu'on veut de crédit) ne recommande pas non plus le port du masque pour tous. https://www.franceinter.fr/emission [...] avril-2020

Et quand tu regardes les francais dans les rues, non pas en voulant les prendre tous pour des imbéciles, mais nombre d'entre eux "gaspillent" ce bien rare en l'enlevant quand il fait chaud, en le touchant constamment. En le mettant autour de son cou et en se le remettant sur le nez quand il croise quelqu'un.

Toutes ces actions annulent sa stérilité et sa capacité a protéger contre la contamination. Ainsi on a plein de masques gâchés par les français qui ne savent effectivement pas s'en servir alors qu'on pourrait conserver ces masques gaspillés pour les soignants et/ou fonctionnaires qui en ont réellement besoin. Autant de ressources difficiles a obtenir qui partent chaque jour en fumée.

Donc compte tenu de tout cela, je réaffirme assez sereinement ce qu'a dit le gouvernement en début de la crise : les masques ne servent effectivement a rien.

Message cité 1 fois

survm

Spici a écrit :

oui, a cause en partie des adjuvants

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Killall-9

+on&2foo...

Une des revues de référence des collectivités voit le COVID mettre en PLS les politiques de mobilité urbaine de ces dernières années... https://www.lagazettedescommunes.co [...] -covid-19/

Citation :

« Mais désolé pour ceux qui rêvent de mettre tout le monde à vélo ou en télétravail, il faudra se rendre à l’évidence : un million de personnes empruntent quotidiennement les transports publics de la grande couronne vers Paris et en période de pointe, le seul RER A transporte 50 000 voyageurs par heure et par sens. Ils ne prendront pas tous leur vélo ! », lance le consultant dans sa newsletter hebdomadaire datée du 14 avril.
Et de contredire la situation observée en Chine dès le déconfinement : « Ils (les Franciliens, ndlr) ne prendront pas non plus la voiture qu’ils n’ont pas pour emprunter des autoroutes déjà saturées. On l’a vu pendant les grèves : les alternatives aux transports publics dans les grandes agglomérations françaises sont très limitées. Le risque n’est pas tant une augmentation de la pollution par un transfert vers la voiture qu’un blocage pur et simple des métropoles. Comment vont travailler, étudier, se distraire… en juin ceux qui n’ont pas la chance de vivre près de leur destination ? », interroge Stéphane Schultz.

Faut dire que les constats chinois ne rassurent guère sur l'utilisation des TC:

https://www.scmp.com/news/china/sci [...] e-and-stay

Si vous êtes dans une grande métropole et sans possibilité de TT, commencez à négocier des horaires décalés histoire d'avoir de la place dans les TC lors du déconfinement...

Message cité 7 fois

jamere

Hermes le Messager a écrit :

Quand tu as des "singe", "négresse", alors oui c'est du racisme et peu importe ce que tu dis.

Message cité 1 fois

Grumms

Aimé de tous

Killall-9 a écrit :

Je regarde pas la télé alors je demande : est-ce qu'il y a des spots sur les gestes barrières et les basiques pour le port du masque ?

Message cité 2 fois

---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<

RaKaCHa

Spici a écrit :

Très intéressant ce point de vue d'un scientifique de premier plan.

Message cité 2 fois

Ibo_Simon

p'tet'ben a écrit :

Citation :

Bizarre comme argumentaire.
Ils reçoivent une partie de leur financement de l'AM, mais ne se sont dotés en qté suffisante d'EPI, mais ce serait en fait... de la faute de l'Etat?
Comment font les autres EPHAD?

et sinon, l'article liste une somme assez longue de mauvaises décisions.
Qui prend les décisions dans un Ephad privé, l'Etat ou la direction?

Message cité 1 fois

coke15

Allons-y !!

bourneagainshell a écrit :

Non mais c'est scandaleux...

Le pire étant que les batiments sont vieux. Ca pu, c'est moche... Franchement c'est horrible ces ehpad.

Ca me donne des sueurs froides rien que d'imaginer la possibilité que je pourrais potentiellement y finir un jour.
Il me faudrait des explosifs a mettre sous mon fauteuil roulant comme l'autre en cas de probleme.

Il y a un GROS marché d'investissement sur les chambre d EHPAD ,avec un TRES bon rendement.

Comptez 80-100k€ la chambre.

---------------
"Si vous voulez négocier ,c'est que vous êtes en position de faiblesse"

mcrak

1er, 2ème & 3eme top player.

RaKaCHa a écrit :

Très intéressant ce point de vue d'un scientifique de premier plan.

[:rofl] [:rofl]

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Se Queda.

RaKaCHa

Grumms a écrit :

Je regarde pas la télé alors je demande : est-ce qu'il y a des spots sur les gestes barrières et les basiques pour le port du masque ?

Y a plein de sites très bien sur le web.

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coke15

Allons-y !!

RaKaCHa a écrit :

Ça résume le journal que j'ai écouté ce matin :lol:

- la SNCF
- les EPHAD
- le proprio d'un bar à St-Etienne,
- le quidam télétravailleur qui cherche des masques

Les 4 n'avaient que ces mots-là à la bouche "l’État doit nous aider".
L'assistanat n'est pas que là où on le croit

C est clair.nos assistés notoire,on ne les entend pas?

A oui prime de 150 et 100 boulles par mioches

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"Si vous voulez négocier ,c'est que vous êtes en position de faiblesse"

bourneagainshell

Killall-9 a écrit :

Une des revues de référence des collectivités voit le COVID mettre en PLS les politiques de mobilité urbaine de ces dernières années... https://www.lagazettedescommunes.co [...] -covid-19/

Citation :

Faut dire que les constats chinois ne rassurent guère sur l'utilisation des TC:
https://cdn.i-scmp.com/sites/defaul [...] 161511.jpg
https://www.scmp.com/news/china/sci [...] e-and-stay

Si vous êtes dans une grande métropole et sans possibilité de TT, commencez à négocier des horaires décalés histoire d'avoir de la place dans les TC lors du déconfinement...

Ptain c'est précis : 4 metres 50 maintenant.

On a eu 1 metre, 2 metres, 3 metres... Maintenant c'est 4.50.

Qui dit mieux ?

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coke15

Allons-y !!

Gilou75 a écrit :

C'est vrai que quand on fait les comptes depuis le début, c'est à pleurer... :cry:

Le pire ,on n as même pas une équipe 'bis' pour remplacer la première....

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"Si vous voulez négocier ,c'est que vous êtes en position de faiblesse"

360no2

I am a free man!

Gilou75 a écrit :

Tu peux me dire ce que tu viens foutre à Paris en plein confinement ?
En vacances peut-être ?

Rassure-moi : tu verses volontairement dans la caricature du parisien égocentrique qui se plaint que le monde ne tourne pas autour de son nombril ?
C'est un sketch, pas des vraies idées que tu nous exposes ?
Tu prépares un one man show pour l'après-confinement et tu viens ici pour tester ton effet comique ?
[:360no2:9]

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

TheBigO

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sausalito75

gp20 a écrit :

Alors que de nombreux parisiens se sont fait testés sans souci chez Raoult au mépris du confinement ....les mecs seraient restés bloqués des semaines sur Paris... :lol:

Source ? Chiffres ?
:pfff:

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

bourneagainshell a écrit :

Tout cela est lié à une terrible confusion entre le masque pour soignant, le seul efficace pour SE protéger et les masques en tissus ou autre qui ne sont là que pour limiter les projections contenues dans la respiration, la toux, l'éternuement ou la parole et donc pour protéger LES AUTRES.
Dès le départ, il aurait fallu expliquer la différence, rendre criminel le port de tout masque pour soignant, sauf personne fragile avec un certificat médical, et rendre obligatoire le port d'un masque en tissus. En plus, les entreprises étaient encore ouvertes et en mobilisant tout le monde, on aurait pu gagner énormément de temps et probablement sauver énormément de vies...

Message cité 2 fois

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Expert en expertises

Grumms

Aimé de tous

RaKaCHa a écrit :

Y a plein de sites très bien sur le web.

Y en a plein qui vont pas aller chercher sur le net s'ils pensent savoir faire. Des spots ça me semble nécessaire. Ca m'étonne qu'il n'y en ait pas.

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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<

WATT1000

Gringatcho Demento

RaKaCHa a écrit :

Y a plein de sites très bien sur le web.

ce n'est pas la question qui est posée.
...

SamPegase

bardiel a écrit :

Source ?
Non parce que c'est facile de lancer un chiffre comme ça. Aller j'en donne un : 5.

https://www.rtl.fr/actu/debats-soci [...] 7800410831

c2800

Hermes le Messager a écrit :

https://www.humanite.fr/penurie-de- [...] nge-687538

Je suis loin d'être un lecteur de l'huma (pour ceux qui me connaissent), mais cet article résume parfaitement ce qui s'est passé.

Le rapport avec les enfants portant des masques à Taiwan, c'est qu'à Taiwan on continue de penser que les enfants peuvent propager la maladie. Il n'y a pour le moment aucun consensus international portant sur le fait que les enfants finalement ne propageraient pas la maladie. Il y a tout au plus des indications qui tendraient à montrer qu'ils ne la propageraient pas autant qu'attendu et on soupçonne que certains enfants ne sont pas contaminés au lieu d'être asymptomatiques.

En réalité, le gouvernement a désespérément besoin de remettre en route la machine économique et pour cela a besoin que l'école joue son rôle de garderie pour les parents, sachant qu'en plus, les grand parents ne peuvent pas jouer ce rôle.

Intéressant, je note notamment ceci :

Citation :

En 2015, un rapport sénatorial juge la situation « catastrophique » et préconise que l’État conserve ses stocks stratégiques

On dit souvent que le sénat sert à rien (j'en fais parti), mais le sénat (et l'AN) produisent régulièrement des rapports intéressants, en France de façon générale on a beaucoup d'institutions capables de faire d'excellents rapports, c'est après que ça cloche, car pas de courage pour prendre les décisions.

Message édité par c2800 le 20-04-2020 à 10:46:04

coke15

Allons-y !!

Si des semaines ,ils aurait pu y aller à pieds ,cela aurais été plus facile et 'safe'

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"Si vous voulez négocier ,c'est que vous êtes en position de faiblesse"

leroimerlinbis

Spici a écrit :

le vaccin de l'hépatite B fait polémique depuis longtemps :

https://www.doctissimo.fr/html/sant [...] hepatb.htm

Message cité 2 fois

sausalito75

Gilou75 a écrit :

Là, OK si l’enquête prouve que les flics ont ouvert la portière délibérément.

Y a un topic pour parler de ce faits divers.... :??:

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

jamere a écrit :

Quand tu as des "singe", "négresse", alors oui c'est du racisme et peu importe ce que tu dis.

Ouai enfin, je pense pas qu'on craigne sur le fond des personnes qui vont te sortir du "singe" ou du "négresse" concernant cette femme...

On ne vise pas ces personnes...

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Expert en expertises

SamPegase

Hermes le Messager a écrit :

Rendre criminel le port de tout masque pour soignant , qu’est qu’il ne faut pas entendre ...

Message cité 2 fois
Message édité par SamPegase le 20-04-2020 à 10:47:21

sausalito75

TheBigO a écrit :

visite autorisée dans les EHPADs

le baiser de la mort de Macron [:macronite:5]

Faut vraiment être teubé pour penser qu'on va pouvoir approcher comme on veut des résidents en EHPAD....

Au passage, tes captures de BFM sont vraiment nazes.... T'as rien d'autre à faire de plus intelligent ?

Message édité par sausalito75 le 20-04-2020 à 10:48:42

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