Reprise du message précédent :

Les gens pensent qu'on va vers une hyperinflation parce que PLANCHE A BILLETS... Enfin certains prophètes de malheur pensent ça. C'est des grosses conneries à mon avis.

 
FYP.  

tout ce monde qui se pointe à marseille pour se faire tester et recevoir son traitement de chloroquine

Pour ceux qui sont atteints, ça a l'air obvious, pensez à prendre votre température juste avant prise de dose de paracétamol.
 
Ca fait tellement tomber la fièvre qu'après une prise on n'a aucune indication sur l'infection.

C'est juste tellement marrant d'entendre les parents passer du "instit ça doit être trop dur avec ces gamins mal élevés, mais heureusement mon enfant est un trésor" à "putain j'en peux plus de ce sale mioche" après 5 jours

 
Bah au pire ils sont en vacances à glander devant Netflix, au mieux ils se font mousser en télétravail, c'est tout bénef pour eux, faut le reconnaître.

 
Les boomers n'accepteront jamais ça

Pour les grands fans du Dr Raoult de ce topic, je relaye un truc posté par une connaissance assez calée dans la sociologie des sciences :  
 
Le Pr Raoult, esprit lucide ou imposteur grande gueule?
 
Je vous laisse juge. Personnellement, j'ai tendance à faire confiance aux milliers de chercheurs dans l'ombre de leur labo qui testent chaque jour de nouveaux remèdes avec patience et rigueur.
 
« Depuis plus d'une semaine, médias et réseaux sociaux mondiaux s’affolent autour d’un certain Pr Didier Raoult qui aurait découvert un remède simple et efficace à la pandémie.  
 
Christian Estrosi à Nice puis Trump (aussitôt démenti par la FDA) annoncent depuis hier, en sauveur, la prescription du remède dans tous les établissements de santé.
 
Le professeur Raoult, autoproclamé « Star mondiale dans son monde », passe son temps à se mettre en avant et à s’auto-congratuler, il tient un discours dangereux, minoritaire et non scientifique, qui tout à la fois nie la dangerosité de l'épidémie et prétend en avoir le remède. Je comprends qu'on ait tous besoin d'être rassurés, mais c'est du grand n'importe quoi. Qui est le Professeur Raoult?
 
Jusqu’au 20 janvier dernier, Raoult était en plein déni de l'épidémie de coronavirus :  
« Y se passe un truc où y’a 3 Chinois qui meurent, ça fait une alerte mondiale, l’OMS s’en mêle, ça passe à la radio à la télévision, [...] tout ça est fou ! [...] Si vous voulez à chaque fois qu'il y a une maladie dans le monde, on se demande si en France on va avoir la même chose, ça devient complètement délirant ! De pas s'occuper des maladies qui existent – on les identifie même pas, on s'en fiche – et on regarde ce qui se passe en Chine ! C'est tellement dérisoire que ça en devient hallucinant ! »
https://www.youtube.com/watch?time_ [...] =emb_title
 
Le 17 février, il considérait que le virus faisait moins de morts que les accidents de trottinette :
https://www.mediterranee-infection. [...] ottinette/
 
La manière dont il parle de cette pandémie en se contentant de dire "il y a eu tant de cas, c'est autant que pour les accidents de trottinette" puis "il y a eu tant de cas, c'est autant que la grippe", sans tenir compte des courbes de progression exponentielles qu'il faudrait prolonger, semble typique du mec, qui tient le même genre de raisonnement sur les vaccins ("il n'y a eu qu'un mort de la rougeole l'année dernière, c'est donc que le vaccin ne sert à rien" ) ou sur le réchauffement climatique ("c'est n'importe quoi ces modèles mathématiques avec des extrapolations, pour l'instant ça va très bien" ) : à chaque fois, il est dans une sorte de bon sens paysan, "je ne crois que ce que je vois maintenant tout de suite", "les modèles statistiques prévisionnels c'est de la divination ma bonne dame, n'en croyez rien !"
 
Un certain Mr Michel, qui semble l'apprécier beaucoup, et qui est également très relayé, est dans le même déni total du danger que représente cette pandémie et des outils statistiques qui permettent de déterminer ce danger :
«Depuis le début de l’émergence du coronavirus, je partage mon analyse qu’il s’agit d’une épidémie banale. Le terme peut choquer quand il y a des morts, et a fortiori dans la crise sanitaire et la dramaturgie collective hallucinée que nous vivons. Pourtant, les données sont là : les affections respiratoires habituelles que nous vivons chaque année font bon an mal an 2'600'000 morts à travers le monde. Avec le Covid-19, nous en sommes, au quatrième mois de l’épidémie, à 7'000 décès, ce qui est statistiquement insignifiant.
[...] Pareillement, les projections qui sont faites pour imaginer le nombre de morts possibles sont rien moins que délirantes. Elles reposent sur un « forçage » artificiel et maximal de toutes les valeurs et coefficients. Elles sont faites par des gens qui travaillent dans des bureaux, devant des ordinateurs et n’ont aucune idée ni des réalités de terrain, ni de l’infectiologie clinique, aboutissant à des fictions absurdes. On pourrait leur laisser le bénéfice de la créativité et de la science-fiction. Malheureusement, ces projections, littéralement psychotiques, font des dégâts massifs. »
http://jdmichel.blog.tdg.ch/archiv [...] 05096.html
 
S'il vous plaît, arrêtez avec ça : c'est une vraie pandémie, grave, très contagieuse, ces personnages sont du même ordre que ceux qui nient le réchauffement climatique (ce que fait aussi le Pr Raoult) ou les propagandistes de l'inutilité des vaccins (ce qu'est aussi le Pr Raoult).
 
La science est un travail collectif, qui se fait avec humilité et patience. Méfiez-vous toujours de ceux qui en font une affaire personnelle, de coups médiatiques et de buzz, qui passent leur temps à s'auto-promouvoir, à tenir des discours péremptoires, et à dénigrer leurs collègues plus discrets et moins avides de visibilité médiatique.
 
Au fil des jours, ce genre de déni ne pourra pas résister aux faits et aux morts qui s'accumulent.
 
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Mais paradoxalement, alors que ce Pr Raoult prend par-dessus la jambe la dangerosité du virus, il prétend déjà en avoir le remède : la chloroquine.
 
Depuis les prémices de l'épidémies, des tas de médicaments déjà existants sont testés, en Chine, en Corée, et en France aussi désormais. C'est la première chose qu'on fait face à un nouveau virus. Le Pr JeFaisDuRaoult, tout en niant totalement la dangerosité du virus, prétend avoir le remède avec la chloroquine, un antipaludique, que des Chinois ont testé parmi bien d'autres et qui n'a pas (encore) prouvé de bénéfice certain, mais que notre professeur connaissait et avait sous la main, ce qui était bien pratique pour réaliser en quelques jours une étude au mieux non concluante, au pire bidonnée, mais qu'il s'est empressé de proclamer urbi et orbi de manière tonitruante, avec des relais médiatiques complaisants (je m'y suis fait prendre moi-même dans un 1er temps), sans attendre des tests plus sérieux.
https://www.jim.fr/e-docs/effet_sec [...] plus.phtml
 
Il semble en tout cas que la chloriquine, même dans son usage habituel contre le palu, est toxique, et même mortelle (elle est parfois utilisée dans des suicides médicamenteux) : à haute dose, elle ne peut être utilisée que sur un temps court pour des cas graves. Peut-être qu’il s’avérera que la chloroquine (ou plus vraisemblablement son dérivé l’hydroxychloriquine) a des effets bénéfiques, mais rien ne permet encore de l’affirmer et si c’est c’est le cas cela nécessitera un suivi médical très rigoureux.  
https://www.nature.com/articles/s41421-020-0156-0
 
Le résultat de son coup médiatique autour de ce médicament, c'est d'abord qu'il soulève de faux espoirs, mais surtout qu'il pousse les gens à s'en procurer pour s'auto-médiquer, au risque de s'empoisonner, et c'est ce qui semble se passer déjà dans certains pays d'Afrique.  
https://www.nouvelobs.com/coronavir [...] quine.html
 
Par ailleurs Trump, friand de ce genre d'annonces "à contre-courant" du consensus scientifique et de ses protocoles, a aussi déclaré que la chloroquine allait être prescrite aux USA sans tests préalables, mais a aussitôt été démenti par la FDA...
https://www.courrierinternational.c [...] nt-presque
https://www.marianne.net/politique/ [...] -convaincu
 
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Sur le CV gonflé aux hormones du Pr Raoult, qu'on trouve sur sa fiche Wikipedia ou sur le site de l'institut hospitalo-universitaire qu'il dirige (intitulée en capitales « LE PR DIDIER RAOULT EST LE CHERCHEUR EUROPÉEN DONT LES PUBLICATIONS ONT ÉTÉ LES PLUS CITÉS PAR LA COMMUNAUTÉ SCIENTIFIQUE INTERNATIONALE DANS LE DOMAINE DES MALADIES INFECTIEUSES »), je n'ai pas les connaissances et les moyens de déconstruire tous ces titres qui impressionnent au 1er abord, mais je commence à avoir quelques billes en sociologie des sciences, par le biais de la revue Zilsel (que je mets en page), et plein d'éléments mettent la puce à l'oreille, par exemple ceci à la fin de sa fiche Wikipédia :
 
« Didier Raoult est classé parmi les dix premiers chercheurs français par la revue Nature pour le nombre de publications (plus de deux mille à son actif) comme pour le nombre de citations reprenant ses travaux. Par ailleurs, selon la source ISI Web of Knowledge Didier Raoult est un des chercheurs qui publie le plus en France. Rien que pour l'année 2013, il signe 185 publications, soit une tous les deux jours environ. »
 
Qu'est-ce que ça veut dire une publi tous les 2 jours pendant un an ? Vous pensez vraiment qu'il travaille sérieusement sur 185 recherches différentes et qu'il écrit sur chacune durant l'année, tout en s'occupant de la direction de son Institut universitaire ?
A mon avis il co-signe simplement automatiquement toutes les publis des chercheurs de son institut, sans y participer...
 
Toute sa fiche Wikipédia est une espère de super-CV super-gonflé aux hormones, qui joue de tous les indicateurs quantitatifs mis en place ces dernières années, et largement critiqués par les chercheurs, pour apparaître artificiellement en haut des classements...
 
« Enfin, sur plus de 2 600 publications internationales référencées, on trouve 9 articles dans Science, et 3 dans Nature les deux revues scientifiques les plus visibles selon l'indice N&S du classement de Shanghai. »
 
> Seules 12 publis dans des revues vraiment reconnues, on peut s'attendre à ce que l'immense majorité atterrisse dans les "revues prédatrices" qui étaient au cœur du Zilsel n°4.
https://www.cairn.info/revue-zilsel-2018-2.htm
Ces revues permettent notamment d'éviter une vraie relecture par des pairs, souvent en payant sa publi.
 
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Dernière chose, pour appuyer sa posture de franc-tireur, se donner une stature de lanceur d’alerte et légitimer le peu de crédit que lui accordent certaines institutions scientifiques (le CNRS et l’INSERM ont retiré leur label à l’IHU Méditerrannée qu’il dirige et qui a été construit à grands frais spécialement pour lui), Raoult argue que l’animosité des institutions scientifiques serait liée uniquement à sa dénonciation d’un conflit d’intérêt patent du mari d’Agnès Buzyn, Yves Lévy, qui est aussi PDG de l’INSERM.
 
�Or si ce conflit d’intérêt est réel et mérite d’être dénoncé, il y a bien d’autres raisons qui ont motivé de retrait du soutien de son IHU par le CNRS et l’INSERM, retrait motivé par les conseils scientifiques de ces institutions et non par des gestionnaires, qui n’ont fait que suivre leurs recommandations.
https://marsactu.fr/didier-raoult-i [...] -defensif/
 
Par ailleurs, l’IHU Méditerrannée a fait l’objet de plusieurs plaintes auprès de l’Inspection générale de l’administration de l’éducation nationale et de la Recherche (IGAENR) pour des cas d’agressions sexuelles et de harcèlement moral.
https://marsactu.fr/lunite-de-didie [...] r-dautres/
https://marsactu.fr/le-professeur-d [...] -tutelles/
 
EDIT : La plainte des laborantins des équipes de Raoult auprès du CHSCT : http://websyndicats.vjf.cnrs.fr/sn [...] seille.pdf
 
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En conclusion :
— Rien ne dit encore à ce stade que la chloroquine ne puisse pas avoir d'effet bénéfique.
— Par contre l'étude de Raoult est faite sans aucun respect des règles et ne prouve rien.
— Si elle a un effet bénéfique, ce seront des études rigoureuses (il y en a en cours) qui le prouveront.
— Bien d'autres molécules sont testées depuis des mois (d'abord en Chine et en Corée, désormais en France et dans les autres pays touchés), seules ou en association.
— Les chercheurs qui mènent des études sérieuses se gardent bien de chercher à tout prix le buzz en proclamant leurs résultats de manière précipitée.
— Si des études sérieuses n'ont pas été lancées plutôt, et plus largement si les gouvernements n'ont pas anticipé une épidémie qui s'annonçait mondiale, en finançant les hôpitaux et les recherches, en finançant la production du matériel nécessaire (masques, tests de dépistage, respirateurs, etc.) c'est parce que les chercheurs qui alertaient sur ce danger – contrairement à Raoult qui nie depuis le début le danger et trouve qu'on en fait trop – n'ont pas été écoutés.
— Si la chloroquine, ou un autre médicament, s'avère bénéfique aux malades du Covid-19, ce sera certainement sous contrôle médical pour en mesurer les doses, les contre-indications et les effets secondaires.
— Le buzz irresponsable qu'a fait le Pr Raoult sur son étude peu rigoureuse a pour conséquence que des gens achètent en masse de la chloroquine et en prennent en auto-médication au risque de s'intoxiquer.
 
EDIT : Premières intoxications à la chloroquine en auto-médication en France : https://twitter.com/Le___Doc/status/1240606674966241280
Et au Nigéria : https://maroc-diplomatique.net/coro [...] u-nigeria/

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J'ai fait ma BA (en plus de rester confiné), en demandant le déstockage des masques de mon employeur.
 
Ils étaient encore en train de se poser la question (l'entreprise est fermée) alors que le ministre a invité tous ceux qui possèdent des masques de les remettre aux services de santé.
 
On en avait pas beaucoup, mais on dit que "le battement d'ailes d'un papillon peut engendrer un typhon à l'autre bout du monde".

Quand on voit le bordel aux abords de l'IHU, c'est boulevard Jean Moulin c'est ça ???  
 
Mais ils font comment pour avoir des masques, bon sang ?  

 
 
yaka ressortir tous les morts et voir si ils ont été vacciné
 

Mais pourquoi à Marseille ils disent chloroquine et pas pain au chlore?

 
 
Justement, prime vidéo à par Picard plus rien à ne mettre sous la dent, prime musique pas de nouveautés (bon la je chipote car il y a déjà pas mal de titres bien sympa) et prime livraison plus possible de commander les 3/4 des produits, uniquement en vendeur tiers avec frais de port...
 
Après je comprends la situation hein, mais bon je tente.

 
le confinement est fini ?

 
effectivement, certains ont été banni pour moins que ça ...

J'ai bien fait d'avoir gardé quelques francs CFA  

Ok et ça dit quoi ?
On est tous les deux soignants donc on a un peu de matos.
Perso malgré la mauvaise sensation j'ai une bonne satu.

Seulement plus je lis plus je vois des cas où ça persiste looooonngtemps. Voir même avec aggravation soudaine après 9/10 jours.

Globalement excepté les poumons et la fatigue j'ai quasi plus aucun symptôme, exactement comme toi.

 
Si je simule une commande ça semble fonctionner, mais avec une livraison la semaine prochaine.

 
Ce qui est tout a fait normal, tout le monde n'est pas informaticien en COGIP pouvant teletravailler

surveille tes genoux. Je sais ça parait idiot. S'ils se marbrent , hosto direct. ça veut dire que tu décompenses au niveau respiratoire et que ton sang s'acidifie avec la montée du CO2 pas éliminé normalement au niveau des poumons. Les globules occupés par le CO2 ne peuvent alors se charger de l'oxygène.
Si tu éprouves juste un essoufflement en montant des escaliers, sans autre signe,  ça passe encore.

T'imagines pas ce qu'une bonne discussion familiale avec responsabilisation de chacun peut faire comme miracles .
En temps normal, 95% des gosses sont chiants à un moment ou à un autre, on a envie de les vendre sur LBC .
 
De notre côté, on avait tellement la crainte que ça dégénère, qu'on a mis les points sur les 'i' dès le départ au premier jour de confinement, et ça se passe franchement mieux que d'habitude, ils ont compris que c'était leur propre intérêt que ça se passe bien.

C'est l'hopital qui les fournit aux gens qui n'en ont pas dans la queue.

 
Pensée à mon voisin dans le BTP qui va bosser sur un chantier surement essentiel avec son stock de FFP2  

 
Raoult monte au cocotier: son slip est-il propre? Toutes les photos sur HFR!

 
 
Une hyperinflation avec des intérêts proche de zéro ?

https://www.sudinfo.be/id175273/art [...] -en-france

Coronavirus : "Ils sont exceptionnels", le témoignage d'un patient soigné à l'hôpital de la Timone à Marseille  

 
https://www.laprovence.com/article/ [...] nnels.html

Les banques centrales n'utilisent plus la planche à billet, elle font de l'achat d'actif et de dettes, en cas de suremballement elles peuvent revendre, pour compenser dans le sens opposé (ce qui n'est pas vraiment possible avec la planche à billet)

Il va durer combien de temps l'arc Coronavirus ? le scénario est sympa mais il n'y a pas d'action.

Evidemment

On lève le confinement debut mai à l'exception des anciens et des plus faibles qui resteront à la maison deux mois de plus (avec service de livraison adapté si la famille ne peut pas les aider)

Mais ça rime à quoi s'ils ne présentent pas les symptômes pour se faire dépister ensuite ??    

 
n hesite pas a commander j ai entendus une voisine qui est factrice  la semaine dernière dire a mon voisin d en face qu il se déplacais pas pour rien et que si il y avais peut de colis il attendais pour limiter les risque

Rien qu'en compatibilisant ces gens sur la photos le nombre de cas va faire +500 rien que dans cette rue
 
Si ca pouvait au moins ouvrir les yeux aux journalistes qui nous répètent sans cesse le nombre de cas officiels, alors que ces chiffres ne veulent rien dire, ... ca serait déjà ca.

 
 
Ca dépends des articles, tout ce qui est dans ma liste d'envie est livré par des vendeurs tiers, plus par amazon...
 
Ceci-dit via chat, le service client m'a filé un bon de 5 euros  

ils arrêtent de livrer les produit qu'ils jugent "non prioritaires"

https://www.francetvinfo.fr/sante/m [...] 80625.html