Reprise du message précédent :

 
 
Mon résumé de ce que j'ai entendu sur LCI  pendant cette demi heure de débat:
 
- Le gouvernement ne veut pas d'obligation vaccinale car les vaccins ne sont pas juridiquement homologués à 100% (Jean Quatremer)
 
- l'immunité obtenue par la maladie est plus forte et plus durable que celle obtenue par la vaccination (Martin Blachier)
 
- 20% des médecins et infirmières ont quitté l’hôpital public depuis début 2020 ce qui explique la trouille de nos gouvernants face à la moindre remontée de l'épidémie (Martin Blachier)
 
Dans tout cela où est le vrai, où est le faux?
 

 
Le monde ne tourne pas autour de Paris

 
J'habite pas du tout à Paris  

Faux, mais comme c'est Blachier qui l'a dit ce n'est pas étonnant.

Source en anglais :

No, your antibodies are not better than vaccination: An explainer

https://arstechnica.com/science/202 [...] d-19-shot/

edit : et bien sûr j'espère pour lui qu'il n'a pas affirmé que les hôpitaux ont perdu un cinquième de leur personnel soignant, même pour un tocard de sa trempe ce serait vraiment une affirmation par trop ridicule  

Déjà tu peux partir du principe que tout ce qui vient de blachier, bon...

Techniquement, en prenant les datas de Tolor, ca remonte, même sans parler de "vague".
 
Après, vu qu'on est vaccinés en masse, ca devrait passer easy.

C'est ca  

Dites je voudrais pas faire mon gros lourd.
Mais pour revenir sur le titre du topic : si on va se faire 2/3 menus au MacDo pour amortir le test PCR le prix du menu va chuter. Ça n'est pas pris en compte ça ne fait pas très sérieux

Euh par chez moi c'est tout pareil et pas Paris

Dans le sac à main

 
Ou tu vois des gens avec des masques alors ?  
 
Ya des endroit en France on n'a jamais porté le masque ou presque

 
Fais pas ton jujuf1

De partout où je suis allé, perso
Mais bon, tu vas sûrement dire qu'en campagne profonde, ce n'est pas le cas

 
A la plage ?    
 
Sérieux, tout le monde à toujours le masque par ici. Et de toutes façons, si tu l'as pas, tu rentres ni dans un magasin, ni dans un bus, etc...

Il n'y a qu'à Paris que les gens portent des masques dans les magasins ou les TEC ?

Ou bien : tu connais toutes les entreprises de France et dans aucune on ne porte le masque "dans les parties communes", sauf à Paris ?

Y'a des smileys gary qui se perdent.

Je rebondissait surtout sur la double négation là

même à marseille la ville la plus balec de france y a encore une majorité qui portent leur masque dans les supermarchés. Bon une part non négligeable sous le nez . Là où je bosse dans les communs la plupart le mettent, à son bureau par contre personne mais ça c'est le cas depuis le premier confinement

Bah Macron vas faire un chèque emploi de 3€ 6 sous pour rendre plus attractif le boulot

Hum. Est ce que ce n est pas la 4 ème vague qu on a passe ''easy''? Et la prochaine, effet kisscool?

Fake, marseille n'est pas en France
 
Ali

Faire comme les anglais, une bonne idée ?

Au tour de l'Espagne de repasser au-dessus de 1. L'Italie devrait aussi repasser au-dessus de 1 rapidement, peut-être même demain.
La Suisse voit aussi une augmentation de l'incidence, pour la première fois depuis 21 jours (plus longue période en cours)
La plus longue période de baisse en cours est maintenant le Portugal, avec... 4 jours consécutifs
 
D'ici quelques jours, il ne devrait rester que la Norvège avec un taux inférieur à 1
 

C'est quoi ce truc de tout miser sur le pfizer pour la 3è dose ?

C'est l'impression que j'ai aussi, et je me dis que c'est peut-être le moins pire des scénarios. Quand on est à 80% de vaccinés, il n'y a plus grand chose à aller gratter finalement, donc si on admet que les restrictions ne peuvent pas durer éternellement, c'est peut-être pas plus mal de lâcher la purée maintenant plutôt que dans 6 mois quand on sera à 82% de vaccinés...

Il a déjà été éprouvé en tant que 3e dose, plus de retours sur le sujet.
Il a été validé par l'EMA en tant que 3e dose
C'est mort pour JJ & AZ de toute façon
Et Moderna, il y a quelques doutes sur des effets secondaires potentiellement plus importants.

 
Potentiellement, le moderna protège plus longtemps non ?

Idem ici. L'épidémie est basse en ce moment.

Au temps pour moi. Tu prends tes chiffres où ?

C’est le seul qui a obtenu une AMM dans cette indication à ce stade.

Les meilleures données sont fournies par Ameli ici : https://datavaccin-covid.ameli.fr/pages/type-vaccins/
Ce sont les personnes vaccinées par département de résidence. On retrouve les 72,7 % évoqués par Tammuz.

Il y a une autre carte, fournie par Santé Publique France via le portail Géodes, qui donne 61,4 % pour les Yvelines : https://geodes.santepubliquefrance. [...] &view=map2
Mais la carte de Géodes tend à induire en erreur car elle est basée sur les lieux de vaccination, et donne donc le nombre de personnes vaccinées dans les lieux de vaccination du département rapporté à la population du département.
Les habitants des Yvelines ont eu tendance à se faire vacciner dans d'autres départements plus qu'ailleurs, et les départements d'Île-de-France ont des données particulièrement déformées sur Géodes.

Y a pas de double négation là

"Personne ne porte plus" = tout le monde le porte

Non non. Tout comme "que personne ne bouge" ne signifie pas "que tout le monde bouge"  
Le "plus" est ajouté pour signifier quelque chose qui s'est fait mais qui ne se fait plus, il n'ajoute pas une négation.

Personnellement, je trouves la formulation "personne ne porte plus" ambigue. La formule idiomatique est "plus personne ne porte".

Personne ne bouge plus = tout le monde bouge
Plus personne ne bouge = tout le monde reste immobile

C'est la 2e formulation qui fallait utiliser
Dans la première, il y a bien 2 négations

https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

Le cauchemar de Théomède  

Masque toujours obligatoire chez nous et c'est respecté.
Ça fait chier  

Pfizer demande l’autorisation au Canada pour son vaccin sur les 5-11 ans
Bientôt en France ?

 
Une étude sur l'immunité croisée avec d'autres coronavirus vient de sortir dans Science : Cross-reactive CD4+ T cells enhance SARS-CoV-2 immune responses upon infection and vaccination
 
Nous avons étudié le rôle fonctionnel des cellules T CD4+ préexistantes réagissant au SRAS-CoV-2 et au HCoV. La glycoprotéine de spike du SRAS-CoV-2 (spike) était la cible dominante d'une large réactivité croisée des cellules T chez les individus non exposés, qui diminuait avec l'âge. Nous avons identifié un peptide coronavirus immunodominant situé dans le domaine peptidique de fusion de la spike (S816-830) reconnu par les cellules T CD4+ chez 20 % des individus non exposés, 50 à 60 % des convalescents du SRAS-CoV-2 et 97 % des individus vaccinés par le BNT162b2.
 
[...]
 
Ainsi, un degré élevé d'exposition au HCoV dans la population semble entraîner une réactivité croisée généralisée à la protéine spike du SRAS-CoV-2. Les cellules T CD4+ réactives au HCoV contiennent fréquemment un sous-ensemble de cellules avec une avidité fonctionnelle élevée mais diminuent significativement avec l'âge.
 
[...]
 
Nous démontrons également que l'ampleur et la qualité de la réactivité croisée SARS-CoV-2 et de la réactivité du HCoV diminuent avec l'âge. L'incapacité du système immunitaire vieillissant à maintenir les lymphocytes T à réactivité croisée SRAS-CoV-2 induite par le HCoV, ainsi que la diminution du nombre de lymphocytes T naïfs pouvant être recrutés dans les réponses spécifiques au SRAS-CoV-2, peuvent contribuer à la susceptibilité accrue des personnes âgées aux COVID-19 graves.

 
Pour eux, ça pourrait être l'explication de la grande efficacité des vaccins covid dès la première dose, mais surtout chez les sujets plutôt jeunes :
 
Après la vaccination par BNT162b2, nous avons observé des réponses immunitaires qui dépassaient la réponse à l'infection réelle par le SRAS-CoV-2 en termes de taux de cellules T et d'anticorps spécifiques à la spicule. Les réponses au S-II, contrairement aux réponses au S-I non réactif, présentaient toutefois une cinétique rappelant une réponse immunitaire secondaire. Ces observations pourraient expliquer les résultats des études massives montrant la grande efficacité des vaccins contre le SRAS-CoV-2. [...]. En outre, une seule dose du vaccin BNT162b2 ou du vaccin Astra Zeneca ChAdOx1 a permis de réduire le risque d'hospitalisation de 85 et 94 %, respectivement, aux jours 28 à 34 après la primovaccination, ce qui représente une efficacité inhabituellement élevée pour une primovaccination. [...] Nos résultats pourraient fournir une explication immunologique aux efficacités élevées rapportées. À l'inverse, chez les personnes âgées, dont la réactivité des cellules T du HCoV diminue et dont la réactivité croisée des cellules T du SRAS-CoV-2 est donc réduite, des rappels supplémentaires peuvent être essentiels.

 
Après, pour en revenir à la question (inoculer des coronavirus contre le Sars-Cov-2), le risque c'est de faire crever les gens par 229E ou OC43, plutôt que par le Sars-Cov-2. Ces coronavirus ne sont pas bénins non plus, comme nous le montre un article dans Nature du début de l'année :  Comparison of the clinical characteristics and mortality of adults infected with human coronaviruses 229E and OC43  
 
Nous avons mené une étude de cohorte rétrospective des adultes (≥ 18 ans) admis dans le service d'un hôpital universitaire pour une suspicion d'infection virale entre octobre 2012 et décembre 2017. La réaction en chaîne par polymérase (PCR) multiplex en temps réel a été utilisée pour rechercher les virus respiratoires. Une régression logistique multivariée a été utilisée pour comparer la mortalité parmi les patients atteints d'infections par le HCoV 229E et le HCoV OC43. Le principal résultat était la mortalité à 30 jours, toutes causes confondues. Sur 8071 patients testés, 1689 se sont avérés avoir une infection par un virus respiratoire. Parmi ces patients, 133 avaient une infection à HCoV, dont 12 infections mixtes, 44 infections à HCoV 229E et 77 infections à HCoV OC43. Les infections par le HCoV 229E ont connu un pic en janvier et février, tandis que les infections par le HCoV OC43 se sont produites tout au long de l'année. La mortalité toutes causes confondues à 30 jours était de 25,0 % chez les patients infectés par le HCoV 229E et de 9,1 % chez les patients infectés par le HCoV OC43.
 
TL;DR    
 
Il y a bien une immunité croisée pour le Sars-Cov-2 avec les coronavirus communs, mais elle est surtout efficace sur les patients jeunes et en forme. Immuniser volontairement les plus fragiles avec ces coronavirus risquerait de les faire mourir du rhume au lieu du covid, c'est un peu pour ça qu'on invente des vaccins