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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°63265647
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 21-06-2021 à 09:22:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
 
le bras sera tombé  
 
 :whistle:


---------------
#mais-chut    ᓚᘏᗢ
mood
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Posté le 21-06-2021 à 09:22:44  profilanswer
 

n°63265713
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 21-06-2021 à 09:30:32  profilanswer
 

lonely a écrit :

Samedi, les autorités sanitaires ont eu les résultats du séquençage de tests de Covid-19 réalisés le 8 juin dernier lors d’une opération flash menée par Santé publique France et qui a fait apparaître un cas de variant Delta, une sous-lignée du variant indien considérée comme préoccupante.  
 


 
12 jours pour un séquençage, on tient le bon bout contre le variant indien  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par daouar le 21-06-2021 à 09:32:16

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Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°63265716
Rasthor
Posté le 21-06-2021 à 09:30:49  profilanswer
 


Le vaccin fait effet, c'est bon signe.  ;)  
La douleur peut durer quelques jours.

n°63265721
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 21-06-2021 à 09:31:27  profilanswer
 

https://www.lemonde.fr/blog/huet/20 [...] a-science/
 
18 JUIN 2021 PAR HUET
Covid-19 : le coût de déni de la science

 

Citation :

Ce matin, Le Monde publie un article révélant que le retard à réagir à la troisième vague a coûté 14 000 décès supplémentaires dus à la Covid-19, relativement à une politique sanitaire suivant les recommandations du Conseil Scientifique. Un article de mon collègue Nathaniel Herzberg qui comporte une estimation, avec une méthode qui n’est pas parfaite mais dont l’ordre de grandeur est tout à fait valide.
 
 
Le Conseil scientifique, malgré les incertitudes, une composition faite à la hâte, a dans l’ensemble correctement fait son travail. Et c’est en refusant de l’écouter qu’Emmanuel Macron a pris des décisions qui ont élevé le niveau de la troisième vague épidémique. (souligné par SH) ».
 
Pouvait-on éviter une part significative des 100.000 morts – à la mi-avril 2021 – de la Covid-19 en France ? Oui.
 
Cette réponse nette est glaçante. Elle entre en collision brutale avec la déclaration d’Emmanuel Macron, le 22 juin 2020 : « Nous n’avons pas à rougir, mes chers compatriotes, de notre bilan. Des dizaines de milliers de vies ont été sauvées par nos choix, par nos actions ». Et pourtant, elle ne fait aucun doute. Il suffit, pour l’établir, de comparer la situation française (voire européenne) avec trois des pays les plus à risque, lorsque la Covid-19 a émergé : la Chine, le Vietnam, la Corée. Au 19 avril 2021, le nombre de morts par million d’habitants dus au coronavirus Sars-Cov-2 était de 3,5 en Chine (4845 personnes), 0,4 au Vietnam (35 personnes) et 34,9 en Corée du Sud (1802 personnes). Le même jour, la France comptait 1510 morts par million d’habitants et plus de 101.000 personnes décédées.
 
 
Il y aurait eu à choisir entre l’économie et la santé du peuple. Sauver moins de personnes, pour sauver l’emploi (ou les dividendes) des autres. Pour que cette affirmation soit vraie, il faudrait au moins qu’elle soit vérifiée pour les quatre cas observés : France (Europe itou), Chine, Vietnam, Corée du Sud. Or, la réalité est strictement inverse : les économies chinoises, vietnamienne et coréenne ont beaucoup moins souffert que celles de la France et de l’Union européenne. Et il n’est pas nécessaire de faire le tour du monde pour le confirmer : non, il n’y avait pas à choisir, une politique sanitaire efficace était aussi celle qui permettait de limiter le plus la casse économique. En 2020, la Chine a augmenté son PIB (+2,3%) avec un dernier trimestre à +6,5%, le Vietnam a frôlé les +3%, la Corée du Sud n’a baissé le sien que de 1%. Celui de la France s’est écroulé avec -8,3%, du jamais vu depuis la Seconde guerre mondiale.
 
 Avec un résultat désastreux, lorsque ces sources se sont révélées totalement pourries, à l’image des Didier Raoult, Christian Peronne et consorts. En synergie avec les chaînes d’info continue et des centaines de milliers de citoyens sur les réseaux sociaux numériques, les propagateurs de fausses nouvelles ont fait une œuvre dévastatrice. Encore aujourd’hui, des millions de Français font confiance à celui qui avait prédit « moins de morts que par accident de trottinettes », « ce sera l’infection respiratoire la plus facile à traiter avec la chloroquine », « la deuxième vague c’est une fantaisie », « l’épidémie va s’arrêter avec l’été » et autres raoulteries. Mais qui est allé faire le beau devant les caméras de télévision au côté de la star marseillaise de BFM ? Le Président Emmanuel Macron. Difficile de faire plus efficace si l’on veut miner la confiance envers le Conseil scientifique que l’on a mis en place. Or, en légitimant et en favorisant des comportements à risque, ces fausses nouvelles ont augmenté le nombre de morts.
 
Cet épisode aurait donc pu être une démonstration de bonne utilisation de la science et de son expertise par les pouvoirs publics de tous pays. Un moment de grande explication de la méthode scientifique en direction du grand public. Un moment d’humilité des gouvernants, reconnaissant qu’ils ne peuvent utiliser la science en s’appuyant sur leur seule réflexion personnelle. Nous en sommes vraiment très loin.

Message cité 3 fois
Message édité par rdlmphotos le 21-06-2021 à 09:32:46

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°63265746
cd5
/ g r e w t
Posté le 21-06-2021 à 09:34:29  profilanswer
 

Mouais, je veux pas me faire l'avocat du diable, mais ça fait plusieurs fois qu'on voit passer cette info. Il aurait fallu confiner en février, pour déconfiner quand ? Fin mai ? Et les comparaisons avec les dictatures chinoises et vietnamienne, elles peuvent aller à la poubelle :o  
Mon cousin qui habite au vietnam, 3 semaines confiné dans son immeuble avec livraison des courses sur le pas de la porte, je suis pas certain que ce genre de trucs puisse se faire en france :o :o :o


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°63265813
Damze
Posté le 21-06-2021 à 09:43:31  profilanswer
 

daouar a écrit :


 
12 jours pour un séquençage, on tient le bon bout contre le variant indien  :lol:


 
Bah y'avais un pont et Michel avait posé 2 jours juste avant.

n°63265814
AzR3L
Posté le 21-06-2021 à 09:44:03  profilanswer
 


 
 
Je suis bien d'accord  :jap:

n°63265819
Naxos
\o/
Posté le 21-06-2021 à 09:45:11  profilanswer
 


Me suis fait vacciner (2e) vendredi après-midi, ce n'est qu'aujourd'hui que je n'ai vraiment plus mal au bras.
La première nuit je ne pouvais pas dormir dessus, super mal dormi, mal de tête + fatigue samedi, hier ça allait déjà beaucoup mieux
En revanche madame ça ne l'a pas plus affectée que la première injection (mal au bras sans plus) mais avec un peu de Doliprane en revanche.

Message cité 2 fois
Message édité par Naxos le 21-06-2021 à 09:46:02

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[Folio Photos]
n°63265827
karaya
Posté le 21-06-2021 à 09:46:25  profilanswer
 

sundae cent a écrit :


Des mesures restrictives pour ces gens non vaccinés ? Je pense que LREM s'en tape, ils doivent avoir 0,5% d'électeurs chez les antivax en étant optimiste.


 
Au vu des résultats des élections de ce week end, ils ont déjà que 0.5% de la population francaise qui les soutient !  :o

n°63265843
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 21-06-2021 à 09:48:21  profilanswer
 


 
Heu non, ce sont ces mêmes personnes qui n'ont pas été écoutées en début d'année. Là elles font juste le bilan de petite président qui voulait devenir grand...
 
Vu que le second confinement avait été clairement foiré, il n'y avait pas que les scientifiques qui s'attendaient à un reconfinement après les fêtes de fin d'année... Mais on a relâché la bride pendant que les indicateurs montaient de partout, la fameux plateau montant  :ange:
 
EDIT: et le coup du sanitaire qui sauve l'économie, ça fait plus d'un an que c'est observé chez les pays sérieux donc y a pas de surprise non plus là dessus...

Message cité 2 fois
Message édité par edwoud le 21-06-2021 à 09:50:20
mood
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Posté le 21-06-2021 à 09:48:21  profilanswer
 

n°63265852
cd5
/ g r e w t
Posté le 21-06-2021 à 09:49:28  profilanswer
 

Naxos a écrit :


Me suis fait vacciner (2e) vendredi après-midi, ce n'est qu'aujourd'hui que je n'ai vraiment plus mal au bras.
La première nuit je ne pouvais pas dormir dessus, super mal dormi, mal de tête + fatigue samedi, hier ça allait déjà beaucoup mieux
En revanche madame ça ne l'a pas plus affectée que la première injection (mal au bras sans plus) mais avec un peu de Doliprane en revanche.


 
Je regrette pas mon doliprane hier soir, Mme a zappé le sien, résultat gros mal de crane ce matin pour elle.


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n°63265871
Gotchaaaaa
Posté le 21-06-2021 à 09:52:06  profilanswer
 


 
non non, ne t'inquiète pas, énormément de gens critiquaient aussi sur le coup, et pas seulement après coup.
 
Ce que dit cet article ne répète ne plus ni moins ce qu'on savait déjà : à ne pas faire les bons choix, les conséquences sont à la fois économiques, et sanitaires. Grâce au brillant débile dans son château qui a raté ses paris, on a eu les 2.

n°63265916
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 21-06-2021 à 09:57:15  profilanswer
 

edwoud a écrit :

 

Heu non, ce sont ces mêmes personnes qui n'ont pas été écoutées en début d'année. Là elles font juste le bilan de petite président qui voulait devenir grand...

 

Vu que le second confinement avait été clairement foiré, il n'y avait pas que les scientifiques qui s'attendaient à un reconfinement après les fêtes de fin d'année... Mais on a relâché la bride pendant que les indicateurs montaient de partout, la fameux plateau montant  :ange:

 

EDIT: et le coup du sanitaire qui sauve l'économie, ça fait plus d'un an que c'est observé chez les pays sérieux donc y a pas de surprise non plus là dessus...


Tout le monde fait des conjectures, à la fin c'est le Macron qui prend la décision, les experts prévoyaient la catastrophe pour la période mai/juin, on y est pas encore, d'autres disaient que vacciner la moitié de la population avant les vacances c'était impossible  .
Seul le paramètre de l’excès de mortalité dut l'année permettra de voir l'effet de la stratégie gouvernementale


Message édité par mattgiver le 21-06-2021 à 09:57:44

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°63265924
ver de vas​e
Posté le 21-06-2021 à 09:58:02  profilanswer
 

les fameux experts qui jugeaient irresponsable et criminel un déconfinement à partir du 19 mai et qu'on allait droit à la catastrophe ?
 
Oui en effet, il est important de toujours les écouter :jap:

n°63265947
Gotchaaaaa
Posté le 21-06-2021 à 10:00:10  profilanswer
 

ver de vase a écrit :

les fameux experts qui jugeaient irresponsable et criminel un déconfinement à partir du 19 mai et qu'on allait droit à la catastrophe ?
 
Oui en effet, il est important de toujours les écouter :jap:


 
le conseil scientifique n'a jamais dit ça.

n°63265954
Chips
Posté le 21-06-2021 à 10:01:09  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

https://www.lemonde.fr/blog/huet/20 [...] a-science/
 
18 JUIN 2021 PAR HUET
Covid-19 : le coût de déni de la science



 
Un blog de confiniste... on a bien géré cette fin de pandémie, n'en déplaise aux confinistes....

n°63265959
Rasthor
Posté le 21-06-2021 à 10:01:54  profilanswer
 
n°63265981
kremlin bi​ceps
Posté le 21-06-2021 à 10:05:05  profilanswer
 


Idem, pas de douleur au bras hier et un peu plus aujourd’hui (mais moins qu’à la première injection).
 
Par contre depuis ce matin, état fébrile, joues et oreilles en feu. Je déteste ça.  [:oilrig:5]


---------------
“And by the way, I have only one word for snow … snow !”
n°63265997
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 21-06-2021 à 10:07:54  profilanswer
 

j'ai légèrement mal à la tête depuis 3j
 
variant indien? :o

n°63266005
Laeleth
Posté le 21-06-2021 à 10:08:34  profilanswer
 


Mouais, on est plusieurs à avoir trouvé absurde de ne as confiner en février ;)
Je oense, mais je peux me tromper, que ça aurait été plus utile que d'attendre la mi mars, et les beaux jours, pour nous confiner.
 
Après, je ne suis pas une spécialiste, je peux me tromper, mais c'est mon ressenti.
Et il semble que cela soit également le ressenti du conseil scientifique.
 
De plus, dire que c'est "après coup" alors que c'est ce qui était préconisé par ce même conseil...
Et je ne plains pas notre président du tout, spa un pov bout de chou ....
 
La seule chose certaine, c'est que tout le monde navigue à vue, ça c'est une chose certaine, mais y a des capitaines différents :p

n°63266015
duriangris
Posté le 21-06-2021 à 10:09:27  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

https://www.lemonde.fr/blog/huet/20 [...] a-science/
 
18 JUIN 2021 PAR HUET
Covid-19 : le coût de déni de la science



L'article est trompeur. Ce n'est pas un probleme de gestion purement francaise, mais un probleme Europeen.
https://i.imgur.com/PJTGsMr.png

n°63266031
Chips
Posté le 21-06-2021 à 10:10:56  profilanswer
 

duriangris a écrit :


L'article est trompeur. Ce n'est pas un probleme de gestion purement francaise, mais un probleme Europeen.


 
C'est le gros biais du confiniste en question: comparer les asiatiques avec les européens en considérant uniquement l'aspect politique...
 

n°63266033
cd5
/ g r e w t
Posté le 21-06-2021 à 10:11:12  profilanswer
 
n°63266053
cd5
/ g r e w t
Posté le 21-06-2021 à 10:13:44  profilanswer
 

Laeleth a écrit :


Mouais, on est plusieurs à avoir trouvé absurde de ne as confiner en février ;)
Je oense, mais je peux me tromper, que ça aurait été plus utile que d'attendre la mi mars, et les beaux jours, pour nous confiner.
 
Après, je ne suis pas une spécialiste, je peux me tromper, mais c'est mon ressenti.
Et il semble que cela soit également le ressenti du conseil scientifique.
 
De plus, dire que c'est "après coup" alors que c'est ce qui était préconisé par ce même conseil...
Et je ne plains pas notre président du tout, spa un pov bout de chou ....
 
La seule chose certaine, c'est que tout le monde navigue à vue, ça c'est une chose certaine, mais y a des capitaines différents :p


 
Je vois pas comment, en confinant en février, on aurait échappé à une autre vague après ?  
Sauf à confiner de février à mai ?  
 
A la limite, qu'on critique la reprise du deuxième confinement, je pourrais comprendre. Ca a été rouvert alors que les cas étaient encore hauts, et économiquement seuls les magasins ont rouvert, on a gardé un couvre feu relou...peut être que si ce deuxième confinement avait mieux été géré (plus long/plus strict/les deux, j'en sais rien), on aurait eu moins de bordel en début d'année.  
Mais au final on peut aussi regarder la surmortalité en 2021, pour se faire une idée.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°63266154
teepodavig​non
Posté le 21-06-2021 à 10:26:32  profilanswer
 

duriangris a écrit :


L'article est trompeur. Ce n'est pas un probleme de gestion purement francaise, mais un probleme Europeen.
https://i.imgur.com/PJTGsMr.png


La culpabilité du variant indien ne laisse plus de doute après une telle mise en forme.

n°63266165
kropotchni​kov
Posté le 21-06-2021 à 10:27:31  profilanswer
 

bitubo a écrit :


 
Ça le fait avec n'importe quel vaccin par contre ça


 
Je déterre ce truc d'hier mais non, la pique du vaccin contre la grippe ( au meme endroit ) n'a provoqué quasi aucune douleur musculaire
 
Que celle du AZ plutôt assez mal plusieurs jours
 
J'ai déjà eu des explications mais j'ai oublié


---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions
n°63266185
duriangris
Posté le 21-06-2021 à 10:29:00  profilanswer
 

kropotchnikov a écrit :


 
Je déterre ce truc d'hier mais non, la pique du vaccin contre la grippe ( au meme endroit ) n'a provoqué quasi aucune douleur musculaire


Le vaccin contre la grippe, je l'ai fait assez souvent, parfois tu as une douleur musculaire au bras (mais meme pas la 5G :/ )

n°63266194
RaKaCHa
Posté le 21-06-2021 à 10:29:36  profilanswer
 

duriangris a écrit :


L'article est trompeur. Ce n'est pas un probleme de gestion purement francaise, mais un probleme Europeen.
https://i.imgur.com/PJTGsMr.png


C'est effectivement assez con de comparer la France et ces 3 pays.

n°63266297
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 21-06-2021 à 10:41:23  profilanswer
 

lonely a écrit :


 
Cette argent n'est ni magique et n'est pas perdu mais à été largement prêté aux entreprises via le mécanisme des PGE (Prêt Guaranti par l'Etat) qui les rembourseront pour une grande majorité (la Banque de France estime que le défaut de remboursement sera compris entre 4.5 et 6%).
Pour information, l'Etat a octroyé 670000 PGE aux entreprises pour un montant de 142 milliards d'euros au titre du plan de soutien à des taux bien supérieurs à l'argent qu'il a emprunté pour les financer (le taux moyen emprunt état français en 2020 était de -0.3%) et a donné jusqu'à 5 ans aux entreprises pour rembourser (qui pourrait être porter à 10 ans).
La BCE crée de l'argent qu'elle prête aux banques qui le prête à l'Etat qui le prête aux entreprises. Et tout le monde se sucre au passage sauf les entreprises.
 
https://www.ifrap.org/sites/default/files/cfgbhj.jpg
 
S’agissant des taux, les petites et moyennes entreprises qui souhaitent étaler le remboursement de leurs PGE pourront bénéficier de taux bancaires compris entre 1 % et 2,5 % en fonction du nombre d'années de remboursement. Dans les conditions actuelles de taux, les banques se sont engagées à proposer une tarification maximale de :
1 à 1,5 % pour des prêts remboursés d’ici 2022 ou 2023,
2 à 2,5 % pour des prêts remboursés d’ici 2024 à 2026, coût de la garantie de l’État compris.
https://www.economie.gouv.fr/covid1 [...] -par-letat
 
Donc 142 milliards empruntés à -0.3% (soit 1 à 2 milliards de gain grâce aux intérêts négatifs selon la maturité) et 1 à 2.5% d'intérêt annuel sur les prêts (soir de 1.43 à 3.5 milliards d'intérêt par an).  
Et quand les entreprises rembourseront leur dette à l'Etat, elle sera remboursée aux emprunteurs et donc disparaîtra des comptes de l'Etat mais les intérêts perçus resteront dans la poche de l'Etat.
Et dans quelques années (et quelques réformes supplémentaires pour éponger le déficit de la Sécurité Sociale qui lui est réel), Macron pourra se vanter d'avoir rembourser la dette COVID qui en fait n'avait jamais réellement existé.  
Emprunter pour prêter est la base du métier de banquier.


Je suis surpris que personne t'aie répond là-dessus, mais l'Etat n'a pas dépensé que pour les PGE, il a aussi versé des aides aux commerces qui ont été obligés de fermer à cause des mesures sanitaires, et a payé le chomage partiel a des millions de personnes pendant des semaines/mois, et tout cet argent, personne va le rembourser à l'Etat.


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Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen
n°63266356
par-hasard
Posté le 21-06-2021 à 10:48:37  profilanswer
 

Gotchaaaaa a écrit :

 

non non, ne t'inquiète pas, énormément de gens critiquaient aussi sur le coup, et pas seulement après coup.

 

Ce que dit cet article ne répète ne plus ni moins ce qu'on savait déjà : à ne pas faire les bons choix, les conséquences sont à la fois économiques, et sanitaires. Grâce au brillant débile dans son château qui a raté ses paris, on a eu les 2.

 

Selon le conseil scientifique il aurait fallu confiner dur entre mars 2020 et fin juillet 2021. Partant de là, oui, on aurait pu sauver des milliers de personnes.

 

Et tes petites remarques débiles montrent bien à qui on a affaire (les anti Macron qui gueulaient contre des mesures, puis contre l'absence de mesure, et gnagnagna).


---------------
Achievement HFR unlocked
n°63266431
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 21-06-2021 à 10:56:04  profilanswer
 

Tolor a écrit :

[:soulafa] Comme chaque soir, les chiffres du jour pour la France, avec les données de sante publique France :
 
TL;DR;
https://i.imgur.com/syKW9Jy.png


L'effondrement du R depuis fin mai, alors qu'on assouplit les mesures sanitaires en parallèle, c'est dur à réaliser je trouve :D
On a encore beaucoup de choses à apprendre sur le virus et sur l'impact qu'ont nos comportement sr sa transmisibilité [:nybbas]


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Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen
n°63266445
epsiloneri​dani
Posté le 21-06-2021 à 10:57:24  profilanswer
 

The North Face a écrit :


L'effondrement du R depuis fin mai, alors qu'on assouplit les mesures sanitaires en parallèle, c'est dur à réaliser je trouve :D
On a encore beaucoup de choses à apprendre sur le virus et sur l'impact qu'ont nos comportement sr sa transmisibilité [:nybbas]


 
Encore heureux que la campagne de vaccination ait un effet important sur le Rt, c'était un peu l'objectif  [:faman:1]

n°63266446
Tolor
Mais heu...
Posté le 21-06-2021 à 10:57:28  profilanswer
 

edwoud a écrit :


 
Heu non, ce sont ces mêmes personnes qui n'ont pas été écoutées en début d'année. Là elles font juste le bilan de petite président qui voulait devenir grand...
 
Vu que le second confinement avait été clairement foiré, il n'y avait pas que les scientifiques qui s'attendaient à un reconfinement après les fêtes de fin d'année... Mais on a relâché la bride pendant que les indicateurs montaient de partout, la fameux plateau montant  :ange:
 
EDIT: et le coup du sanitaire qui sauve l'économie, ça fait plus d'un an que c'est observé chez les pays sérieux donc y a pas de surprise non plus là dessus...


Le calcul a été fait par un journaliste du monde, en quoi ce sont "ces mêmes personnes qui n'ont pas été écoutées en début d'année" ?
 
Quand à comparer avec les pays d'Asie, pourquoi ne font-il pas le travail avec les pays de l'UE plutôt ?

n°63266450
Gotchaaaaa
Posté le 21-06-2021 à 10:57:35  profilanswer
 

par-hasard a écrit :


 
Selon le conseil scientifique il aurait fallu confiner dur entre mars 2020 et fin juillet 2021. Partant de là, oui, on aurait pu sauver des milliers de personnes.


 
A un moment faut arrêter les délires, et revenir dans la réalité. Je t'invite à relire les publications du conseil scientifique car tu racontes n'importe quoi.

n°63266463
duriangris
Posté le 21-06-2021 à 10:59:06  profilanswer
 

C'est confirme les JO auront bien presence du public, limite a 50% d'occupation (10,000 personnes max par evenement sportif) https://www.wsj.com/articles/tokyo- [...] lead_pos11
A votre avis c'est bien ou pas? [:dawao]

Message cité 1 fois
Message édité par duriangris le 21-06-2021 à 11:00:22
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