Ca avait été quand même prouvé que la vitamine D était bonne pour limiter les formes graves non ?

 
Oui mais les vrai antivax sont imperméables à un discours rationnel.  

Dans le meilleur des cas ils ont plus peur d'un risque sur 10 millions d'une thrombose pris volontairement, qu'un risque sur 10 000 de mourir et qu'un sur 10 d'un Covid long pris involontairement (le hasard de la contamination)  
 
Dans le pire des cas t'es un vendu, il y a déjà 150000 morts du vaccin en France, dans 3 ans tous les vaccines vont mourir et un Nuremberg 2 aura lieu.

Je suis d'accord que le sujet est clivant, c'est marrant ici sur ce topic car on peut s'envoyer des trucs à la gueule dans conséquence irl) débattre avec des gens majoritairement sensé, ptet avec une idéologie mais sensés. Ça nous occupe pendant l'apéro/la cuisson des pâtes/le bain de gosses/nos insomnies. Et puis parfois on blague, on déroule notre kekette mais sur ce topic il n'y a pas de conséquence à être en désaccord.

Mais avec la famille il y a tellement de sujets importants (où.oknpasse Noël, le divorce du frère, l'éducation des gosses, l'héritage de papi/Mami qui viennent de dcd...) Qui divisent déjà...
(Avec les collègues, voisins, pareils il y a aussi des sujets importants)

La covid/vaccination ça doit pas être un sujet qui divise nos proches.
La sœur ne veut pas se faire vacciner tu essaies d'avoir un discours positif pour la convaincre que c'est pour son bien (et tu ne viens pas sur un forum pour raconter qu'elle est conne), elle ne veut pas bah malheureusement c'est comme ça et tu vas convaincre (si c'est pas déjà fait) tata/tonton/papi/Mami de se faire vacciner et de moins voir la sœur en attendant.

 
 
A un moment, avoir une relation d'adulte avec ses parents et sa famille c'est d'accepter leurs défauts. Surtout qu'on va pas demander à quelqu'un de 60 ans de changer radicalement d'avis, la plasticité cérébrale à ses limites.
 
Profitez de vos proches bordel.
 
Les débats interminables et stériles qui agacent, il faut les garder pour internet et les avoir avec des inconnus ou des personnes ouvertes.

J'avoue mais je suis pas sur que c'était mieux de scanner le qrcode en lui même.

 
https://drees.solidarites-sante.gou [...] in-2013-et
https://drees2-sgsocialgouv.opendat [...] t=modified

Il n'a rien fait du tout . Il s'est attribué le mérite comme d'habitude mais il n'a rien fait
 
Ce sont tous les americains , hauts fonctionnaires, congresmen,  industriels etc... qui ont travaillé main dans la main, se sont demenés pour mettre en place un plan pour developper et produire un vaccin le plus vite possible .  
 
Ils ont presenté les papiers a signer a Trump et c'est tout. Cela aurait ete pareil avec un singe sachant faire une croix.

 
Oui mais les vrai antivax sont imperméables à un discours rationnel.  
 

 
De même que les pro-vax.

il me semble que non, sauf carence

De même que les pro-vax.

Bonjour    
 
La modération toujours au top, mis en ignore-list par ms 45 quand j'ai demandé en vain le motif de ma sanction.
 
[...]
 

Bonjour    
 
La modération toujours au top, mis en ignore-list par ms 45 quand j'ai demandé en vain le motif de ma sanction.
 
HFR n'est pas un safe-space, j'encourage les fragiles qui ont du mal à entendre un point de vue différent à essayer de débattre ou à discuter dans leur cercle.
 
J'ai connu HFR via E/E où on passait notre temps à se battre et à se mettre des énormes tacles à la gorge, dans le plus grand respect mutuel.  
 
J'ai le sentiment que l'on traverse une grande crise, et les réseaux sociaux ont tendance à radicaliser les individus. On a tendance à s'y regrouper avec des gens qui partagent nos idées, le contenu qui apparait dans nos fils d'actualités est généralement en phase avec nos convictions. Le jour où on arrive pas à entendre l'autre, c'est très problématique.
 
J'ai essayé de mettre le doigt sur le problème des individus qui refusent le vaccin. Ces gens existent, ne sont pas plus bêtes que vous, et au lieu de fermer les yeux et de se contenter de leur cracher dessus, il me semble plus constructif de comprendre le problème pour avoir une petite chance de le résoudre.
 
Je trouve sincèrement que l'hooliganisme qui fracture les vaccinés et les non vaccinés de l'autre côté est nuisible pour la collectivité. Une autre voie est possible.
 
Je respecte les gens qui se sont vaccinés et qui encouragent la vaccination, même si je ne suis pas d'accord. J'invite les personnes avec un QI à 3 chiffres qui se baladent ici à rester respectueux aussi. J'ai toujours du mal avec l'arrogance, typiquement gauchiste, des gens qui sont convaincus d'avoir un ascendant moral en gros d'être dans le camp du bien. Il n'y a pas de jugement moral à porter sur le vaccin, c'est un outil médical.  
 
Tout le reste du débat c'est de la politique, des visions de la sociétés qui s'affrontent. Je pense que c'est compliqué d'affirmer de manière péremptoire qu'un modèle l'emporte sur l'autre.  
 
 
Je remercie d'avance la modération de porter une attention plus particulière à mes posts, qui sont assez mesurés généralement. Je pense que si j'avais le 1/4 de l'agressivité des ayatollah du vaccin ici, je serais enfermé pour un ou deux mois. Le ton  un peu sec de mes messages, et mes prétendus antécédents (qui relèvent de la rumeur, j'attends toujours de savoir pourquoi on me traite de mytho) ne sont pas des motifs de sanction.
 
Je remercie les gens qui m'ont soutenu via MP. Continuons ensemble à préserver la liberté d'expression. Les libertés individuelles ont été difficiles à acquérir. Dans une Histoire dominée par le totalitarisme j'espère que la démocratie et les valeurs qu'elles portent ne seront pas une simple parenthèse. Il ne faut jamais rien prendre pour acquis. Sans sombrer dans la paranoïa, il faut toujours s'attacher à préserver ce que l'on a. Rien n'est acquis. On peut perdre son boulot, on peut perdre ses parents, sa femme, ses deux jambes. On peut aussi perdre la liberté, elle ne me parait pas plus acquise que le reste.
 
 
Bonne journée

Ton post m’intéressait. J’ai fait « ah ok » quand j’ai lu « gauchiste », surtout qu’ici c’est bourré de gens de droite. Mais bon. Bref le discours est intéressant et je partage le constat (je ne parle pas du sujet de la vaccination), grosso modo, mais t’es pas crédible.

Si privilégier les faits aux opinions, c'est être de droite, c'est mal barré.

Ton post m’intéressait. J’ai fait « ah ok » quand j’ai lu « gauchiste », surtout qu’ici c’est bourré de gens de droite.

Bonjour    
J'ai essayé de mettre le doigt sur le problème des individus qui refusent le vaccin. Ces gens existent, ne sont pas plus bêtes que vous, et au lieu de fermer les yeux et de se contenter de leur cracher dessus, il me semble plus constructif de comprendre le problème pour avoir une petite chance de le résoudre.

Encore un qui fait mine de pas comprendre (enfin j’espère)

Oh putain.    
 
Ma soeur est très branchée pouic bio/vegan, évidemment antivax.
Comme je sais qu'elle a un cerveau, j'ai commencé a essayer de lui faire changer d'avis sur le sujet (pour la protéger, et histoire qu'elle garde aussi son job, au passage...)
Et franchement j'ai joué finement, j'ai quasiment gagné la partie.    
Et là crac, je viens de recevoir un mail long comme le bras, un score parfait au bingo :
 
- Il n'y a que les vieux qui sont malades
- Ils ont changé la formule récemment sans le dire    
- les effets secondaires ne sont pas remontés  
- les assurances ne couvrent pas  
- on a des médocs pour le soigner
- le seul truc efficace efficace c'est le masque
- les politiques sont exemptés de passe
- Mon naturopathe me dit qu'on ne meurt pas du covid mais d'une bactérie associée (bon ça j'avais jamais entendu   )
 
Faut que je reparte de zéro.    

Nous vivons à une période où nous avons la chance de pouvoir s'instruire et s'informer grâce à Internet qui regorge de documentation pour comprendre le monde.
Le problème, c'est qu'ils s'informent aux mauvais endroits et que quand on le leur dit, on se fait traiter de mougeon. Fin des explications.
 
Quelqu'un qui ne peut pas se faire vacciner pour cause de déficience immunitaire, je peux comprendre.
Quelqu'un qui refuse le vaccin pour des raisons égoïstes avec le risque de refiler une maladie contagieuse ne mérite que le mépris. Deal with it.

 
https://www.lesechos.fr/direct

De toute façon 37min c'est trop long pour les cerveaux des anti-vaxx    
 
Ils buggueront avant

Je vais finir par croire que « t'as pas compris » est ton joker pour ne pas avoir à expliciter plus en détail ton point de vue.

 
Ah c'est pour ça que Philippot parlait d'une vague blanche qui dépassera la vague jaune...
 
Après les gilets jaunes les blouses blanches ?

De même que les pro-vax.

Quelles sont les raisons égoïstes ?

 
Oui mais les vrai antivax sont imperméables à un discours rationnel.  
 
Dans le meilleur des cas ils ont plus peur d'un risque sur 10 millions d'une thrombose pris volontairement, qu'un risque sur 10 000 de mourir et qu'un sur 10 d'un Covid long pris involontairement (le hasard de la contamination)  
 
Dans le pire des cas t'es un vendu, il y a déjà 150000 morts du vaccin en France, dans 3 ans tous les vaccines vont mourir et un Nuremberg 2 aura lieu.

Sociologiquement ici ça penche beaucoup plus à droite que si on prend un échantillon représentatif de la société française.
 
Mais encore une fois je n’ai pas dit que tu n’avais pas compris. Relis avec le doigt.

 
Apres Bigard, Raoult mort au combat.  Ami si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place    

Cette suffisance, cette condescendance... Allez, plus fort ! PLUS FORT !

 
Complètement absurde.
 
Encore une fois, c'est un problème politique, ce n'est pas un problème de santé. Le vrai sujet c'est la restriction des libertés qui semble disproportionnée par rapport au danger. La communication catastrophique peut être remise en cause.
 
Quand le vaccin est sorti j'ai été vraiment choqué par la communication. On nous a dit que le vaccin était 100% sûr, très efficace et que l'épidémie serait terminée grâce au vaccin. J'ai trouvé ça dangereux à ce moment-là car je me suis dit qu'il suffit d'un seul incident ou d'un variant qui affaiblit l'efficacité du vaccin pour que tout cela tombe à l'eau. C'est ce qui est arrivé. La suspension d'Astra Zeneca a été le summum. Comment gagner la confiance des gens en leur mentant ?
 
Expliquer à la population qu'on est dans une période difficile et que la solution la plus intéressante dont on dispose c'est une vaccination dont les bénéfices semblent largement compenser les risques, ça aurait été bien. On nous a vendu la fin de l'épidémie et le zéro risque.
 
Ca m'amuse aujourd'hui de voir des gens qui se prennent pour des professeurs de médecine qui cherchent à éduquer les gens qui sont contre la vaccination obligatoire et le pass sanitaire. Ils sont à côté de la plaque.
 
Il n'y a rien d'irrationnel dans le fait de refuser la vaccination. Factuellement il n'y a pas de risques pour les populations jeunes. Si on veut être rationnel on se limite à ce fait. Vacciner toute la population c'est un choix idéologique, pas un choix rationnel. Pour moi l'antivax rationnel c'est celui qui considère qu'il ne faut pas vacciner les populations vulnérables. Le rapport bénéfice/risque est sans appel pour les plus de 60 ans et les personnes à risque. J'ai été le premier à me ruer sur les RDV pour que mes parents aient leur vaccin, ils sont vieux et je m'inquiète pour leur santé.
 
Tout le reste c'est beaucoup plus touchy et c'est très difficile de faire la part des choses entre ce qui est utile d'un point de vue sanitaire et la stratégie politique.
 
On a payé le prix de notre liberté, on ne peut s'amuser à accepter tout et n'importe quoi sans réfléchir. Et il faut être très naïf pour croire que les politiques sont innocents. Comme tout le monde ils défendent leurs intérêts. Notre boulot en tant que citoyen est de vérifier que leur action est cohérente. Il n'y a rien "d'irrationnel" dans le fait de s'interroger sur la pertinence des restrictions des libertés qui sont contradictoires avec le fondement de notre démocratie.

Joue pas sur les mots, tu fais de la prétérition.

 
Complètement absurde.
 
Encore une fois, c'est un problème politique, ce n'est pas un problème de santé. Le vrai sujet c'est la restriction des libertés qui semble disproportionnée par rapport au danger. La communication catastrophique peut être remise en cause.
 
Quand le vaccin est sorti j'ai été vraiment choqué par la communication. On nous a dit que le vaccin était 100% sûr, très efficace et que l'épidémie serait terminée grâce au vaccin. J'ai trouvé ça dangereux à ce moment-là car je me suis dit qu'il suffit d'un seul incident ou d'un variant qui affaiblit l'efficacité du vaccin pour que tout cela tombe à l'eau. C'est ce qui est arrivé. La suspension d'Astra Zeneca a été le summum. Comment gagner la confiance des gens en leur mentant ?
 
Expliquer à la population qu'on est dans une période difficile et que la solution la plus intéressante dont on dispose c'est une vaccination dont les bénéfices semblent largement compenser les risques, ça aurait été bien. On nous a vendu la fin de l'épidémie et le zéro risque.
 
Ca m'amuse aujourd'hui de voir des gens qui se prennent pour des professeurs de médecine qui cherchent à éduquer les gens qui sont contre la vaccination obligatoire et le pass sanitaire. Ils sont à côté de la plaque.
 
Il n'y a rien d'irrationnel dans le fait de refuser la vaccination. Factuellement il n'y a pas de risques pour les populations jeunes. Si on veut être rationnel on se limite à ce fait. Vacciner toute la population c'est un choix idéologique, pas un choix rationnel. Pour moi l'antivax rationnel c'est celui qui considère qu'il ne faut pas vacciner les populations vulnérables. Le rapport bénéfice/risque est sans appel pour les plus de 60 ans et les personnes à risque. J'ai été le premier à me ruer sur les RDV pour que mes parents aient leur vaccin, ils sont vieux et je m'inquiète pour leur santé.
 
Tout le reste c'est beaucoup plus touchy et c'est très difficile de faire la part des choses entre ce qui est utile d'un point de vue sanitaire et la stratégie politique.
 
On a payé le prix de notre liberté, on ne peut s'amuser à accepter tout et n'importe quoi sans réfléchir. Et il faut être très naïf pour croire que les politiques sont innocents. Comme tout le monde ils défendent leurs intérêts. Notre boulot en tant que citoyen est de vérifier que leur action est cohérente. Il n'y a rien "d'irrationnel" dans le fait de s'interroger sur la pertinence des restrictions des libertés qui sont contradictoires avec le fondement de notre démocratie.

dommage pour toi, mais c'est faux
 
du coup tout ton blabla, c'est du vent
 
m'enfin on a l'habitude avec toi

 
Le truc c'est que les gens qui se font happer par le mouvement anti-vaxx, même quand ça paraît anodin et pas bien grave, c'est souvent que le début.
Aux US, le mouvement Qanon était au départ moqué, pris à la légère, mais si tu laisses les gens tomber là-dedans, ça peut devenir une vraie indoctrination, qui peut amener certains à attaquer le Capitole par exemple ( ), avec des conséquences graves derrière. Donc quand quelqu'un, en particulier un proche, est récupérable, c'est normal d'essayer.