Reprise du message précédent :

Pas de masques en extérieur, ni d'attestation a la con, ni de couvre-feu martial.

Oui c'est vrai on a toujours dit: Grippe Asiatique pour celle de 1957, grippe de Hong Kong pour celle de 1968-1969, on devrait dire grippe de Wuhan pour celle ci.

Mais le politiquement correct nous censure.

Par curisosité je suis allé voir où on en était il y a 2 mois environ (le 26-04, un lundi)
 

 
On pourra comparer avec les chiffres de demain.
 
Pour rappel ceux d'hier mais c'était plutôt ce matin parce que Tolor il était à la Rotonde avec ses amis du gouvernement
 

C'est terrible, en effet....  

De mémoire des médecins que je suis sur Twitter (Le Doc principalement).

J'ai retrouvé cet article, je mets ici le passage intéressant. Le "fort" était en trop quand je parlais d'effets secondaires, effectivement.

« Les effets secondaires courants et légers ou modérés sont une bonne chose : ils nous montrent que le vaccin fonctionne. L’absence d’effets secondaires ne signifie pas que le vaccin est inefficace. Cela signifie que chaque personne réagit différemment », rappelle l’Organisation mondiale de la santé.

 
Ouai enfin si tu vas par là, avec un risque zéro tu fais plus rien.

Avoir des stades pleins, c'est pas forcément un problème. Ça pourra être le cas à partir du 30 en France.
Le problème, c'est plus le stade plein sans masque

Si dans une semaine y a zéro cluster, on pourra dire que ça sert vraiment à rien le masque dehors ?

Le problème est tout ce qu'il y a autour du stade. Je ne sais pas comment fonctionne les bars et restos en Hongrie mais je crois pas que ça soit super surveillé.
 
Il y avait un match hier de l'équipe de France à Budapest. Il y a un autre match à Budapest Mercredi. Il y aura pas mal de français qui vont donc passer une semaine à faire la fête à Budapest avant de rentrer en France.

 
 
Ca signifie qu'on ne peut rien déduire de la présence ou de l'absence d'effets secondaires, donc pas vraiment ce que tu disais.  

Israel : L’ensemble des participants d’une expo mis en quarantaine – même les vaccinés
 
Le ministère a pris une mesure inhabituelle après la découverte d'un cas de coronavirus ; la souche Delta serait à 60 % plus contagieuse que la variante britannique
 
Dans une décision inhabituelle prise dimanche, le ministère de la Santé a annoncé que toutes les personnes ayant assisté à une exposition à Beit She’an la semaine dernière, y compris celles qui ont été vaccinées, ou qui se sont rétablies du coronavirus, devaient être mises en quarantaine après qu’une personne présente ait été trouvée infectée.
 
Le ministère de la Santé a déclaré que cette annonce exceptionnelle avait été faite alors que l’on craignait que le porteur du virus, soit lié à une personne, récemment rentrée de l’étranger. Il n’a pas été précisé si l’on craignait que la personne infectée ait enfreint une quelconque réglementation.
 
Selon la réglementation en vigueur, les personnes qui ont été entièrement vaccinées ou qui se sont remises du virus sont exemptées des exigences de quarantaine.
 
Cependant, toutes les personnes présentes à l’exposition au Kimron Hall, le soir du 17 juin, ont reçu l’ordre, d’entrer immédiatement en isolement pour 14 jours, un délai qui pourrait être ramené à 10 jours avec des tests négatifs au début de la période et au neuvième jour.
 
L’annonce a été faite dans un contexte d’inquiétude croissante concernant les épidémies de la variante Delta du coronavirus, identifiée pour la première fois en Inde, qui est plus contagieuse que les autres variantes et pourrait mieux contourner les vaccins.
 
Un groupe de travail militaire a averti dimanche que la variante pourrait être 60 % plus transmissible que la variante britannique qui est actuellement la souche dominante en Israël, et pourrait voir deux fois et demie plus de patients nécessitant des soins hospitaliers.
 
Toutefois, selon le rapport, le vaccin Pfizer utilisé en Israël est apparemment efficace contre la grande majorité des cas graves.
 
Un haut responsable de la Santé a déclaré au radiodiffuseur public Kan que le vaccin Pfizer serait efficace à 88 % contre la variante Delta, contre 96 % contre la souche britannique, mais il a fait remarquer qu’environ 35 % de la population israélienne n’était toujours pas vaccinée.
 
Le groupe de travail du renseignement militaire a également déclaré que le taux de transmission du coronavirus en Israël avait fortement augmenté pour atteindre 1,5.
 
Le taux de reproduction de base, ou taux R, est le nombre de nouveaux cas résultant de chaque infection par le coronavirus, ou le nombre de personnes qui ont attrapé le virus de chaque personne infectée. Tout chiffre inférieur à 1 signifie que la pandémie ralentit, tandis qu’un chiffre supérieur à 1 signifie qu’elle se développe. Les chiffres sont basés sur les nouveaux cas enregistrés 10 jours plus tôt, en raison de la période d’incubation du virus.
 
Les avertissements ont été lancés alors que le ministère de la Santé a rétabli l’obligation de porter un masque dans les écoles de la municipalité de Modiin-Maccabim-Reut et dans la ville de Binyamina à partir de dimanche.
https://fr.timesofisrael.com/lensem [...] -vaccines/

UK:
6 morts (J-7: 8)
9284 nouveaux cas (J-7: 7490)

 
Le problème est la quantité de personnes présentes dans un stade en même temps. On réduit la taille des salles de concerts, theatre, etc.. pour juguler l’épidémie et les hongrois, dirigés par ce grand génie, peuvent remplir leurs stades alors que les autres pays font l’effort de limiter les personnes assistants aux matchs?

Bien

Royaume-Uni : fortes tensions dans les services d'urgences et le SAMU menaçant la santé des patients
 
 
‘A sustained threat to patient safety’: Hospitals across the country swamped by record numbers in A&E
 
NHS staff reveal hospitals and ambulance services are being overwhelmed by a numbers of patients
 
Hospital emergency departments across the UK are at breaking point with record numbers of patients swamping A&Es, raising fears that lives will be lost, The Independent can reveal.
 
Some hospitals have been forced to declare major incidents in the last few days because of the swelling numbers of patients.
 
A&E doctors from across the country have shared details with The Independent, revealing that in some units patients are waiting as long as nine hours to be seen, with overall numbers up by 50 per cent compared with pre-pandemic levels.
 
The increase is putting extra pressure on hospital beds, which have already been reduced to try and limit the spread of coronavirus within hospitals. Ambulance services have also reported a rise in emergency calls, along with a growing level of violence against staff from frustrated members of the public.
 
The Royal College of Emergency Medicine warned that the situation was very serious, and that emergency departments were being overwhelmed.
 
Vice president Dr Adrian Boyle said: “What's been going on for the last six weeks, the levels of activity we are seeing, is creating a significant and sustained threat to patient safety.
 
“We know research evidence has consistently demonstrated that excessive occupancy in emergency departments is inevitably associated with an increase in short-term mortality.
 
At least 30 hospitals across England have seen record levels of patients during June, stretching from Exeter and Plymouth in the south to hospitals in Middlesbrough, Manchester and elsewhere in the north of England.
 
The pressure is also being felt by paramedics. In a leaked briefing to West Midlands Ambulance Service staff, seen by The Independent, the trust said the problem of delays at hospital was now “the biggest risk to patient safety”.
 
It added that June was set to be its busiest month on record, saying: “Seven of the top 10 busiest days the trust has experienced from a call perspective have come in June 2021! The situation is quite unprecedented and is being repeated across the country.”
 
For the first two weeks of the month, calls rose 30 per cent compared to the same month in 2019, with 5,314 calls to 999 on Monday – the second busiest day ever after 4 January, at the height of the Covid surge.
https://www.independent.co.uk/news/ [...] #/comments

Qu'est-ce que tu reviens à la charge sur ça alors que tu nies toutes les études sur le sujet qui ont pu passer sur le topic quand le sujet a été abordé il y a quelques jours ? Au bout d'un moment, faut passer à autre chose et admettre son tort.
 
Et en l'occurrence, avec un pass sanitaire hongrois + tests PCR pour les étrangers, et une incidence qui ferait que même sans ça, il y aurait au mieux 5 personnes malades dans tous le stade, l'absence de contamination massive ne montrerait pas grand-chose

 
Merci  
 
Un petit Magnum chacun pour la peine

Surtout que si les gens se contaminent, ça sera dans les bars et les restos, pas forcément au match.

 
Avec un R naturel de 8, cela va être compliqué de déconfiner complètement même avec un très haut taux de vaccination comme en Israël.

Alors pourquoi tu chiales parce qu'il y avait pas de masque ?

Tu as une source pour un R0 de 8 ?
 
Tu peux difficile extrapoler la différence de R de 2 souches avec des mesures et une partie déjà immunisée au calcul du R0

Chialer, carrément ?

R naturel de 8 : y a source ou    ?

 
On parle de R naturel c'est à dire dans une population sans aucun geste barrière ou vaccination comme avant la pandémie.
 
The closely related Delta variant is 50 per cent more transmissible than the Alpha variant, which was already 50-100 per cent more transmissible than the main 2020 strain. So for Delta, the R0 may be as high as 7 (based on being 50 per cent more transmissible than Alpha) as estimated by Public Health England.
https://www.scimex.org/newsfeed/exp [...] 19-variant
 
Recent evidence from Britain has suggested that the Delta variant has a reproductive number of five to eight, which is much higher than the wild-type variant that the world saw early last year, with an R0 of two to three, he said.
https://www.straitstimes.com/singap [...] ts-experts
 
Indian variant could have R number as high as 7, MPs warned
 
One of the UK’s top public health experts has warned MPs the reproduction “R” rate of the Delta coronavirus variant could be as high as 7 without any mitigation.
Dr Susan Hopkins, speaking two days after Boris Johnson delayed the end of England’s lockdown due to the rapid spread of the variant first identified in India, said “caution” is still needed.
 
The Scientific Pandemic Influenza Group on Modelling (SPI-M-O), which advises the government, described how difficult it will be to reach "herd immunity" – whereby enough people are immune to a disease so it cannot spread through the population – with a R number as high as 7.
A SPI-M-O paper presented to ministers reads: "Whilst the precise herd immunity threshold cannot be calculated, an R of 7 would require over 80% of all people (not just adults) to be immune for herd immunity to be reached and for the epidemic to begin to shrink without further measures.
https://news.yahoo.com/indian-varia [...] 40264.html
 
 

Donc début de deconfinement en France depuis de nombreux mois, de quoi tu te plains ?

Belle esquive  

 
C'est ce qu'on devrait faire très localement pour les cas du variant indien nous aussi, ça nous éviterai encore plus un risque de confinement.

Les personnes vaccinées n’accepteront jamais un reconfinement. Donc y en aura pas. Et l’économie ne pourrait pas le supporter de toute façon.
 
Désolé l’enfermiste

Deuxième dose faite  

 
Quand les hôpitaux seront saturés, le choix sera de laisser mourir les personnes faute de possibilités de soins (ou de choisir qui on soignera et qui on ne soignera pas) ou de reconfiner.
L'économie a supporté le deuxième reconfinement en Novembre et les mesures de couvre-feu depuis Janvier dernier.
Et un nouveau confinement cet hiver est plus que probable avec le variant indien. De plus, cela fait 18 mois que les nouveaux nés et les bébés sont très protégés des infections et seront donc très sensibles aux infections respiratoires cet hiver.
 
Coronavirus latest news: Further lockdowns possible during 'miserable winter', scientists warn
 
A new lockdown may be introduced this winter amid a potential rise in Covid-19 cases at the end of  the year, Public Health England (PHE) has warned.  
Dr Susan Hopkins, the strategic response director for Covid-19 at PHE, warned that hospitals could become overwhelmed.  
It comes as experts from Sage predict a "pretty miserable" "fourth wave" winter with infections from other respiratory viruses including bronchiolitis and pneumonia expected to increase among children and the elderly.  
https://www.telegraph.co.uk/global- [...] a-variant/

Ok

C'est ce qu'on fait pourtant. La souche sauvage avait un R0 de 2 et le survivor en activité actuellement est estimé 4x plus contagieux

 
Quelqu'un t'a deja expliqué que si l'économie ne s'est pas effondrée, c'est uniquement grâce au soutien des états et au pognon magique ?  
L'économie va souffrir avec la fin de l'argent magique. Les faillites, plans sociaux, et licenciements vont s'accumuler.  
 
L'argent magique, et le cheat code pognon infini, ca ne marche plus. On ne reconfinera pas, quitte a rendre la vaccination obligatoire pour les fragiles et vieux encore réfractaires.
 
Quand au mutant indien, on s'en cogne, les vaccins a ARN sont efficaces a quasi 100% contre les deces/hospitalisations (avec les deux doses, bien entendu).

chiffres à 20h

Vrai ou Fake?
Il y a plus de morts du variant delta chez les vaccinés (26 morts pour 4087 cas) que chez les non vaccinés ( 34 morts pour 35521 cas)  
https://twitter.com/MoniquePlaza3/s [...] 9955993605

Cela peut être vrai, mais ne signifie rien sans une comparaison des populations concernées : si les vaccinés sont majoritairement des personnes plutôt agées, avec des comorbidités (donc la cible initiale de la vaccination), et que les non vaccinés de cette étude se trouvent être des jeunes en bonne santé, cela signifiera qu'il y a plus de chances de mourir en étant vieux et malade que jeune et en bonne santé... Donc il faut plus d'éléments pour en déduire quelque chose.

Comme chaque soir, les chiffres du jour pour la France, avec les données de sante publique France :
 
TL;DR;

 
Vaccins
Et encore un samedi de record (heureusement que ça s'essouffle selon certains )

 

 

 
60% des adultes ont reçu au moins une dose

 

 

 
Hôpitaux
Décès : 14 - hier : 22 / J-7 : 13 / moyenne sur 7j de 47
Réa : 15 - hier : 24 / J-7 : 26 / moyenne sur 7j de 45, Rt de 0,67 (+0,02)
Hospitalisés : 51 - hier : 102 / J-7 : 111 / moyenne sur 7j de 196, Rt de 0,69 (=)
Total réa : 1 703 - hier : 1 703 (0) / J-7 : 2 106 (-403)  
Total hospitalisation : 10 518 - hier : 10 531 (-13) / J-7 : 12 480 (-1 962)  
   
Dimanche oblige, donc très peu de variation, et des petits chiffres.
On passe en dessous de 200 admissions par jour en hospi
Chiffre d'admission le plus faible depuis le 6 septembre pour les réas, 30 août pour les hospi. Première fois aussi qu'on passe en dessous de 100 admissions depuis le 13 septembre.
On reste inchangé sur l'occupation en réa, petite baisse sur les hospi.
 
Pour les chiffres régionaux, on a 10 régions qui ne remontent aucune admission en réa aujourd'hui

 
Concernant l'occupation en réa, pas grand-chose à signaler ce soir, en dehors d'une nouvelle augmentation en Guyane  

 
Tests
Ajout des chiffres du jeudi 17.  
Avec 0,78% de tests positifs sur la journée, c'est le plus faible taux jamais observé. C'est aussi, avec 1,01%, la plus faible positivité.
L'incidence continue de baisser pendant le taux de reproduction reste pour la 3e journée à 0,61
On pourrait passer sous 20 d'incidence le 22 juin et sous 10 le 2 juillet

 

 
La Guyane repasse au-dessus de 1

 
Guyane qui repasse au-dessus de 300 d'incidence
11 départements de plus passent en dessous de 20 d'incidence pour un total de 48

 
1 815 cas remontés aujourd'hui vs 2 855 la semaine dernière

 
#SUIVICOVID

 
Tu vas avoir une sacrée bande passante.  

 
Alors tout d'abord, les chiffres sont corrects:
Page 12 d'ici:
https://assets.publishing.service.g [...] ing_16.pdf
 
Mais c'est une complotiste (genre vive l'ivermectine), donc l’interprétation est sûrement fausse.
 
Deux pistes:
 
1) Le vaccin protege plus:
 les chiffres ne présentent que les cas qui sont envoyés au Urgences:
Attendance to emergency care and deaths by vaccination status among Delta confirmed cases (sequencing andgenotyping)in England, 1 February 2021 to 14June2021.
Peut-être que 50% (*) des non-vaccinés qui sont infectés sont envoyés aux urgence, a des degrés divers.
Et que pour les vaccines, peut-être que 95% (*) des vaccines qui sont infecté n'ont rien, et 5% sont envoyés aux urgences, avec une gravité plus forte du coup.
 
(*) chiffres pris au hasard.
 
2) Les vaccinés sont plus vieux par rapport aux non-vaccinés, donc plus a risque.
 
 
 
Je peux me renseigner plus, si ca vous intéresse.

 
C'est surtout que les personnes vaccinés avec deux dose depuis plus de 14 jours sont en moyenne nettement plus âgés que les non-vaccinés et ont plus de chance de mourir dans les 28 jours.