Vaccin à virus vivant atténué , ça fait beaucoup de différence avec un vaccin à ARN très spécifique (qui ne cible que la protéine spike de surface), mais avec quelques risques et contraintes (pas d'injection chez les immunodéprimés notamment)

 
 
Relisez avec le doigt.
 
Je dis que la grippe provoque de façon récurrente une saturation des hôpitaux, avec une intensité moindre que le COVID il est vrai (et il aurait fallu écrire en plus "sur une durée moindre" ).
 
Pas autre chose.
 

Pas dans les mêmes proportions, du tout, donc ta comparaison tombe à l'eau.  

 
Tu peux comparer alors quelqu'un obèse de 70 ans et de 25 ans qui ne se vaccinent pas. Les risques qu'ils font courir à eux et à la société ne sont pas non plus dans les mêmes proportions.
Tout dépend où on met le curseur.
 
Je me fais l'avocat du diable hein, je suis à fond pour la vaccination Covid de tout le monde, mais j'écoute les arguments de certaines personnes qui ne se font pas vacciner, qui ne sont pas tous débiles.
 

 
OSEF c'est pas du tout le sujet, on parle de couverture vaccinale là, pas de type de vaccin.  
 
Un virus avec un fort taux de transmission nécessite une plus grande couverture vaccinale.  
 
La première version du covid, à priori si j'en crois le lien posté au dessus, c'était 49% de couverture avec un vaccin efficace à 100%, pour tuer l'épidémie.  
 
Avec omicron, qui, il parait, a un taux de transmission proche de celui de la rougeole, il faut donc une sacrée couverture vaccinale pour tuer l'épidémie. Mais on ne dispose pas d'un vaccin efficace à 100%.

 
Et pourtant ça fait tout la différence le type de vaccin.
Une vaccin à virus vivant atténué ou inactivé va activer ton système immunitaire sur de nombreuses portions du virus, quand un virus à ARN va entrainer une mobilisation sur quelques portions du virus.
C'est certainement pour cela que le vaccin est très efficace sur les formes graves mais moins sur les formes symptomatiques.
C'est déjà très bien hein et je ne conteste pas l'utilité d'un vaccin a ARN dans un premier temps en mode urgence,  
Cependant, on ne peut pas comparer les vaccins ROR, Coqueluche, DTP etc qui ont un effet largement prouvé et supérieur sur les contaminations et la réduction virale.
C'est sans doute une question de temps* avant que l'on trouve un vaccin de ce type (*encore des années).
 
Sauf si comme la grippe, les souches virales en circulation sont différentes de celles utilisées pour le vaccin (ces souches évoluent et se recombinent rapidement, noter que le SARS-Cov2 mute moins que la grippe, mais circule plus, donc à voir).

 
Tu peux comparer alors quelqu'un obèse de 70 ans et de 25 ans qui ne se vaccinent pas. Les risques qu'ils font courir à eux et à la société ne sont pas non plus dans les mêmes proportions.
Tout dépend où on met le curseur.
 
Je me fais l'avocat du diable hein, je suis à fond pour la vaccination Covid de tout le monde, mais j'écoute les arguments de certaines personnes qui ne se font pas vacciner, qui ne sont pas tous débiles.
 

C'est quand même fascinant que tout semble s'emboiter parfaitement à chaque épisode / en fonction des stocks, non ?

 
Bien sûr, les études internationales dans des revues scientifiques à validation par les pairs, elles sont commanditées par le gouvernement français, il faut le savoir  
 
Pour les masques, au début de la pandémie, personne ne savait (je dis bien "ne savait", certains ont eu la bonne intuition, d'autres noms) que le virus était surtout aéroporté. On est passé de manuporté, aux goutelettes, à aéroporté, et ce en plusieurs mois : la science et les revues sérieuses nécessitent relecture et validation par les pairs.  
 
Le gouvernement il fait principalement de la politique. On aurait eu des masques en 2020, ça n'aurait pas changé grand chose à l'épidémie, fondamentalement. Surtout au début, où de toutes façons c'était parti en roue libre totale, on a été confinés rapidement. Les masques sont devenus utiles quand on a commencé à rouvrir et qu'on savait que le virus était aéroporté.

OSEF c'est pas du tout le sujet, on parle de couverture vaccinale là, pas de type de vaccin.  
Un virus avec un fort taux de transmission nécessite une plus grande couverture vaccinale.  
La première version du covid, à priori si j'en crois le lien posté au dessus, c'était 49% de couverture avec un vaccin efficace à 100%, pour tuer l'épidémie.  
Avec omicron, qui, il parait, a un taux de transmission proche de celui de la rougeole, il faut donc une sacrée couverture vaccinale pour tuer l'épidémie. Mais on ne dispose pas d'un vaccin efficace à 100%.

 
Vu le succès de vaccins à virus inactivé pour le covid
 
Sinon, on a choisi la spike car c'est là que se situent la majeure partie des antigènes, et que c'est la porte d'entrée du virus dans nos cellule. Mais aussi parce qu'on craignait des ADE avec certaines autres parties du virus (problème posé par le vaccin contre le dengue, par exemple). Sans compter qu'il n'y a pas que la spicule qui mute dans le Sars-Cov-2... Bref, les vaccins ARNm ne sont pas si spécifiques que ça, en fait.

Les études ? Il y en a qu'une seule, celle de début décembre non ?

 
Tu parles de quoi, du mix de vaccins ?  
C'est toi qui parles des études au pluriel

 
 
Mais on s'en tape, on parlait de couverture vaccinale !!!

C'est pas du tout les mêmes échelles, mais c'est bien de se trouver des biais de confirmation pour justifier des choix à contre courant en pleine pandémie mondiale

Une vaccin à virus vivant atténué ou inactivé va activer ton système immunitaire sur de nombreuses portions du virus, quand un virus à ARN va entrainer une mobilisation sur quelques portions du virus.

C'est certainement pour cela que le vaccin est très efficace sur les formes graves mais moins sur les formes symptomatiques.

C'est déjà très bien hein et je ne conteste pas l'utilité d'un vaccin a ARN dans un premier temps en mode urgence,  
Cependant, on ne peut pas comparer les vaccins ROR, Coqueluche, DTP etc qui ont un effet largement prouvé et supérieur sur les contaminations et la réduction virale.
C'est sans doute une question de temps* avant que l'on trouve un vaccin de ce type (*encore des années).

Sauf si comme la grippe, les souches virales en circulation sont différentes de celles utilisées pour le vaccin (ces souches évoluent et se recombinent rapidement, noter que le SARS-Cov2 mute moins que la grippe, mais circule plus, donc à voir).

 
Tu peux comparer alors quelqu'un obèse de 70 ans et de 25 ans qui ne se vaccinent pas. Les risques qu'ils font courir à eux et à la société ne sont pas non plus dans les mêmes proportions.
Tout dépend où on met le curseur.
 
Je me fais l'avocat du diable hein, je suis à fond pour la vaccination Covid de tout le monde, mais j'écoute les arguments de certaines personnes qui ne se font pas vacciner, qui ne sont pas tous débiles.
 

Les études ? Il y en a qu'une seule, celle de début décembre non ?
1 seule étude suffit quand c'est conforme aux stocks. Plusieurs sont nécessaires quand ce n'est pas conforme.

 
Celle là je l'ai fait dans le cadre de mon boulot (déplacement dans zones à risques) et je peux vous dire que j'ai sacrément douillé  

 
Le mieux ce sont des vaccins à virus vivant atténué, je pense que tu sera d'accord avec moi.
Reste à voir en pratique leur faisabilité dans le cadre du SARS-Cov2

 
Et pourtant ça fait tout la différence le type de vaccin.
Une vaccin à virus vivant atténué ou inactivé va activer ton système immunitaire sur de nombreuses portions du virus, quand un virus à ARN va entrainer une mobilisation sur quelques portions du virus.
C'est certainement pour cela que le vaccin est très efficace sur les formes graves mais moins sur les formes symptomatiques.
C'est déjà très bien hein et je ne conteste pas l'utilité d'un vaccin a ARN dans un premier temps en mode urgence,  
Cependant, on ne peut pas comparer les vaccins ROR, Coqueluche, DTP etc qui ont un effet largement prouvé et supérieur sur les contaminations et la réduction virale.
C'est sans doute une question de temps* avant que l'on trouve un vaccin de ce type (*encore des années).
 
Sauf si comme la grippe, les souches virales en circulation sont différentes de celles utilisées pour le vaccin (ces souches évoluent et se recombinent rapidement, noter que le SARS-Cov2 mute moins que la grippe, mais circule plus, donc à voir).

 
Courage, moi j'avais réussi à prendre RDV Pfizer (impératif non négociable, peut être que ça aurait été Moderna et je l'aurai pas fait) jeudi, mais mon médecin m'a dit d'annuler car je suis malade d'autre chose en ce moment.  
Donc on espère qu'il y aura du stock Pfizer et que les consignes (stocks) vont changer d'ici le 15 février, sinon va falloir vivre sans pass ou être testé positif d'ici là.

 
On parle surtout d'immunité collective, et pour y arriver, le type de vaccin (+réponse immunitaire qu'il entraine) est importante, son efficacité dans le temps également.
C'est lié.

Même crainte que les antivax "on sait pas ce qu'il y dedans/ça fait peur" alors qu'ils sont juste moins bon en marketing que les autres
Et pour les deux vaccins même si on savait ce qu'il y a dedans on serait pas tellement plus avancé puisqu'on y connaît rien.

 
Quand on considère des personnes jeunes sans facteurs de risque, les échelles commencent à devenir comparables, si.  
 
Je ne justifie aucun choix, à part celui de vacciner tout le monde, rapidement.
 
 

Parce que le système de santé global (pas que l'hopital) ne nécessite pas que ça soit le cas.  

 
Lors de l'épidémie de 2009 (H1N1), il y a justement eu une grosse campagne de vaccination

 
Tu ne m'a pas répondu sur pourquoi on s'est privé de millions de doses d'AZ, ce qui ne colle pas avec ton schéma complotiste...

En général, Immunité collective = 1 - 1/R0 (wiki). Le caractère plus ou moins stérilisant du vaccin (auquel on ne s'intéressait que peu jusqu'ici il me semble) et la persistance de son efficacité feront varier ce chiffre.
Si le R0 d'Omicron est de 15 (contre 6 à 8 pour le Delta), il faut environ 93% de couverture vaccinale sur l'ensemble de la population (contre environ 86% pour le Delta). Actuellement, on est à 77% de double dosés sur l'ensemble de la population. Donc on en est loin.
 
Ali

 
Même sans vacciner les vieux, on s'en sortirait aussi je pense
 

Tu quotes justement un post où j'y réponds. Il y avait trop t'études non conformes au stock pour AZ. Donc exit le stock. Mais s'il y a qu'une seule étude et que c'est conforme au stock, go go go.  

Tu quotes justement un post où j'y réponds. Il y avait trop t'études non conformes au stock pour AZ. Donc exit le stock. Mais s'il y a qu'une seule étude et que c'est conforme au stock, go go go.

Le vaccin contre le covid a un bénéfice risque/négatif chez les jeunes ?

Tu quotes justement un post où j'y réponds. Il y avait trop t'études non conformes au stock pour AZ. Donc exit le stock. Mais s'il y a qu'une seule étude et que c'est conforme au stock, go go go.  
De plus pour AZ les français n'en voulaient plus. Alors à part les forcer comme des animaux, tu ne peux que t'en débarrasser et / ou le donner à quelqu'un d'autre.

À votre avis, arrivera-t-on un jour à une situation où un vacciné "complet" (triple aujourd'hui, peut-être moins de 4 mois demain) n'aura plus rien à faire de spécial (tests, masques, isolement, whatever...) tant qu'il ne présente aucun symptôme ?
 
Ali