Bonjour tout le monde,
 
Je cherche des informations sur la notion de rappel de vaccin (Covid ou pas en fait)
 
En effet, j’ai entendu une personne qui étudie vraiment sur ce thème, Et qui expliquait qu’une dose de rappel est très différente des doses de « prise de contact » (les deux premières doses dans le cas du Covid donc), Les mécanismes que ça implique sont différents, ça crée une immunité d’une autre sorte par rapport aux deux premières doses.
 
Certaines d’entre vous auraient-il un lien qui expliquerait ce genre de choses proprement ?
 
Merci d’avance !

Bonjour tout le monde,
 
Je cherche des informations sur la notion de rappel de vaccin (Covid ou pas en fait)
 
En effet, j’ai entendu une personne qui étudie vraiment sur ce thème, Et qui expliquait qu’une dose de rappel est très différente des doses de « prise de contact » (les deux premières doses dans le cas du Covid donc), Les mécanismes que ça implique sont différents, ça crée une immunité d’une autre sorte par rapport aux deux premières doses.
 
Certaines d’entre vous auraient-il un lien qui expliquerait ce genre de choses proprement ?
 
Merci d’avance !

 
On ne sait pas trop non? aucun recul à long et moyen terme forcément.
 
Perso, pas vaccination pour mes enfants quand bien même leur carnet vaccinal soit à jour. Je leur ferai pas faire l’effort pour protéger de vieux arriérés antivax.

Je me permets de vous proposer un petit point d'info sur le "rappel" du point de vue immunologique.
Je pense que la notion de "rappel" est mal connue et très mal expliquée, y compris par des médecins , alors, voici mes deux centimes.
 
En apparence:
- le rappel est une troisième injection du vaccin, à l'identique des deux premières (les cas à part sont les primo-infectés ou les vaccinés hétérologues, mais ça change rien à ce qui suit)
- le rappel va recharger le corps en anticorps (AB) neutralisants circulants anti- covid.

C'est pas faux mais c'est juste un peu à coté de la plaque (le doigt, la lune, etc...).
Si l'on se place du point de vue de l'organisme, et du point de vue immunitaire, c'est bien différent, et lourd de sens :
 
Le rappel n'est pas une troisième injection.  
Les premières sont deux "premières doses": elles se font chez un sujet naïf à l'infection, et sont rapprochées dans le temps.
Voici, à titre d'exemple, le souriard d'un sujet naïf:
Le rappel, lui, intervient quelque mois après.  
Chez non plus un sujet naïf, mais chez un homme ou une femme averti(e)s . En voici un exemple avec ce souriard:
La présentation au système de l'antigène (aka la protéine spike ) par le vaccin ne se fait pas du tout dans le même contexte.
Des études dans le modèle souris mais aussi chez l'Homme ont fait changer notre vision des choses depuis, allez... hier ou avant-hier, une dizaine d'années   .
Ainsi, le rappel va mobiliser des populations cellulaires spécifiques, peu connues il y a quelques années, qui n'auront pas ou peu été mobilisées lors des premières injections. Elles ont des noms assez rustiques : cellules de l'immunité innée "entraînées"  (je traduis de "trained", et rien à voir avec les T ou B  mémoires), lymphocytes T folliculaires etc...chacune fait son boulot, et aucune ne bosse seule.
Le rappel, en arrivant bien après la première bataille (mais pas trop après quand même ) va donc enrichir, diversifier la flotte de cellules vouée à la protection contre le pathogène.
Sans rappel, on ne sait pas si on bénéficie ou pas de ces "commandos spécialisés".
Les mécanismes sont compliqués et encore mal connus, mais la présence d'Ab circulants au moment du rappel (avant qu'ils ne disparaissent) y est sans doute pour quelque chose.
A retenir: une vaccination complète, c'est avec rappel. On aimerait que nos nouveaux vaccins (ARNm ou vecteur adénoviral) n'en aient pas besoin, mais on n'en sait rien aujourd'hui.
 
C'est à mes yeux la principale vertu du rappel vaccinal: pas un simple "rechargement" des munitions, mais un évènement spécifique qui joue son rôle propre pour une stratégie vaccinale optimisée.
Ça, c'est dans un cas général. C'est la partie que le grand public connaît trop peu amha. Et je reste en dehors de la politique...à part dans ce spoiler:

 
Or, nous ne sommes pas dans un cas général: nous sommes dans un contexte pandémique de circulation élevée d'un virus archi-contagieux. Sauf erreur de ma part, le taux de transmission nominal, sans mesures barrières, modélisé, du variant delta n'était-il pas estimé à 8 ou 10 il y a quelques mois ? (epsilon le sait mieux que moi). On se rapproche donc de la contagiosité de la rougeole, et je suis d'une génération où l'on ne demandait pas "as tu eu la rougeole ?" mais "à quel age as tu eu la rougeole ?".
 
C'est dans ce contexte que le rappel présente l'avantage de faire remonter avec ampleur les taux d'Ab circulants neutralisants, et renforcer la résistance collective aux contaminations inter-individuelles.  La présence abondante d’anticorps protecteurs dans le sang et les muqueuses va permettre, en cas d’infection, de neutraliser au plus vite les particules virales et de déclencher sans délai la réponse immunitaire, sans même attendre la réactivation des expertes cellules « mémoires » qui ont été crées par les premières injections. Pour la même raison, une personne vaccinée avec rappel, si elle est infectée, émettra dans son entourage des particules virales encore moins contaminantes vis à vis des tiers parce que ces particules virales seront recouvertes de ses anticorps neutralisants.
 
Enfin, on n'a rien à gagner à attendre que les taux d'Ab neutralisants circulants soient au plus bas pour se faire rappeler, tout au contraire.
J'ai écrit plus haut que la présence des ces Ab (issus des premières injections pour simplifier) contribuait à l'efficacité du rappel. Je pense aussi que faire le rappel avant que ne s'effondrent les taux d'Ab neutralisants circulants rend le rappel plus SAFE. Oui, on va pas se mentir, il y a toujours un risque en biologie. Ici, le risque est considérablement plus faible que le risque dû à la maladie Covid. Il n'empêche, lors des immunisations, il y a fabrication de la spike par des cellules cibles qui vont finir détruites par les cellules immunitaires, ce qui conduit à la libération d'une quantité -faible et non renouvelable- de spike dans les tissus et la circulation. Cette spike n'ira pas très loin, bien vite scotchée qu'elle sera aux récepteurs ACE2 très abondants un peu partout, mais, localement et sur un temps fini et bref, ça peut induire des lésions cellulaires. Et, je le répète, dans un rapport bénéfice/risque infiniment à l'avantage du vaccin versus la maladie, la question n'est pas là. Si le rappel se fait avant que le taux d'Ab neutralisants circulants issus des premières injections ne chute trop (ie: 6-8 mois dans le cas du Covid), cette hypothétique spike libérée sera neutralisée par ces derniers. Et c'est alors une boucle vertueuse qui se met en place.
 
Bref, tout cela est bien beau, mais j'ai eu mon rappel lundi, moi, hein

 
Ripley: Quel est le délai avant d'être porté manquant?
Hicks: 17 jours  
Hudson: 17 jours! he mec jsais pas si t'as vu le match a la tv mais on vient de se faire torcher le c**!! On tiendra 17 heures a tout casser.
Ripley: Hudson! Relax! Newt a tenu bien plus longtemps que ça et sans arme!

T'es en train de virer sacrément aigri dis donc

Mince désolé, j’ai fait mon post en dictée vocale et je l’ai mal relu manifestement ; j’ai tout corrigé j’espère, c’est vrai que c’était assez ignoble pardon

 
Ca pique les autres fautes mais celle ci était marrante  

 
Ha il y en a déjà eut ?  

Et celle-ci n'est toujours pas marrante, même des mois plus tard    
 

Quand faudra expliquer aux « éveillés » qu’il faut deux vaccins différents pour le Covid

 
Non mais celle ci elle est top, chaque fois que je la fais ça te fait arriver sur le topic  

 
Ca pique les autres fautes mais celle ci était marrante  

Non.
Juste quand tu pointes les fautes des autres en fait, sinon j'ai abandonné depuis longtemps...    

 
Alors quand je pointe les fautes d'un post c'est qu'elles sont nombreuses, la il avait utilisé la diction vocale donc ceci explique cela, ma faute je la fait depuis plus de 40 ans et ça n'est pas bien je sais, mais j'ai pris de mauvais automatismes que je dois régler. C'est juste marrant que tu interviennes toujours sur cette faute  

 
Oui, c'est exact
 
j'avais décrit les grandes lignes il y a 2-3 semaines, tu peux filtrer le topic sur mon pseudo. Là, j'ai autre chose à faire, désolé  

 
 
Super intéressant, merci

 
 
Celle-ci est comptée dans les 40 ans ?

 
laquelle ?    
 
 

 

 
j'ai vu l'edit

Quand on va sur https://monrappelvaccincovid.ameli.fr/resultat et qu'on met "positif depuis la dernière dose du vaccin" il ne parle pas du tout de 2 mois après le test positif pour l'injection, mais bien de 5 mois.
 
C'est quoi ce bordel ?

tu fais une quarantaine stricte?

C'était pas 2 mois pour la 1ère dose ?

 
Pourquoi traumatisé ? C'est un passe temps comme un autre.  
 
Quand à se foutre des parents qui n'aiment pas voir leurs gosses avec des masques, franchement, c'est une mesure collective, des parents qui ne supportent pas qu'on impose des trucs à leurs enfants c'est pas nouveau, heureusement j'ai bien l'impression que ça reste une minorité

Aucune idée.
La nana de la cnam qui m'a appelé m'a aussi parlé de deux mois.

 
Et puis il y a "ne pas supporter qu'on impose des trucs" et "se demander quels seront les effets des choses qu'on impose".
On sait bien que la nuance n'est pas souvent de mise ici mais quand même.  

 
Et puis il y a "ne pas supporter qu'on impose des trucs" et "se demander quels seront les effets des choses qu'on impose".
On sait bien que la nuance n'est pas souvent de mise ici mais quand même.  

Ah, parce que tu sais très bien pourquoi je fais ça ? Ça se passe comment, tu consultes gratuitement et tu lis dans le marc de café ou dans une boule de cristal ?
 
Et je ne me fous pas des parents comme ça, je ne sais pas où tu as lu ça

Oui oui. C'est comme les châtiments corporels, après tout les enfants concernés ont fait avec. Pas de quoi chouiner ni de se demander si les corrections à coup de ceinturon c'était bien ou pas.

 
Oui oui. C'est comme les châtiments corporels, après tout les enfants concernés ont fait avec. Pas de quoi chouiner ni de se demander si les corrections à coup de ceinturon c'était bien ou pas.

 
Oui oui. C'est comme les châtiments corporels, après tout les enfants concernés ont fait avec. Pas de quoi chouiner ni de se demander si les corrections à coup de ceinturon c'était bien ou pas.