Globalement l'avis d'une sociologue on s'en tape

Suffit de mettre du savon dans le panier de ta commande et c'est bon

Sur combien d'années ? Parce que je l'ai pas fait cette hiver, mais je l'ai eu l'hiver dernier. Par contre je vois pas/comprends pas le mécanisme immunologique qui causerait ça.
 
Et sinon, non seulement les vieux, mais tout le personnel médical se fait vacciner contre la grippe.

Ça ne devrait pas arriver si on dépistait massivement, c'est ce qui arrive en Corée, Japon, un peu Allemagne...
 
On en est encore à une centaine de morts par jour, ce qui fait flipper c'est l'inflation de morts à (peut-être) attendre, pas le niveau actuel.

 
Je m'en fous complètement. Et je pense que la chloroquine fonctionne et qu'il ne faut pas attendre pour l'utiliser.

JOUR 9 : toujours mal au poumon, toujours fatigué.
 
C'est long la "gripette yarien"...

 
Les décisions gouvernementales se succèdent, toutes meilleures les unes que les les autres. La dernière en date : confiner les pédos bien au frais dans les sacristies pour leur éviter de croiser un virus      
 

 
oui. Si les français étaient disciplinés, si ils respectaient les consignes, si ils se lavaient les mains, si les politiques n'écoutaient que lui et appliquaient ce qu'il dit au moment où il le dit, si on vivait dans un autre pays et sur une autre planète, Raoult aurait eu raison sur toute la ligne

Globalement l'avis d'une sociologue on s'en tape

Tu peux expliquer en quoi c'est "pitoyable" ? Tu as l'expertise requise pour juger ce jugement d'expert ?

la vaccination contre la grippe classique favoriseraient l'infection par le corona
 
Conclusions: Receipt of influenza vaccination was not associated with virus interference among our population. Examining virus interference by specific respiratory viruses showed mixed results. Vaccine derived virus interference was significantly associated with coronavirus and human metapneumovirus; however, significant protection with vaccination was associated not only with most influenza viruses, but also parainfluenza, RSV, and non-influenza virus coinfections.
 
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31607599/
 
 
c'est pas le vieux qui ont le vaccin gratuit à l'automne ?      

Le plus probable c'est que le virus ne soit jamais reparti de Chine

Tu peux expliquer en quoi c'est "pitoyable" ? Tu as l'expertise requise pour juger ce jugement d'expert ?

Sur BFM à la question suivante qui est pas mal revenue sur hfr : pourquoi on se casse le cul à monter un hôpital militaire avec des tentes alors qu'il y a plein de salles de libres? La réponse suivante : parce qu'il n'y a pas de lit ni de respirateur dans les salles...  
 
Hein? Parce qu'il y en a sur un parking?      

Ben oui quoi. Tu vas dans ton jardin sur ton transat et tu surfes sur HFR.

Pour les grands fans du Dr Raoult de ce topic, je relaye un truc posté par une connaissance assez calée dans la sociologie des sciences :  
 
Le Pr Raoult, esprit lucide ou imposteur grande gueule?
 
Je vous laisse juge. Personnellement, j'ai tendance à faire confiance aux milliers de chercheurs dans l'ombre de leur labo qui testent chaque jour de nouveaux remèdes avec patience et rigueur.
 
« Depuis plus d'une semaine, médias et réseaux sociaux mondiaux s’affolent autour d’un certain Pr Didier Raoult qui aurait découvert un remède simple et efficace à la pandémie.  
 
Christian Estrosi à Nice puis Trump (aussitôt démenti par la FDA) annoncent depuis hier, en sauveur, la prescription du remède dans tous les établissements de santé.
 
Le professeur Raoult, autoproclamé « Star mondiale dans son monde », passe son temps à se mettre en avant et à s’auto-congratuler, il tient un discours dangereux, minoritaire et non scientifique, qui tout à la fois nie la dangerosité de l'épidémie et prétend en avoir le remède. Je comprends qu'on ait tous besoin d'être rassurés, mais c'est du grand n'importe quoi. Qui est le Professeur Raoult?
 
Jusqu’au 20 janvier dernier, Raoult était en plein déni de l'épidémie de coronavirus :  
« Y se passe un truc où y’a 3 Chinois qui meurent, ça fait une alerte mondiale, l’OMS s’en mêle, ça passe à la radio à la télévision, [...] tout ça est fou ! [...] Si vous voulez à chaque fois qu'il y a une maladie dans le monde, on se demande si en France on va avoir la même chose, ça devient complètement délirant ! De pas s'occuper des maladies qui existent – on les identifie même pas, on s'en fiche – et on regarde ce qui se passe en Chine ! C'est tellement dérisoire que ça en devient hallucinant ! »
https://www.youtube.com/watch?time_ [...] =emb_title
 
Le 17 février, il considérait que le virus faisait moins de morts que les accidents de trottinette :
https://www.mediterranee-infection. [...] ottinette/
 
La manière dont il parle de cette pandémie en se contentant de dire "il y a eu tant de cas, c'est autant que pour les accidents de trottinette" puis "il y a eu tant de cas, c'est autant que la grippe", sans tenir compte des courbes de progression exponentielles qu'il faudrait prolonger, semble typique du mec, qui tient le même genre de raisonnement sur les vaccins ("il n'y a eu qu'un mort de la rougeole l'année dernière, c'est donc que le vaccin ne sert à rien" ) ou sur le réchauffement climatique ("c'est n'importe quoi ces modèles mathématiques avec des extrapolations, pour l'instant ça va très bien" ) : à chaque fois, il est dans une sorte de bon sens paysan, "je ne crois que ce que je vois maintenant tout de suite", "les modèles statistiques prévisionnels c'est de la divination ma bonne dame, n'en croyez rien !"
 
Un certain Mr Michel, qui semble l'apprécier beaucoup, et qui est également très relayé, est dans le même déni total du danger que représente cette pandémie et des outils statistiques qui permettent de déterminer ce danger :
«Depuis le début de l’émergence du coronavirus, je partage mon analyse qu’il s’agit d’une épidémie banale. Le terme peut choquer quand il y a des morts, et a fortiori dans la crise sanitaire et la dramaturgie collective hallucinée que nous vivons. Pourtant, les données sont là : les affections respiratoires habituelles que nous vivons chaque année font bon an mal an 2'600'000 morts à travers le monde. Avec le Covid-19, nous en sommes, au quatrième mois de l’épidémie, à 7'000 décès, ce qui est statistiquement insignifiant.
[...] Pareillement, les projections qui sont faites pour imaginer le nombre de morts possibles sont rien moins que délirantes. Elles reposent sur un « forçage » artificiel et maximal de toutes les valeurs et coefficients. Elles sont faites par des gens qui travaillent dans des bureaux, devant des ordinateurs et n’ont aucune idée ni des réalités de terrain, ni de l’infectiologie clinique, aboutissant à des fictions absurdes. On pourrait leur laisser le bénéfice de la créativité et de la science-fiction. Malheureusement, ces projections, littéralement psychotiques, font des dégâts massifs. »
http://jdmichel.blog.tdg.ch/archiv [...] 05096.html
 
S'il vous plaît, arrêtez avec ça : c'est une vraie pandémie, grave, très contagieuse, ces personnages sont du même ordre que ceux qui nient le réchauffement climatique (ce que fait aussi le Pr Raoult) ou les propagandistes de l'inutilité des vaccins (ce qu'est aussi le Pr Raoult).
 
La science est un travail collectif, qui se fait avec humilité et patience. Méfiez-vous toujours de ceux qui en font une affaire personnelle, de coups médiatiques et de buzz, qui passent leur temps à s'auto-promouvoir, à tenir des discours péremptoires, et à dénigrer leurs collègues plus discrets et moins avides de visibilité médiatique.
 
Au fil des jours, ce genre de déni ne pourra pas résister aux faits et aux morts qui s'accumulent.
 
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Mais paradoxalement, alors que ce Pr Raoult prend par-dessus la jambe la dangerosité du virus, il prétend déjà en avoir le remède : la chloroquine.
 
Depuis les prémices de l'épidémies, des tas de médicaments déjà existants sont testés, en Chine, en Corée, et en France aussi désormais. C'est la première chose qu'on fait face à un nouveau virus. Le Pr JeFaisDuRaoult, tout en niant totalement la dangerosité du virus, prétend avoir le remède avec la chloroquine, un antipaludique, que des Chinois ont testé parmi bien d'autres et qui n'a pas (encore) prouvé de bénéfice certain, mais que notre professeur connaissait et avait sous la main, ce qui était bien pratique pour réaliser en quelques jours une étude au mieux non concluante, au pire bidonnée, mais qu'il s'est empressé de proclamer urbi et orbi de manière tonitruante, avec des relais médiatiques complaisants (je m'y suis fait prendre moi-même dans un 1er temps), sans attendre des tests plus sérieux.
https://www.jim.fr/e-docs/effet_sec [...] plus.phtml
 
Il semble en tout cas que la chloriquine, même dans son usage habituel contre le palu, est toxique, et même mortelle (elle est parfois utilisée dans des suicides médicamenteux) : à haute dose, elle ne peut être utilisée que sur un temps court pour des cas graves. Peut-être qu’il s’avérera que la chloroquine (ou plus vraisemblablement son dérivé l’hydroxychloriquine) a des effets bénéfiques, mais rien ne permet encore de l’affirmer et si c’est c’est le cas cela nécessitera un suivi médical très rigoureux.  
https://www.nature.com/articles/s41421-020-0156-0
 
Le résultat de son coup médiatique autour de ce médicament, c'est d'abord qu'il soulève de faux espoirs, mais surtout qu'il pousse les gens à s'en procurer pour s'auto-médiquer, au risque de s'empoisonner, et c'est ce qui semble se passer déjà dans certains pays d'Afrique.  
https://www.nouvelobs.com/coronavir [...] quine.html
 
Par ailleurs Trump, friand de ce genre d'annonces "à contre-courant" du consensus scientifique et de ses protocoles, a aussi déclaré que la chloroquine allait être prescrite aux USA sans tests préalables, mais a aussitôt été démenti par la FDA...
https://www.courrierinternational.c [...] nt-presque
https://www.marianne.net/politique/ [...] -convaincu
 
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Sur le CV gonflé aux hormones du Pr Raoult, qu'on trouve sur sa fiche Wikipedia ou sur le site de l'institut hospitalo-universitaire qu'il dirige (intitulée en capitales « LE PR DIDIER RAOULT EST LE CHERCHEUR EUROPÉEN DONT LES PUBLICATIONS ONT ÉTÉ LES PLUS CITÉS PAR LA COMMUNAUTÉ SCIENTIFIQUE INTERNATIONALE DANS LE DOMAINE DES MALADIES INFECTIEUSES »), je n'ai pas les connaissances et les moyens de déconstruire tous ces titres qui impressionnent au 1er abord, mais je commence à avoir quelques billes en sociologie des sciences, par le biais de la revue Zilsel (que je mets en page), et plein d'éléments mettent la puce à l'oreille, par exemple ceci à la fin de sa fiche Wikipédia :
 
« Didier Raoult est classé parmi les dix premiers chercheurs français par la revue Nature pour le nombre de publications (plus de deux mille à son actif) comme pour le nombre de citations reprenant ses travaux. Par ailleurs, selon la source ISI Web of Knowledge Didier Raoult est un des chercheurs qui publie le plus en France. Rien que pour l'année 2013, il signe 185 publications, soit une tous les deux jours environ. »
 
Qu'est-ce que ça veut dire une publi tous les 2 jours pendant un an ? Vous pensez vraiment qu'il travaille sérieusement sur 185 recherches différentes et qu'il écrit sur chacune durant l'année, tout en s'occupant de la direction de son Institut universitaire ?
A mon avis il co-signe simplement automatiquement toutes les publis des chercheurs de son institut, sans y participer...
 
Toute sa fiche Wikipédia est une espère de super-CV super-gonflé aux hormones, qui joue de tous les indicateurs quantitatifs mis en place ces dernières années, et largement critiqués par les chercheurs, pour apparaître artificiellement en haut des classements...
 
« Enfin, sur plus de 2 600 publications internationales référencées, on trouve 9 articles dans Science, et 3 dans Nature les deux revues scientifiques les plus visibles selon l'indice N&S du classement de Shanghai. »
 
> Seules 12 publis dans des revues vraiment reconnues, on peut s'attendre à ce que l'immense majorité atterrisse dans les "revues prédatrices" qui étaient au cœur du Zilsel n°4.
https://www.cairn.info/revue-zilsel-2018-2.htm
Ces revues permettent notamment d'éviter une vraie relecture par des pairs, souvent en payant sa publi.
 
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Dernière chose, pour appuyer sa posture de franc-tireur, se donner une stature de lanceur d’alerte et légitimer le peu de crédit que lui accordent certaines institutions scientifiques (le CNRS et l’INSERM ont retiré leur label à l’IHU Méditerrannée qu’il dirige et qui a été construit à grands frais spécialement pour lui), Raoult argue que l’animosité des institutions scientifiques serait liée uniquement à sa dénonciation d’un conflit d’intérêt patent du mari d’Agnès Buzyn, Yves Lévy, qui est aussi PDG de l’INSERM.
 
�Or si ce conflit d’intérêt est réel et mérite d’être dénoncé, il y a bien d’autres raisons qui ont motivé de retrait du soutien de son IHU par le CNRS et l’INSERM, retrait motivé par les conseils scientifiques de ces institutions et non par des gestionnaires, qui n’ont fait que suivre leurs recommandations.
https://marsactu.fr/didier-raoult-i [...] -defensif/
 
Par ailleurs, l’IHU Méditerrannée a fait l’objet de plusieurs plaintes auprès de l’Inspection générale de l’administration de l’éducation nationale et de la Recherche (IGAENR) pour des cas d’agressions sexuelles et de harcèlement moral.
https://marsactu.fr/lunite-de-didie [...] r-dautres/
https://marsactu.fr/le-professeur-d [...] -tutelles/
 
EDIT : La plainte des laborantins des équipes de Raoult auprès du CHSCT : http://websyndicats.vjf.cnrs.fr/sn [...] seille.pdf
 
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En conclusion :
— Rien ne dit encore à ce stade que la chloroquine ne puisse pas avoir d'effet bénéfique.
— Par contre l'étude de Raoult est faite sans aucun respect des règles et ne prouve rien.
— Si elle a un effet bénéfique, ce seront des études rigoureuses (il y en a en cours) qui le prouveront.
— Bien d'autres molécules sont testées depuis des mois (d'abord en Chine et en Corée, désormais en France et dans les autres pays touchés), seules ou en association.
— Les chercheurs qui mènent des études sérieuses se gardent bien de chercher à tout prix le buzz en proclamant leurs résultats de manière précipitée.
— Si des études sérieuses n'ont pas été lancées plutôt, et plus largement si les gouvernements n'ont pas anticipé une épidémie qui s'annonçait mondiale, en finançant les hôpitaux et les recherches, en finançant la production du matériel nécessaire (masques, tests de dépistage, respirateurs, etc.) c'est parce que les chercheurs qui alertaient sur ce danger – contrairement à Raoult qui nie depuis le début le danger et trouve qu'on en fait trop – n'ont pas été écoutés.
— Si la chloroquine, ou un autre médicament, s'avère bénéfique aux malades du Covid-19, ce sera certainement sous contrôle médical pour en mesurer les doses, les contre-indications et les effets secondaires.
— Le buzz irresponsable qu'a fait le Pr Raoult sur son étude peu rigoureuse a pour conséquence que des gens achètent en masse de la chloroquine et en prennent en auto-médication au risque de s'intoxiquer.
 
EDIT : Premières intoxications à la chloroquine en auto-médication en France : https://twitter.com/Le___Doc/status/1240606674966241280
Et au Nigéria : https://maroc-diplomatique.net/coro [...] u-nigeria/

 
La dirlo de l'école de mon fils, venez chercher vos documents au cours d'une balade  

Mais pourquoi à Marseille ils disent chloroquine et pas pain au chlore?

Le plus probable c'est que le virus ne soit jamais reparti de Chine

Tu ne connais toujours pas https://www.worldometers.info/coronavirus/ ?

Sur BFM à la question suivante qui est pas mal revenue sur hfr : pourquoi on se casse le cul à monter un hôpital militaire avec des tentes alors qu'il y a plein de salles de libres? La réponse suivante : parce qu'il n'y a pas de lit ni de respirateur dans les salles...  
 
Hein? Parce qu'il y en a sur un parking?      

la vaccination contre la grippe classique favoriseraient l'infection par le corona
 
Conclusions: Receipt of influenza vaccination was not associated with virus interference among our population. Examining virus interference by specific respiratory viruses showed mixed results. Vaccine derived virus interference was significantly associated with coronavirus and human metapneumovirus; however, significant protection with vaccination was associated not only with most influenza viruses, but also parainfluenza, RSV, and non-influenza virus coinfections.
 
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31607599/
 
 
c'est pas le vieux qui ont le vaccin gratuit à l'automne ?      

Je suis au jour 4 de mon arythmie cardiaque et faiblesse générale

Pourquoi j'ai l'impression que certains papiers de médecine ressemblent à des (bons) rapports de TPs de master qui ont des connaissances en Stats ?
Tu m'étonnes qu'ils en produisent à la pelle, et si toute la communauté fonctionne pareil. En ca fait plein de citations...
Sérieux y a rien dans ce papier à part une analyse statistique basique à base d'odd ratio et de p-value et une conclusion plus que critiquable.
Le jour où comme dans d'autres domaines ils vont arrêter de faire des p-value papers ( https://www.nature.com/news/statist [...] es-1.19503 ), la production de papiers va sérieusement baisser ...

Avis d'un chercheur d'un autre domaine, qui ne vaut que ce qu'il vaut

Et on prive de leur médicament ceux qui s'en servaient avant le COVID ?

C'est juste tellement marrant d'entendre les parents passer du "instit ça doit être trop dur avec ces gamins mal élevés, mais heureusement mon enfant est un trésor" à "putain j'en peux plus de ce sale mioche" après 5 jours

Bah au pire ils sont en vacances à glander devant Netflix, au mieux ils se font mousser en télétravail, c'est tout bénef pour eux, faut le reconnaître.

Comme la semaine dernière quoi, ils tentent de se rassurer en sautant sur le moindre message d'un parent qui a du mal avec son gamin  

 
moi aussi je suis dérangé par le manque d'humilité... mais comme je le dis plus haut, il s'en est pris plein la gueule (le mec est reconnu mondialement et on l'a traité de pseudoscientifique), du coup il se venge un peu..
Y'a plus de team yarien je pense ... au mieux une team bienfaitboomer ...

 
sinon https://media.conforama.fr/Medias/600000/30000/4000/800/80/G_634881_A.jpg ?

Mais pourquoi à Marseille ils disent chloroquine et pas pain au chlore?

Personne dans le milieu médicale et de la recherche n'a aussi d'assurance que Raoult quit prone la chloroquine comme médicament miracle. A ce stade, c'est trop tôt.

et c'est un traitement avec des effets secondaires assez lourds.  

revoir aussi la vidéo de raoult dans mon message qui date d'il y a 5 semaines... pour soi disant le meilleur expert au monde, il y a 5 semaines il expliquait que le virus n'arriverait certainement jamais en France et qu'il n'y avait pas plus de morts que dans les accidents de trotinnette...

 
Des étrangers ont ramené le virus en Chine.
Egalement à Taiwan.

En fait tu connais rien à la recherche
Rien aux publi
Rien en viro
Rien en immuno  
 
Mais merci
 
Raoult dit qu'il faut tester et soigner avec ce que l'on a déjà à priori les chinois conseillent la chloroquine entre autre
 
Lui il l'utilise pour faire face aux patients qui arrivent  
 
C'est tout

Le plus probable c'est que le virus ne soit jamais reparti de Chine