Reprise du message précédent :

link en mp  

So what ? Après t'as été malade du coup parceque le fils de ta collègue a eu la gastro et que tu lui a fait la bise ??
Faut arrêter avec cette phobie des maladies aussi, on a un système immunitaire et on est tous couverts de bactéries qui te protègent aussi

La on est dans un cas particulier mais en temps normal on fait rien de mal (et beaucoup mieux de nos jours qu'il ya quelques dizaines d'années)

 
mith    

Bien sur que tu as raison sur bien des points. Mais là c'est des dizaines d'années de retard qu'on traîne sur le culture du masque, avec même et en première ligne des spécialistes de la santé qui ont minimisé l'importance de ceux ci dans la propagation des virus.
Mais quand on est actuellement en flux tendu et qu'on se retrouve avec l'équivalent d'une à deux semaines d'utilisation de masques en situation Covid-19 de volé, si c'est criminel à ce moment là de la part de ceux qui volent.
Mais c'est tellement culturel en France qu'on préfère pardonner ces gestes individuels et dire que tout est de la faute de l'état. Alors qu'il y a des deux.

 
100 masques FFP1 ça tient dans une boite de 10x10x20cm environ...

https://twitter.com/SullivanROUAUD/ [...] 9395865600
 
Juan Gimenez, légende de l’illustration de Science-Fiction et auteur, entre beaucoup d’autres, des Méta-Barons aux côtés de Jodorowsky, est décédé à 76 ans des suites du coronavirus.  
 
 
 
RIP mec, je vais relire mes bds de metabarons  

Le 'massif' mériterait des sources autre que "c'est connu de tous".  
Ici et là la presse a parlé du vol de 3000 masques dans les entrepôts. Ou le plus gros, 11 000 masques chirurgicaux. Mais je pense que même en cumulant toutes ces news, ça irait pas très loin. Tu crois que le gouvernement se serait gêné d'expliquer que c'est pas leur faute ?
 
Le besoin, c'est pas quelques dizaines de milliers de masques mais des millions.
Alors affirmer que sans ces vols, "on aurait quasi pas eu de problèmes pour le personnel médical", alors que ces masques doivent être changés toutes les x heures, la réflexion menant à cette conclusion est pour le moins légère...

 
non
confinement jusqu'à fin avril minimum
et le retour à la normale se fera pas étape

Ton lien est en fait un fake

 
à 11H00 apparemment

 
Ça va, tranquille ?
 
Beaucoup d'entreprises ont distribuées des masque juste avant le confinement.

Je fais une considération statistique...au doigt mouillé . Si j'avais eu des masques à la maison, j'aurais été les donner à l'hôpital (gériatrique !) en face de chez moi. Dommage d'ailleurs qu'ils ne fassent pas le don du sang.
 
Ali

 
Merci à toi

Ça n'a jamais été dans les habitudes française de s'équiper d'un masque dès qu'on est malade.
Alors certainement des français ont anticipé cette épidémie au tout début de l'épidémie et se sont procuré des masques à ce moment là, d'autres avaient déjà des masques chez eux, mais ce n'est pas la majorité des gens.
 
Mais je suis d'accord que la fauche des masques n'est qu'un épiphénomène qui n'explique pas le manque de masque en France pour le personnel soignant, au début de l'épidémie.
 
Dans certains pays des masques sont distribués aux clients (à l'entrée des supermarchés par exemple) en République Tchèque je crois.
 
Je pense qu'en France on va y arriver, quand le pire sera passé et qu'on aura suffisamment de masques en France.

 
Plus un etat est gros et étend son champ d'application, moins il est efficace sur chaque secteur.
 
Et la réponse a chaque tempête: grossir encore. Avec l'appui d'une frange de la population persuadée que c'est une question de manque de moyens (1000 milliards de prélèvements annuels, soit 15000 euros par français    , bébés inclus  mais c'est pas encore assez apparemment), que c'est la faute a l'ultra turbo liberalisme et la mondialisation (qui leur permet d'acheter des merdes inutiles fabriquées a l'autre bout du monde mais cépapareil)
 
 
Bilan: on se tape une mini crise sanitaire et on est pas foutus de fournir des PUTAINS DE MASQUES EN PAPIER bordel.
 
Comment peut on encore faire confiance et demander quoique ce soit a cette caste de guignols, sans blague ?    
 
Forcément, ça va bien se passer.
 

 
en cash ? c'est quoi ce delire ?
 
Sur le tarmac ?  
 
on a pas le numero d'AWB pour avoir le detail du transit de la cargaison ?
 

 
Quand il dit "retour à la normale", il parle de la perte d'odorat....

Merde.
Je les ai tous aussi (la caste des métabarons)
J'aime beaucoup son style, un très bon.

C'est pourtant un fait dans les cités de Marseille et Toulon début mars les guetteurs et vendeurs avaient des masques et des gants.

Puisque c'est presque actée que la France se trouve sur le plateau de cet épidémie,  on peut quand même rendre hommage  à notre système de santé qui a réussi à s'adapter à cet pendemie.

On a bien senti que c'était limite par moment mais le travail qui a été fait est vraiment exceptionnel.

Vu l'état des hopitaux, vu la panique pour le manque de matériel de protection, notre personnel de santé a encore démontré qu'ils étaient les meilleurs. La mise en communs des systèmes de santé de chaque région a bien fonctionné.  Même si on aurait pu faire plus appel aux cliniques privées pas assez utilisées.  A croire que la vague pouvait être encore plus importante puisqu'on avait encore cette réserve..

La montée en puissance du nombre de lit en réa montre qu'on a toujours eu un coup d'avance sur cet pendemie.

Dommage que le matériel de protection a manqué depuis le début de cet pendemie pour chacun. Ça aurait pu limiter encore plus le nombre de cas.

Pourquoi "danger" ? c'est le cas un peu partout... des policiers que j'ai croisé hier soir quand j'ai fait un saut à un supermarché, situé en bout de ligne d'un métro de Toulouse, contrôlaient systématiquement tous les hommes qui portait un masque mais pas ceux qui n'en portait pas.
"Certains" se servant du masque pour se couvrir une partie du visage pour qu'on ne les reconnaisse pas. Ben ça marche pas vu les 3-4 qui étaient dans le panier à salade

Les mioches reprennent à une date différente du 4 mai prochain qu'il avait annoncé auparavant ? oulah, soit le confinement finit plus tôt, soit c'est reprise en septembre avec bac en contrôle continu  
A moins que ça soit cours cet été, les parents au taf...

 
Ah ok... Je suis pas bien réveillé

 
c'est pas une question de phobie j'ai un système immunitaire qui fonctionne relativement bien, mais quand je suis malade et que je le sais j'évite de partager mes microbes avec tout le monde ça me parait être du bon sens...

Beaucoup de gens se reconnaissent malgré eux dans ce maire qui avait pris un arrêté imposant que les pompes des pompiers soient testées la veille de chaque incendie.
On aurait du avoir la veille d'une crise majeure inédite de quoi l'absorber, mais sans avoir constitué de stocks parce que les stock de prévoyance ça coûte....    
 
AMHA y'a 2 niveaux dans ce qui a cloché:
- ce qui était anticipable et qu'on aurait du normalement prévoir,
- ce qui a dépassé toutes les prévisions et qui a en fait débordé tous les pays occidentaux.
Le fait d'avoir des mecs qui s’excitent en mode "gilets jaunes" parce qu'on a pas les moyens de digérer cette crise sans que ça impacte leur petit confort rends inaudible les reproches que l'état mérite vraiment.
Les allemands qu'on érige en parangons de vertu, en ce moment, comme tout le monde, ils en chient à trouver des masques pour leurs EPAD http://www.altenpflege-online.net/ [...] Aktion-auf  
Et eux aussi lancent la mode du masque DIY pour laisser ceux qui sont en stock aux hopitaux: https://www.mdr.de/brisant/ratgeber [...] g-100.html (ce qui est probablement bien plus intelligent que de dire "ça sert à rien" ).
Donc, est-ce que le fait que les stock soient compliqués à renouveler et qu'il n'y en ait pas pour la population et les EPAD est reprochable à l'état? Difficilement.
Par contre le fait que les stock stratégiques aient été laissés à l'abandon, pas gérés, jamais renouvelés, ça oui, ça peut être reproché. Ca aurait permis au moins d'aborder la crise avec les soignants équipé pendant qu'on pataugeait pour retrouver du stock. L'ennui c'est que pendant que les "masques jaunes" pleurent parce qu'ils en ont pas pour faire les courses (le français et son "moi ma gueule" ), ils diluent avec leur bruit de fond les demandes des soignants qui eux sont légitimes à se plaindre de ne pas avoir eu d'équipements au début de la crise.

L'Italie a déjà annoncé la reprise en septembre seulement, UK c'est pareil je crois, ...

 
Même constat, ça et les ptites mamies flippées

Source ?
J'ai pas du tout vu ça

Mais non, c'est juste qu'on n'arrête que ceux qui sont équipés pour pouvoir être entassés dans un espace confiné...  

J'adore le résultat des enquêtes minutieuse des experts du forums, c'est comme les sommités HFR qui ricane devant Raoult, cet illustre lambda un peu bête pour truquer ses études, les fausser ou rouler les chefs d'états    
 
Sinon, c'est un cas parmi d'autre des sons de cloches extrêmement différends qu'on peut entendre et qui interpelle.

 
C'est là où en fait on se rend compte que la vie, c'est pas juste des maths et les personnes ne sont pas seulement des nombres sur une feuille de papier (ou sur un tableur, soyons moderne). Les seuls qui défendent cette vision sont des gros fachos genre Trump ou Bolsonaro et eux-mêmes n'étant eux-même pas à la tête de dictatures suffisamment féroces, ne peuvent pas imposer leur vision. Un Staline ou un Hitler aurait pu le faire sans problème. Un Pol Pot aussi. Mais en 2020 c'est devenu compliqué.
Du coup, au lieu de faire ce que tu suggères, le monde entier se confine et perd des milliers de milliards de $/€/Yuan. C'est même la Chine qui a commencé, la Chine, ce savant mélange de dictature pseudo socialiste et de système ultra-libéral.  
A un moment donné, il va falloir que tu te poses les bonnes questions.  
Ce qui compte visiblement, ce n'est pas tant de mourir, mais c'est la manière dont tu meurs. Personne ne veut aller dans un hôpital et être laissé de côté dans un couloir en train d'étouffer et/ou de mourir d'un infarctus dans être soigné de fait de l'impossibilité de trouver un respirateur ou un poste de réa. Un système de santé exsangue ne laisse pas seulement mourir les cas graves de COVID19, mais aussi toutes les autres pathologies "courantes" qui nécessite des soins en réa.
 
Du coup, pour faire ce que tu suggères, c'est à dire raisonner "logiquement" et "mathématiquement", il faudrait tester tous ceux qui arrivent au urgence et s'ils sont atteint de COVID-19, les laisser mourir ou les aider à mourir, de manière à ne pas impacter le système de santé "courant", cela bien sûr dans un contexte où il n'y a aucun lockdown et donc des millions de personnes contaminées avec des dizaine de milliers de personnes très malades qu'il faudra donc refuser de soigner et laisser mourir chez elles.
 
Il n'y a pas de yakafokon simple. Les visions de Trump ne sont pas compatibles avec notre époque. Et même les dictatures en 2020 n'arrivent pas à faire passer ce genre de politique "sacrificielle".

 
Pour faire des comparaisons qui ont un sens il faut :
 
- ou comparer les décès grippe et covid19 suite à un passage en réa (72 pour la grippe cette année en France, plusieurs milliers pour le Covid19)
- ou comparer la surmortalité qui leur est attribuable durant la période épidémique de chacun (qui se recoupe en partie), ce qui ne peut pas encore être fait puisque ce n'est pas fini.

article extrêmement intéressant sur cette fameuse fermeture d'usine bretonne de fabrication de masque ff2p    
la mondialisation dans toute sa splendeur crasse et absurde    

https://www.franceinter.fr/comment- [...] de-masques

tout l'article est quotable en fait    
continuons sur cette lancée les amis  

C'est ton interprétation  

Dans les faits, faire penser que les masques étaient la solution c'est aussi mensonger de ta part que de faire croire l'inverse, la vie ce n'est pas noir ou blanc.

Masque ou pas, tu peux te contaminer à grande échelle, on sait maintenant que le virus peut se trimballer sur tout un tas de supports et passe par le nez, la bouche ou les yeux.
  Et les pays qui ont l'habitude d'utiliser les masques, en partie les pays asiatiques, ça ne les a pas empêché d'avoir des milliers de morts ou d'effectuer des confinements.
  Le masque pour tout le monde, ça aurait été un plus, mais ça ne rien empêché, surtout quand tu as une population latine comme la notre qui n'est pas habituée à son port et qui a des habitudes culturelles qui ne favorisent pas la distanciation sociale (serrage de main et bises entre autre).

Quand à la mise a disposition du stock de masques, il est facile, voir habituel de toujours accuser l'état par fainéantise intellectuelle (ou idéologie politique), l'état le grand méchant quelque soit le gouvernement, mais la culture ce n'est pas lui qui l'a fait.
 Si nous étions moins "bête" et plus responsable (le mot qui fait peur) individuellement dans une société même en dehors de ce covid nous devrions déjà tous avoir un stock de masques chirurgicaux chez soi, qui réduit la contamination de l'autre, autant que de kleenex.

Quand aux professionnels/personnels de la santé, que ce soit du privé ou de l'état, il est inadmissible qu'ils n'aient pas de masques en stock pour plusieurs mois.
 C'est leur boulot (et ceux des syndicats entre autre) ! Ils côtoient des maladies tous les jours, pire que le covid, et il est totalement anormal qu'ils n'aient pas les EPI nécessaire pour eux et leurs personnels  ! C'est un peu comme si un mec qui travaille aujourd'hui dans l'amiante n'avait pas de masque ...
 Dans ma boite si tu n'a pas les EPI adéquate et si tu ne les porte pas, tu as d'abord des blâmes puis tu es viré ! Mais là tu as affaire à des fonctionnaires, des indépendants qui n'en on RAF et ne se feront pas virer si ils ne suivent pas les règles de bon sens.

Donc à mon avis, dans les mois à venir il faudra imposer légalement aux professionnels de la santé de posséder et porter des EPI sous peine d'amende, visiblement il n'y a que ça qui fonctionne en France.
  Et côté état refaire du stock de masques et modifier nos habitudes culturelles en faisant passer régulièrement le messages, via des publicités et les professionnels de santé, de porter le masque quand ont est malades, ce qui prendra des années bien sûr.

Pour en revenir à la politique, j'aimerais bien revenir il y a un an et demi, avec un discours de Macron auprès des GJ, leur expliquant que la priorité c'était de faire des stocks de masques et de lits de réanimation  

BEAUCOUP de vérités dans ce post.  

 
Si une météorite tombe sur ta maison, tu vas aussi accuser l'Etat de ne rien avoir prévu ?
 
L'Etat a mis la priorité sur le personnel soignant qui avait nettement plus besoin de masques que toi et moi.
 
Toi et moi, il nous suffit de nous tenir à une distance raisonnable des autres, tout en ayant le réflexe de se laver les mains régulièrement et aucune crainte à avoir.
 
L'Etat a donc fait au mieux pour tous.

 
Perso j'en ai eu un en allant dépouiller au scrutin du 1er tour des municipales
 
'Avant' les masques se trouvaient assez facilement, les gens peuvent en avoir pour différentes raisons, se les sont passés. Effectivement il y a du avoir beaucoup d'achat des stocks pour la commercialisation à la 'population générale' avant que ce soit épuisé / bloqué. Ca pouvait poser question parce que les gens en prenaient sans être les premiers malades. Mais vis-à-vis de l'hôpital désolé, c'est 'normal' qu'Amazon, les commerces courants, les pharmacies hors épidémies ont des masques à vendre pour les chalands tandis que l'Etat est censé organiser des stocks stratégiques pour les hôpitaux. Ce ne sont pas les mêmes ordres de grandeur normalement, il y a un petit flux de masques continuellement commercialisé / utilisé, on serait censé avec des grands stocks stratégiques.  
Le scandale il est dans la défaillance des stocks stratégiques, qui semble dater de la précédente mandature (même si cela fait quelque temps que le gouvernement actuel est en place et qu'il a gardé le silence quand il a constaté qu'il y avait 0 FFP2 dans les stocks). D'autant qu'on sort (tardivement, et faute de mieux) des grandes mesures de confinement pour une épidémie à relativement faible mortalité. Cela pourrait être bien plus grave encore. On constate in situ qu'on est terriblement pas préparés pour faire face à des épidémies sérieuses.

C'est pour quand le début du déconfinement partiel lô?
L'ouest de la France en premier, c'est cela?

A priori ça sera plutôt l'est, a l'ouest l'épidémie est même pas encore arrivée

 
Je l'ai entendu sur BFMTV y a quelques minutes en attendant d'avoir l'info sur l'heure de l'allocution de Blanquer

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