le vaccin, au delà de protéger les gens auxquels il est administré, permet aussi et surtout de limiter la propagation du virus et donc de facto de réduire le risque de  voir apparaitre des variants plus problématiques que ceux qu'on a déjà (et qui sont déjà problématiques), ça c'est factuel

 
connerie que tout çà.
les variants se créent durant la réplication virale dans l'organisme.
quand t'es vacciné, tu réduis le nombre de réplication, tu réduis donc la probabilité d'obtenir un variant.

Vivre avec pour moi c'est vivre normalement, sans masque ni distanciation, comme avec les autres maladies (un rappel de temps à autre, des traitements qui fonctionnent)

 
La seule façon dont je suis péremptoire ici, c'est concernant la degueulasserie d'un topic qui se complet dans la détestation et le mépris de ses concitoyens.
 
Une chose est sure, si un jour on se tape un populiste fou au pouvoir, ce ne sera pas du fait de la connerie de la population, ce sera à cause du mépris crasseux des coteries similaires à celles qui règnent ici. Le mépris se paie toujours, spécialement en France.

Je suis allé au musée ce week end, j'ai vraiment apprécié de sortir le pass.
Comme le musée est gratuit ici, c'était finalement similaire à présenter un e-billet.  
"Bonjours, vous avez le pass ?"
-oui oui, voila
"Merci, je peux vérifier l'identité ?"
-voila
"Impec, bonne visite"
 
Et après on sent bien, une impression de propre, d'élite mondiale pro science.
Il y avait meme des jeunes, mineurs, genre collegien/lycéen.
 
Bon en temps normal aller au musée c'est déjà être dans une élite, mais ce petit surcouche était appréciable.

sans parler de mortalité, tu as déjà les chiffres des personnes en réanimation selon l'age...
tu as des gosses de moins de 4 ans dans le lot    
https://covidtracker.fr/covidtracker-france/
 
 

 
Perso je préfère une vision sans masque et avec vaccination annuelle si nécéssaire.

 
Non mais au final c'est juste qu'il veut pas se faire vacciner "parce qu'on sait jamais", ce qui est un argument imparable, et même si quand t'es jeune et en bonne santé t'as infiniment plus de risque de complication ou d'effets à long terme en chopant le covid, il a une méfiance irrationnelle du vaccin. Après le fait que ca gueule contre le passe sanitaire montre bien le fondement égoïste de la démarche vu que même pas foutu d'assumer son choix d'être potentiellement beaucoup plus contagieux qu'un individu vacciné. Le reste c'est de l'enrobage.
 
Ce qu'ils veulent c'est que les autres se vaccinent comme ca avec du bol ca suffira pour éradiquer le covid et ce sera tout bénéf. Ca date pas du covid, le raisonnement s'applique aux "vieux" vaccins aussi où l'on voit resurgir dans certaines écoles des maladies qui avaient quasimment disparues.

 
Gouv: "On peut stopper l'épidémie si on se vaccine"
Anti-vax: "on se vaccinera pas"
Gouv: "Malheureusement, vu les chiffres trop faibles de vaccination, on n'a pas pu éviter une nouvelle vague"
Anti-vax "Je savais bien que le vaccin n'était pas efficace"

sans parler de mortalité, tu as déjà les chiffres des personnes en réanimation selon l'age...
tu as des gosses de moins de 4 ans dans le lot    
https://covidtracker.fr/covidtracker-france/
 
 

 
Sauf que dans le même temps tu ralentis la circulation du virus. Pour muter le virus a besoin de beaucoup circuler, donc vacciner diminue le risque d'apparitions de nouveau variants, sauf évidemment si on ne vaccine pas assez et on laisse une couverture insuffisante. Il faut donc tous se vacciner

La seule façon dont je suis péremptoire ici, c'est concernant la degueulasserie d'un topic qui se complet dans la détestation et le mépris de ses concitoyens.

Une chose est sure, si un jour on se tape un populiste fou au pouvoir, ce ne sera pas du fait de la connerie de la population, ce sera à cause du mépris crasseux des coteries similaires à celles qui règnent ici. Le mépris se paie toujours, spécialement en France.

 
Il permet surtout d'éviter les réanimations et cas graves.  
Et concernant les variants, c'est bancale. On se protège des variants en France, mais la France n'est pas le monde. Le variant viendra d'un pays pauvre, pas vacciné, et ce variant viendra jusqu'à nos frontières grâce à la mondialisation et aux échanges internationaux.  
 
C'est comme le covid pour les vaccinés : on n'y échappera pas. On sera tous un jour contaminés, d'une forme légère pour la plupart grâce aux vaccins.

connerie que tout çà.
les variants se créent durant la réplication virale dans l'organisme.
quand t'es vacciné, tu réduis le nombre de réplication, tu réduis donc la probabilité d'obtenir un variant.

Je lis parfois ici "on va faire disparaitre le covid", même avec un énorme pourcentage de vaccination j'ai un peu de mal à y croire.  
On pourrait éliminer la grippe de la même façons ?  
 
Je sais qu'on a éliminé des maladies grâce au vaccin par le passé, mais elle n'était pas si répandu et contagieuse que le covid ?
Honnêtement j'aimerais y croire mais pour moi dans 10/20 ans on sera encore au vaccin anticovid annuel.  

 
osef de ces histoires de "risque" ou pas, le but c'est d'éradiquer cette merde avant qu'il mute en un truc encore plus dangereux. Donc tout le monde doit se vacciner, qu'est ce qui est si dur à comprendre ?

aussi oui
 
la preuve avec le variant anglais pour la partie en gras

 
La variole était plus contagieuse et plus mortelle que la covid.  
La polio aussi.  
La différence c'est surtout que la polio et la variole sont des maladies interhumaine, il n'y a pas d'autre réservoir où le virus peut survivre.  
Ce n'est pas le cas de la grippe dont les souches porcine, humaine et aviaire restent très proche, et une contamination inter espèce est possible.  
Pour la covid ça reste à voir, mais il y'a des réservoir de conavirus chez d'autres espèces.  
 
Pour le reste ça reste difficile à dire, le plus dure restera de vacciner les pays pauvres ou en guerre.  
Il reste de la polio en Afghanistan par exemple.  
L'éradication de la variole a pris 30 ans.  

 
C'est passé pour l'anglais, est-ce que ça tiendra ?    Je l'espère.
Et en ce moment ça serre les fesses pour l'Indien.  
Puis ça sera un autre dans 3/4 mois (Chilien ? Péruvien ? Lancez les paris).  

Tu remarquera que les gens qui accèdent au lieue de loisir, sont du coup plus poli, et globalement civilisés...  
 
Mais cette tendance risque de s'inverser dans les prochaines semaines.

 
Si tu vaccines plus de gens tu augmentes la pression sélective sur les variants.  
 
Non mais je veux bien trouver des arguments pour la vaccination, j'ai été le premier à convaincre mes parents à se vacciner, ils tirent déjà la gueule mais ils prendront leur 3ème dose aussi. Par contre t'es à côté de la plaque. Plus tu vaccines de personnes, plus tu élimines de variants sensibles au vaccin et plus tu favorises de facto les variants qui ne le sont pas.
 
Je ne suis pas entrain de dire que c'est une raison de ne pas vacciner, mais j'irai pas jusqu'à dire que c'en est une bonne. Revois ton manuel du bon petit pro vax ou apprends à réfléchir avec un peu de discernement je sais pas
 

Je suis allé au musée ce week end, j'ai vraiment apprécié de sortir le pass.
Comme le musée est gratuit ici, c'était finalement similaire à présenter un e-billet.  
"Bonjours, vous avez le pass ?"
-oui oui, voila
"Merci, je peux vérifier l'identité ?"
-voila
"Impec, bonne visite"
 
Et après on sent bien, une impression de propre, d'élite mondiale pro science.
Il y avait meme des jeunes, mineurs, genre collegien/lycéen.
 
Bon en temps normal aller au musée c'est déjà être dans une élite, mais ce petit surcouche était appréciable.

 
Connerie que tout ca. Le covid19 est hyper stable pour la raison qu'il possède un correcteur en son sein qui limite les erreurs de mutation (contrairement au VIH par exemple). Par contre son pécher mignon c'est de se mixer avec d'autre virus qu'il rencontre et c'est tout le problème.

 
osef de ces histoires de "risque" ou pas, le but c'est d'éradiquer cette merde avant qu'il mute en un truc encore plus dangereux. Donc tout le monde doit se vacciner, qu'est ce qui est si dur à comprendre ?

Allons allons, combien de temps encore on va prendre des mesures correctives et collectives pour traîter les problèmes à la marge ?
 
Covid tracker est tellement bien fait (avec leur 10k indicateurs) que je n'ai pas trouvé le chiffre des réas pour gosses de 4 ans.
Je ne doute pas qu'il existe, mais c'est combien ?

 
 
C'est assez symptomatique: beaucoup trop d'implication et le faux sentiment qu'il y a un enjeu énorme dans ces échanges sur les internets.  
Je suis persuadé que c'est un peu le même phénomène qui polarise les gens : au début tu es pas spécialement anti ou pro vax, et puis tu discutes / lis des trucs sur le net, et tu t'impliques un peu, puis de plus en plus. Au bout d'un moment tu penses à tort, que tu ne peux plus changer d'avis alors tu t'enfonces dans une obstination largement alimentée par le comportement des autres...
 

magnifique argument d'autorité  
 
une belle preuve de vacuité argumentaire entendons nous
 
t'es le premier à devoir rester à ta place, à prétendre savoir mieux que tout le monde (et mieux que les scientifiques spécialistes du sujet qui recommandent la vaccination pour le maximum de personnes), donc remballe ton diplôme de statisticien    
 
edit : je n'ai même pas pris la peine de quote le reste, qui est un gloubiblouga non-scientifique et non-sourcé, amusant pour quelqu'un qui s'essaye à l'argument d'autorité par ailleurs

 
connerie que tout çà.
les variants se créent durant la réplication virale dans l'organisme.
quand t'es vacciné, tu réduis le nombre de réplication, tu réduis donc la probabilité d'obtenir un variant.

Je suis allé au musée ce week end, j'ai vraiment apprécié de sortir le pass.
Comme le musée est gratuit ici, c'était finalement similaire à présenter un e-billet.  
"Bonjours, vous avez le pass ?"
-oui oui, voila
"Merci, je peux vérifier l'identité ?"
-voila
"Impec, bonne visite"
 
Et après on sent bien, une impression de propre, d'élite mondiale pro science.
Il y avait meme des jeunes, mineurs, genre collegien/lycéen.
 
Bon en temps normal aller au musée c'est déjà être dans une élite, mais ce petit surcouche était appréciable.

 
Bah il circule quand même vu le niveau de positivité des vaccinés (asymptomatiques). Après j'en sais rien, je ne suis pas compétent. Je suis déjà allé trop loin dans la réflexion, chacun son domaine.

Plusieurs centaines de milliers même.    

 
Tiens c'est rigolo La Tronche en biais vient juste de débunker cette idée : https://www.youtube.com/watch?v=fLnav5tqOho

tiens ça parle des covid long traité dans l'hôpital de ma ville sur LCI (suresnes)
Profil:
- actifs 25 à 60 ans
- personnes en bonne santé sans surpoids
- plus de femmes que d'hommes.

 
Mdr, c'est con mais ya des pays comme Israël qui foutent complètement en l'air ton raisonnement.  
 
Genre si tout le monde se vaccinait, il n'y aurait plus de covid. Il y a encore des gens d'assez mauvaise foi pour dire ça ? Avec les variants ? Les réinfections de vaccinés ? Please, faut essayer d'être un peu humble quand même.  
 
Le vaccin fonction bien, voire très bien, mais n'essayons pas de le prendre pour plus qu'il ne l'est et évitons de culpabiliser bêtement une partie de la population au passage.
 

 
Je parle peu de science moi. Je parle surtout de la politique. Je pense pas qu'il y ait un consensus scientifique très clair sur le fait de restreindre les libertés et d'imposer la vaccination à tout le monde, donc fais attention  à ce que tu dis.
 
Pas d'argument d'autorité, juste aveu d'incompétence qui devrait être un peu plus répandu ici car il n'y a pas beaucoup de professeurs en infectiologie ici à ma connaissance.
 

Oui mais ça c'est pas que pour internet. Regarde les politiques qui nous submergent de discours, de meetings, de profession de foi sitôt que les campagnes électorales débutent (autrement dit le lendemain des élections )
Y'a aussi les gourous et les menaçants. C'est bien souvent ces derniers qui remportent la timbale. Perso si tu me tortures, j'avoue tout. Même ce que je sais pas. Je suis aussi prêt à voter lepen

 
       
 
Faut se déconnecter, c'est juste un forum, c'est bon t'es pas aller au mitard.
 
Je trouve ça totalement fou d'être autant à fond sur ce forum, c'est bien chelou.  
Je te conseillerais, à toi et ceux qui t'ont soutenus  ( ), de faire une pause de le n'internet et d'aller marcher, vraiment, sans red face.

 
Tu te trompes de but donc tu te trompes d'analyse et de solutions
Le but n'est pas d'éradiquer le covid (c'est plus ou moins impossible dans un court terme de quelques années).
Le but c'est que ça fasse le moins de dégâts possible (mort, hospitalisation grave, saturation).
 

magnifique argument d'autorité  
 
une belle preuve de vacuité argumentaire entendons nous
 
t'es le premier à devoir rester à ta place, à prétendre savoir mieux que tout le monde (et mieux que les scientifiques spécialistes du sujet qui recommandent la vaccination pour le maximum de personnes), donc remballe ton diplôme de statisticien    
 
edit : je n'ai même pas pris la peine de quote le reste, qui est un gloubiblouga non-scientifique et non-sourcé, amusant pour quelqu'un qui s'essaye à l'argument d'autorité par ailleurs

heureusement que tu parles peu de science, vu que tu racontes n'importe quoi
 
et le sujet n'est pas politique, le politiser c'est chercher à nier les évidences scientifiques qui te dérangent

 
Tiens c'est rigolo La Tronche en biais vient juste de débunker cette idée : https://www.youtube.com/watch?v=fLnav5tqOho