COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

NGCubeur

alias SuperBiquet

Reprise du message précédent :

Optio_33 a écrit :

Et c’est pour cela qu’il est prescrit avec un antibio.
Quand on parle de Raoult et de la chloroquine aujourd’hui on parle de l’hydroxychloroquine + azithromycine.

Testé sur 6 patients dont on ne connaît pas l'historique. Et avec un procédé de dépistage qui pose question niveau fiabilité quand tu vois les résultats journaliers.

Avec un taux en France d'un peu plus de 3% de décès, c'est compliqué de s'enthousiasmer sur 6 patients qui n'ont pas clamsé.

Message cité 2 fois

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Procrastinateur qui ne peut même pas remettre à deux mains.

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antioch_arrow

Menace mineure

Optio_33 a écrit :

Et c’est pour cela qu’il est prescrit avec un antibio.
Quand on parle de Raoult et de la chloroquine aujourd’hui on parle de l’hydroxychloroquine + azithromycine.

Effectivement. Les chinois eux ne parlent pas de l'azithromycine. Ils parlent d'ailleurs de la chloroquine comme d'un traitement parmi d'autres, pas forcément un truc miracle en soi.

Citation :

Antiviral Treatment

At FAHZU, lopinavir/ritonavir (2 capsules, po q12h) combined with arbidol (200 mg po q12h) were applied as the basic regimen. From the treatment experience of 49 patients in our hospital, the average time to achieve negative viral nucleic acid test for the first time was 12 days (95% CI: 8-15 days). The duration of negative nucleic acid test result (negative for more than 2 times consecutively with interval ≥ 24h) was 13.5 days (95% CI: 9.5 - 17.5 days).

If the basic regimen is not effective, chloroquine phosphate can be used on adults between 18-65 years old (weight ≥ 50 kg: 500 mg bid; weight ≤50 kg: 500 mg bid for first two days, 500 mg qd for following five days).

Interferon nebulization is recommended in Protocols for Diagnosis and Treatment of COVID-19. We recommend that it should be performed in negative-pressure wards rather than general wards due to the possibility of aerosol transmission.

Darunavir/cobicistat has some degree of antiviral activity in viral suppression test in vitro, based on the treatment experience of AIDS patients, and the adverse events are relatively mild. For patients who are intolerant to lopinavir/ritonavir, darunavir/ cobici-stat (1 tablet qd) or favipiravir (starting dose of 1600 mg followed by 600 mg tid) is an alternative option after the ethical review. Simultaneous use of three or more antiviral drugs is not recommended.

https://www.alibabacloud.com/univer [...] Mobile.pdf

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Message édité par antioch_arrow le 23-03-2020 à 07:37:35

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Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.

TiDom

Laurent_3159 a écrit :

Étant donné le nombre de pages publiées chaque jour sur le topic, je n'ai pu le suivre dans son intégralité mais il me semble être focalisé en (grande ?) partie sur le court-terme, exprimant dans ses extrêmes la panique ou le déni. Aussi, merci pour ce lien et cet article qui remet en perspective au-delà de la crise sanitaire, celle de nos systèmes de soins ("occidentaux" ), démunis en raison des choix (mauvais, à l'évidence) de politique de santé publique.

Lurker plus ou moins assidu de longue date, je n'interviens quasiment jamais sur le forum, mais je profite de ce message pour remercier également les posteurs Umb Ra grâce à qui j'ai découvert le "fameux" Dr Raoult et Killall-9 pour son post, emprunt de bon sens amha, sur le rapport bénéfice/risque de l'administration de la chloroquine (ou de l’association hydroxychloroquine / azithromycine) aux malades.

J'ai probablement un biais de perception, sans doute en raison d'un bon état de santé, mais personnellement c'est bien davantage le coût incroyablement exorbitant (confinement de près d'un milliard d'individus, à mettre en regard des 14 000 morts à ce jour) sur le plan économique, social et sociétal qui me semble plus inquiétant que l'impact de l'épidémie elle-même. Ceci étant, je comprends les craintes des malades et de leurs proches et j'entends les demandes du corps médical.

Je respecte donc ce confinement mais je ne peux m'empêcher de conserver ce ressenti d'avoir basculé dans un monde dystopique, où nos dirigeants aurait totalement perdu le contrôle. Perte de contrôle nourrissant davantage la peur ambiante et symbolisée par le surréalisme (surveillance par drone) ou le sentiment d'absurdité ("auto-attestation" de sortie) de certaines mesures, à mes yeux.

Espérons donc que de plus en plus de voix raisonnables, comme celle de Michel Pinault, se fassent entendre !

Je suis d'accord avec toi sur l'impréparation des gouvernements en Europe avec une mention spéciale pour le notre qui avait les yeux tournés vers les municipales et accumulait les erreurs du passé qui ont fragilisé notre système de santé pour faire face à cette crise.

Toutefois, je pense qu'on tombe trop vite dans le biais : confinement de 1 milliard de personne pour seulement 14000 morts. Pour rappel c'est parce qu'il y a confinement qu'on a que 14K morts. En Europe, sans confinement, la crise aurait pu être tellement violente (mais on ne le saura pas) que dans le pire des cas on pourrait imaginer un ordre de grandeur x10, ou plus, puis des révoltes à faire tomber les gouvernements en place...

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Dæmon

ca ne veut rien dire s'ils ne testent pas beaucoup.

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

Profil supprimé

Tant que le nombre de morts ne depassera pas les 10000, on ne pourra pas dire que c'est plus dangereux qu'une grippe

docmaboul a écrit :

oui oui oui.

Il faudrait peut-être être exhaustif et exhumer les vidéos où la star mondiale disait que ça n'arriverait jamais chez nous et que de toute façon, c'était pas plus dangereux que la grippe. Il y avait d'autres experts et sommités du même avis.

Pourquoi on aurait dû se préparer à une maladie dont les spécialistes du domaine nous expliquait qu'on avait rien à en craindre ?

A un moment, elle a bon dos la gestion sanitaire...

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Latiole

Olisadebe a écrit :

Hello topic, j'ai besoin d'aide !
Je reviens d'Outre-Mer avec ma femme (enceinte) et notre fils de 3 ans, mardi soir à l'aéroport d'Orly. On doit rentrer à notre domicile proche de la Rochelle. Mon père devait venir nous chercher pour nous ramener mais il semblerait que cela soit interdit. Or, il n'y a plus de voitures disponibles à la location (ou les agences du lieu de destination sont fermées), il n'y a plus de train, etc. On est à court de solutions. Vous pensez que la police pourrait se montrer compréhensive en cas de contrôle, si l'on montre notre bonne foi ? Autrement, nous sommes complètement coincés. Toute idée est bienvenue !

Le mieux est que ton père contacte les service de police ou gendarmerie quite à leur proposer la solution évoquée par un HFRien plus haut, à savoir constituer, en accompagnement de son attestation, un mini dossier avec photocopies billers etc ..

igo2001

Backbone- a écrit :

La Canada ne participeras pas aux JO (BFM)

Pas très Coubertin ça... [:klemton]

Jahaa_sv

Backbone- a écrit :

1 - Effets secondaires graves possibles
2 - On sait pas encore si c'est vraiment efficace ou un simple coup de bol.
3 - Si tu commences à dire aux gens de s'auto-médicamenter, ca va faire plus de dégâts qu'autre chose.

4 - On sait qu on a pas de stock alors on fait comme pour les masques.

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NGCubeur

alias SuperBiquet

Optio_33 a écrit :

#yarien c’est une grippette alors.

Optio_33 a écrit :

D’où redface.

Du coup, là t'as pas mis de redface, donc je peux affirmer sans souci la malhonnêteté intellectuelle pour celle-ci ?

Et je m'efforce de ne pas utiliser un vocabulaire qualificatif plus évident [:bartolomeo colleoni:1]

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Procrastinateur qui ne peut même pas remettre à deux mains.

Backbone-

Much to learn, you still have.

Jahaa_sv a écrit :

4 - On sait qu on a pas de stock alors on fait comme pour les masques.

Le ministre à dit l'inverse.

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Dæmon

NGCubeur a écrit :

Testé sur 6 patients dont on ne connaît pas l'historique. Et avec un procédé de dépistage qui pose question niveau fiabilité quand tu vois les résultats journaliers.

Avec un taux en France d'un peu plus de 3% de décès, c'est compliqué de s'enthousiasmer sur 6 patients qui n'ont pas clamsé.

6? c'est pas plutot 20 a la base? [:kiki]
Et l’idée c'est pas juste de réduire le nombre de mort in fine mais de réduire leur portage viral = raccourcir le temps ou le virus est dans l'organisme et peut se transmettre.
C'est sur qu'en déformant l'etude on lui fait dire ce qu'on veut... [:d@emon_666:2] On est d'accord qu'il y a des limites sur l'info qu'on peut tirer de son etude tel quel. Mais tant qu'a faire autant en rester aux faits. La ca décrédibilise totalement ton argumentaire.

Message cité 2 fois

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

Profil supprimé

La france est un des pays qui testent le moins dans cette crise
Les pays bas testent beaucoup plus

Dæmon a écrit :

ca ne veut rien dire s'ils ne testent pas beaucoup.

Message cité 1 fois

Jahaa_sv

Backbone- a écrit :

Le ministre à dit l'inverse.

[:rofl]

Cavaalors.

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Optio_33

NGCubeur a écrit :

Plus de charge virale en quelques jours vs 14 jours min habituellement. L’enjeu est la.

Message cité 1 fois

Backbone-

Much to learn, you still have.

Jahaa_sv a écrit :

[:rofl]

Cavaalors.

Ok, tu sais mieux que le ministre de la santé.

Envoi un CV.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

La suede et les pays bas refuse tout confinement

resultat : 76 et 179 morts respectivement

Je ne crois pas que le confinement ait une quelconque efficacité à part celui de creer une enorme crise economique

TiDom a écrit :

Message cité 8 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-03-2020 à 07:45:48

mlon

la frite c'est la fete

Fyp

Message cité 1 fois

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^_^

docmaboul

[:mister yoda]

leroimerlinbis

On reparle de ces 2 pays dans 2 semaines

Message cité 2 fois

NGCubeur

alias SuperBiquet

Dæmon a écrit :

20 patients traités (en fait il y en avait plus au départ, mais il y a eu un décès, des départs en réa, un intolérant... Du coup ça fait 20 comptabilisés). Mais seulement 6 avec les 2 molécules. Et c'est de ce traitement là dont on vante les miracles.

Et c'est Raoult lui même qui parle de sauver des vies et qui fait une analogie de mort certaine avec le parachute.

L'étude parle de guérison ou non en 6 jours, sur un test qui fait "positif-négatif-positif" sur des patients contrôle (sans traitement) en 3 jours.

On va dire que chaque souci de l'étude pris à part n'est pas forcément critique (hormis les décomptes malhonnêtes), mais quand tu cumules tout...

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Procrastinateur qui ne peut même pas remettre à deux mains.

Babouchka

You're no fun anymore

Vu comme le confinement est respecté... A part les lieux les plus en vue où les flics et journalistes sont postés, c'est ballec total

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

radioactif

Mighty mighty man

fazero a écrit :

Mais +1000

C'est fou ce qu on lit sur ce topic

Sans compter que les règles ont déjà été hyper assouplies puisqu'on aura des résultats dans 2 semaines (et utilisation derrière j'imagine si ils sont positifs)

Oui il y a des règles.
Et il y a une crise.
Et si, les effets secondaires sont majoritairement connus et documentés, le contexte change peu ces effets secondaires.
La seule chose qu’on ne connaît pas est le bénéfice de façon claire. Mais on est en crise sur des gens qui vont claquer, tu changes tes approches. Je sais pas si l’aspirine a été testé en double aveugle avant sa généralisation, ou le paracetamol, pourtant ayant certains effets secondaires

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

gimly the knight

Dæmon a écrit :

En résumé, tous les medecins, virologues et autres épidémiologistes sont des cons, à part l'espèce de vieux druide hippie lô :??:

Message cité 1 fois

MTiger

bin ca dépend de la politique qu'ils ont mené au début

les pays qui ont empeché le virus de se propager peuvent s'en passer

je sais pas comment ils ont géré ça là bas

les pays qui peuvent pas tester massivement et ou ya du virus partout, a court terme ils ont pas tellement le choix

Message édité par MTiger le 23-03-2020 à 07:49:01

leroimerlinbis

Tu as déjà vu une grippe mettre à plat le système de santé d'un pays âpres seulement 2 mois d'existence ?

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Ils se porteront très bien
je ne pense pas que ce soit des idiots qui les dirigent

leroimerlinbis a écrit :

On reparle de ces 2 pays dans 2 semaines

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Backbone- a écrit :

Pourtant beaucoup de médecin commence a donner leur go pour lancer ce medoc. Sans attendre

Message cité 1 fois

Altarius

As de la digression

Kalymereau a écrit :

Non, Corée du Sud, Taiwan, Japon, pour le moment maîtrisent l'épidémie sans confinement.

D'ailleurs c'est honteux que les JT titrent sur "1 milliard de personnes confinées" sans mentionner une seule seconde ces trois pays :sweat:

C'est tout le problème de l'information toujours parcellaire qui est donné, qui ne donne en fait qu'une minuscule partie des infos disponibles et presque toutes s'abreuvent aux même sources et diffusent la même chose, emballés parfois différemment, ainsi ne sont présenté les chose que par une toute petite lucarne.

C'est flagrant dans les JT, les chaines d'infos, mois dans la presse mais au final celle ci aussi parle des même choses que son voisin en laissant de coté un tas de choses. C'est pourquoi il est nécessaire de garder une distance prudente avec l'info en gardant à l'esprit que c'est un petit concentré présenté d'une certaine façon.

Message cité 1 fois

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Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.

mlon

la frite c'est la fete

leroimerlinbis a écrit :

Tu as déjà vu une grippe mettre à plat le système de santé d'un pays âpres seulement 2 mois d'existence ?

Celle de 1918 ?

Message cité 1 fois

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^_^

NGCubeur

alias SuperBiquet

Optio_33 a écrit :

Plus de charge virale en quelques jours vs 14 jours min habituellement. L’enjeu est la.

On sait depuis quand ces patients étaient vraiment malades à J0 ?

C'est ça le souci. Il y a beaucoup (trop) de variables inconnues dans cette étude. Et vus les biais dans d'autres parties de l'étude, ça ne met pas forcément en confiance.

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Procrastinateur qui ne peut même pas remettre à deux mains.

leroimerlinbis

Et les dirigeants des autres pays, ce sont des idiots ?
Plus de 1 milliard de gens confinés actuellement

MTiger

leroimerlinbis a écrit :

Tu as déjà vu une grippe mettre à plat le système de santé ~~d'un pays~~de plusieurs pays et ce malgré des mesures massives pour l'endiguer âpres seulement 23 mois d'existence ?

[:moundir]

Message édité par MTiger le 23-03-2020 à 07:50:08

TiDom

Malheureusement on ne pourra pas savoir de manière sûre et exacte l'effet d'un confinement
Par ailleurs les pays bas ont fermé leurs frontières et la crise n'est pas finie ...

Dæmon

c'est débile comme raisonnement.
Les effets du confinement ne peuvent commencer a se voir qu’après 7-8j. Et tu sembles porter une conclusion sur une épidémie en cours. On va bien voir comment ils vont gérer la croissance exponentielle de leurs cas et la saturation de leurs hôpitaux a terme. Il n'y a aucun signe de ralentissement de la contamination dans leurs chiffres. Il n'y a pas de miracle; si l'exemple de l'Italie de leur a pas suffit ils le vivront eux meme.

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

ol1v1er

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois

boumbo

3xpl0its

Altarius a écrit :

C'est tout le problème de l'information toujours parcellaire qui est donné, qui ne donne en fait qu'une minuscule partie des infos disponibles et presque toutes s'abreuvent aux même sources et diffusent la même chose, emballés parfois différemment, ainsi ne sont présenté les chose que par une toute petite lucarne.

C'est flagrant dans les JT, les chaines d'infos, mois dans la presse mais au final celle ci aussi parle des même choses que son voisin en laissant de coté un tas de choses. C'est pourquoi il est nécessaire de garder une distance prudente avec l'info en gardant à l'esprit que c'est un petit concentré présenté d'une certaine façon.

C'est valable aussi pour tes posts je présume...

Message cité 1 fois

Backbone-

Much to learn, you still have.

Oui mais sous contrôle.

Imagine tu commences à donner des boites, les gens se les refilent entre eux... C'est ingérable.

Dæmon

gimly the knight a écrit :

En résumé, tous les medecins, virologues et autres épidémiologistes sont des cons, à part l'espèce de vieux druide hippie lô :??:

[:lectrodz]
Arretez les strawman a repetition c'est n'importe quoi.

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

docmaboul

antioch_arrow a écrit :

Ils parlent d'ailleurs de la chloroquine comme d'un traitement parmi d'autres, pas forcément un truc miracle en soi.

Citation :

It has been reported that oral absorption of CQ and
HCQ in humans is very efficient. In animals, both drugs
share similar tissue distribution patterns, with high concentrations in the liver, spleen, kidney, and lung reaching
levels of 200–700 times higher than those in the plasma10.
It was reported that safe dosage (6–6.5 mg/kg per day) of
HCQ sulfate could generate serum levels of 1.4–1.5 μM in
humans11. Therefore, with a safe dosage, HCQ concentration in the above tissues is likely to be achieved to
inhibit SARS-CoV-2 infection.
Clinical investigation found that high concentration of
cytokines were detected in the plasma of critically ill
patients infected with SARS-CoV-2, suggesting that
cytokine storm was associated with disease severity12.
Other than its direct antiviral activity, HCQ is a safe and
successful anti-inflammatory agent that has been used
extensively in autoimmune diseases and can significantly
decrease the production of cytokines and, in particular,
pro-inflammatory factors. Therefore, in COVID-19
patients, HCQ may also contribute to attenuating the
inflammatory response. In conclusion, our results show
that HCQ can efficiently inhibit SARS-CoV-2 infection
in vitro. In combination with its anti-inflammatory function, we predict that the drug has a good potential to
combat the disease. This possibility awaits confirmation by
clinical trials. We need to point out, although HCQ is less
toxic than CQ, prolonged and overdose usage can still
cause poisoning. And the relatively low SI of HCQ requires
careful designing and conducting of clinical trials to achieve
efficient and safe control of the SARS-CoV-2 infection.

https://www.mediterranee-infection. [...] covery.pdf

Message édité par docmaboul le 23-03-2020 à 07:52:34

yoli

Les Pays Bas ont décidé d'appliquer la méthode d'immunité collective.
Pour l'instant ils sont, proportionnellement, juste un peu moins touchés que nous : 4000 malades, 180 décès.

On en reparle une fois par semaine ...

Message cité 1 fois
Message édité par yoli le 23-03-2020 à 07:54:00

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Ω Quand même

ddlabraguette

Headspace a écrit :

C'est pas qu'on préfère le confinement, c'est qu'on n'a pas les moyens de tester.

etoile64 a écrit :

Il n'y a pas assez de réactifs, tu veux faire quoi, tester avec de la poudre de perlimpinpin?

sources ?

Message cité 1 fois

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