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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°63036589
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 26-05-2021 à 15:16:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Kiveu a écrit :


 
Entre Joyeux, Peronne, Raoult, Fouché, elle...ce putain de lot de pseudo-scientifiques qui salissent la science fr et embrouillent les esprits...[:skylvind:8]  


Ca a toujours existé, la différence est que maintenant il y a les internets et les réseaux sociaux où tout le monde peut dire ses conneries au monde entier alors qu'avant tu pouvais le faire qu'au bistrot avec le patron qui te disait de rentrer chez toi quand t'étais trop bourré et que tu faisais chier tout le monde.
 

sundae cent a écrit :


Et puis on ne fait strictement RIEN contre eux, c'est terrible.


Perronne a perdu son poste de chef de service à l'hôpital quand même. Il y a 2 ans, Raoult s'est fait défoncé par ses instances et a perdu ses financements institutionnels de l'INSERM et du CNRS.
 
Alors oui, il faudrait en faire plus, notamment pour la partie médecin parce qu'il a une responsabilité par rapport à ses patients. Mais du point de vue recherche, c'est compliqué, la liberté intellectuelle est le fondement même du statut de chercheur [:copethebest:4]


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
mood
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Posté le 26-05-2021 à 15:16:26  profilanswer
 

n°63036593
boulgakov
Posté le 26-05-2021 à 15:16:40  profilanswer
 


 
 [:rofl]  
 
Jamais déçu avec toi  :D

n°63036594
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 26-05-2021 à 15:17:12  profilanswer
 

manuel-lv a écrit :


Si on continue ...
 
Je crois que sauf ... imprévu ...


Vu les incertitudes, on va attendre de pouvoir tirer un bilan et d'être certain d'avoir un contact avec le sol avant de couper les suspentes du parachute...  :o

n°63036602
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-05-2021 à 15:17:57  profilanswer
 

snatt1 a écrit :


 
oui très. 20 ans pour toi c'est acceptable, mais sur la base de quoi ? Ton propre ressenti ?  
 
un cancer ça met + longtemps que ça à se développer dans certains cas, donc pourquoi 20 ans et pas 50 ?  
 
Et donc de la même manière pourquoi pas 1 an pour les vaccins, au vu des connaissances actuelles ?  ( 0 effets secondaires à long terme documenté pour les vaccins )
 
bref tout ca pour dire que ta réflexion se base sur un ressenti, et pas sur des faits scientifiques  [:cosmoschtroumpf]


C'est pas MA réflexion, c'est celle des gens qui estiment que c'est tendancieux le délai si court. Note que 20/1 c'est largement plus grand que 50/20.
 
On est à une ère ultra cynique, où la plupart du temps les intérêts financiers/éco l'emportent sur le reste, il n'y a pas de raison que ce cynisme soit totalement absent de l'industrie pharmaceutique. Etre anti vax par nature, c'est évidemment idiot, mais on peut émettre des réserves sans être anti vax ou complotiste.


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°63036621
epsiloneri​dani
Posté le 26-05-2021 à 15:18:45  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Perronne a perdu son poste de chef de service à l'hôpital quand même. Il y a 2 ans, Raoult s'est fait défoncé par ses instances et a perdu ses financements institutionnels de l'INSERM et du CNRS.
 
Alors oui, il faudrait en faire plus, notamment pour la partie médecin parce qu'il a une responsabilité par rapport à ses patients. Mais du point de vue recherche, c'est compliqué, la liberté intellectuelle est le fondement même du statut de chercheur [:copethebest:4]


 
Vu ses fonctions, c'est pas dit qu'il ait vu beaucoup de patients ces dernières décennies  [:faman:1]

n°63036628
totsukaba
Code Quantum
Posté le 26-05-2021 à 15:19:21  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Imagine que dans 3 ans on se rend compte que le nombre de cas d'impuissance définitive explose chez les anciens covidés.  
 
Parce que si on découvre à l'avenir un gros problème imprévu, laisse moi te dire qu'on a beaucoup plus de chance de le voir chez les anciens covidés que chez les anciens vaccinés. Déjà on en voit des pas tristes avec le covid long.


 
Ouais d'ailleurs on est toujours pas à l'abri d'une espèce d'une PIF comme celle du coronavirus du chat :o


---------------
flickr
n°63036645
cd5
/ g r e w t
Posté le 26-05-2021 à 15:20:30  profilanswer
 

Effaceur a écrit :

 

Oui mais Marcel a démarré le camion pour décharger tes neurones trop vite visiblement.

 

Les effets sur le corps humain peuvent surgir des mois et des mois après. Pas comme ton robinet africain ou je sais pas quoi.

 

C'est un bingo d'antivaxx là :o
"Les effets peuvent survenir "des mois et des mois après" " ça ne veut rien dire.
Combien de temps exactement ? Quelques mois, oui, on va dire 6 mois.

 

Mais au delà, non. Aucun effet secondaire à long terme (autisme, guillain barré ou autre) n'a jamais été prouvé scientifiquement.

 

EDIT : pour un vaccin, hein, je précise


Message édité par cd5 le 26-05-2021 à 15:31:09

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°63036654
Anonymouse
Posté le 26-05-2021 à 15:21:29  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Vu ses fonctions, c'est pas dit qu'il ait vu beaucoup de patients ces dernières décennies  [:faman:1]


 
Il en a influencé beaucoup par contre.

n°63036658
cd5
/ g r e w t
Posté le 26-05-2021 à 15:21:39  profilanswer
 

Grumms a écrit :


T'as une drôle de définition du verbe confondre .


 
C'est toi qui a une drôle de définition du verbe "vouloir" :spamafote:  
 
Tu devrais relire le larousse, plusieurs fois :o


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°63036662
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 26-05-2021 à 15:22:01  profilanswer
 

Grumms a écrit :


C'est pas MA réflexion, c'est celle des gens qui estiment que c'est tendancieux le délai si court.


Les complotistes antivaccs?

Grumms a écrit :

On est à une ère ultra cynique, où la plupart du temps les intérêts financiers/éco l'emportent sur le reste, il n'y a pas de raison que ce cynisme soit totalement absent de l'industrie pharmaceutique. Etre anti vax par nature, c'est évidemment idiot, mais on peut émettre des réserves sans être anti vax ou complotiste.


Sauf que ces réserves là sont bien le marqueur d'un discours complotiste antivaccs, vu qu'elles ne reposent sur aucun fondement scientifique. "Il n'est pas totalement exclu que ça puisse être donc c'est", c'est un discours complotiste.

mood
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Posté le 26-05-2021 à 15:22:01  profilanswer
 

n°63036673
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 26-05-2021 à 15:23:36  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

Putain mais comment es-tu capable de ramener ton obsession pathologique pour raoult sur la table comme ça, sortie de nulle part ?  :pt1cable:
 
Ali


C'est pas sorti de nul part, il y a quelques jours, Raoult sortait une nouvelle vidéo où il expliquait qu'ils avaient constaté à l'IHU un nombre important de néo-vaccinés qui attrapaient le Covid. Il y a un même un collègue à lui qui a fait un exposé de recherche à l'IHU pour parler de ça.  
 
Pour lui, l'explication est que le vaccin transforme des formes asymptomatiques du Covid en forme symptomatiques quand on vaccine des gens qui ont attrapé le Covid.
 
Encore un délire malhonnête de sa part.
 
La réalité, c'est qu'on sait que le vaccin commence à être efficace à partir de 10 jours après l'injection. Il n'y a donc aucune incohérence médicale à être vacciné puis choper le Covid 3 jours après. A cela s'ajoute évidemment ces comportements de gens (le post que je cite) qui ne font plus gaffe en se pensant protégés alors qu'il faut attendre 2 semaines pour l'être vraiment.

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 26-05-2021 à 15:24:31

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°63036695
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-05-2021 à 15:25:24  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


Les complotistes antivaccs?


Ou ceux qui ont pas le temps de se farcir tous les textes qui démontrerait que tout a été fait dans les règles de l'art de la même manière que tous les vaccins avant celui-ci.
 

Killall-9 a écrit :


Sauf que ces réserves là sont bien le marqueur d'un discours complotiste antivaccs, vu qu'elles ne reposent sur aucun fondement scientifique. "Il n'est pas totalement exclu que ça puisse être donc c'est", c'est un discours complotiste.


Ou alors une prudence excessive du côté de personnes qui ne risquent pas grand chose. C'est quoi le soucis d'un mec de 30 ans qui voudrait pas du vaccin ? Il a quasi aucune chance d'aller en réanimation ou d'avoir une forme grave, au pire il aura la grippe. Après, qq'un de 60+ qui n'en veut pas alors que lui pourrait avoir une forme grave, on peut se demander si sa prudence est bien placée.
 
Perso, j'ai confiance dans le retour d'expérience qu'on a, et j'ai pas hésité à me faire vacciner. Mais c'est pas pour ça que je ne comprends pas certains arguments que peuvent avoir des gens qui souhaitent patienter.


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n°63036714
cd5
/ g r e w t
Posté le 26-05-2021 à 15:27:06  profilanswer
 


 
Tu donnes le bâton là, sérieux.


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°63036731
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 26-05-2021 à 15:28:32  profilanswer
 


Et après on me gueule dessus quand je rappelle que Raoult raconte aussi ce genre de conneries [:somberlain-19:1]


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°63036735
cd5
/ g r e w t
Posté le 26-05-2021 à 15:28:59  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Tu plaisantes ? Y a pleins de gens qui étaient super méfiants des smartphones à cause des ondes. Y a mêmes des gens qui veulent pas vivre près des antennes 4G.


D'ailleurs ils ne veulent toujours pas, donc le recul n'est pas suffisant. Il faut encore attendre.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°63036737
Ali-Pacha
AW
Posté le 26-05-2021 à 15:29:08  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'est pas sorti de nul part, il y a quelques jours, Raoult sortait une nouvelle vidéo où il expliquait qu'ils avaient constaté à l'IHU un nombre important de néo-vaccinés qui attrapaient le Covid. Il y a un même un collègue à lui qui a fait un exposé de recherche à l'IHU pour parler de ça.  
 
Pour lui, l'explication est que le vaccin transforme des formes asymptomatiques du Covid en forme symptomatiques quand on vaccine des gens qui ont attrapé le Covid.
 
Encore un délire malhonnête de sa part.
 
La réalité, c'est qu'on sait que le vaccin commence à être efficace à partir de 10 jours après l'injection. Il n'y a donc aucune incohérence médicale à être vacciné puis choper le Covid 3 jours après. A cela s'ajoute évidemment ces comportements de gens (le post que je cite) qui ne font plus gaffe en se pensant protégés alors qu'il faut attendre 2 semaines pour l'être vraiment.

osef de ce guignol.
 
Ali

n°63036739
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 26-05-2021 à 15:29:15  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Ou ceux qui ont pas le temps de se farcir tous les textes qui démontrerait que tout a été fait dans les règles de l'art de la même manière que tous les vaccins avant celui-ci.
 


Mauvais argument alors qu'il suffit de passer sur HFR pour avoir un digest temps réel de toute la littérature scientifique du moment...  :o  

Grumms a écrit :


Ou alors une prudence excessive du côté de personnes qui ne risquent pas grand chose. C'est quoi le soucis d'un mec de 30 ans qui voudrait pas du vaccin ? Il a quasi aucune chance d'aller en réanimation ou d'avoir une forme grave, au pire il aura la grippe. Après, qq'un de 60+ qui n'en veut pas alors que lui pourrait avoir une forme grave, on peut se demander si sa prudence est bien placée.
 
Perso, j'ai confiance dans le retour d'expérience qu'on a, et j'ai pas hésité à me faire vacciner. Mais c'est pas pour ça que je ne comprends pas certains arguments que peuvent avoir des gens qui souhaitent patienter.


Ben voilà, excessive. A partir du moment où tu reconnais que c'est infondé, et tout le monde t'as dit pourquoi c'est infondé, y'a plus grand chose à discuter.

n°63036742
boumbo
3xpl0its
Posté le 26-05-2021 à 15:29:35  profilanswer
 


 
L'étais tu quand tu le suivais ? :o

n°63036748
Requiem
Posté le 26-05-2021 à 15:29:58  profilanswer
 


 
Malheureusement ça fait un moment que t'es plus à la page, même quand tu suivais :/
 
Tenir ce genre de raisonnements en 2021...


---------------
GDB power
n°63036749
_jay_jay_
Posté le 26-05-2021 à 15:30:07  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et après on me gueule dessus quand je rappelle que Raoult raconte aussi ce genre de conneries [:somberlain-19:1]


 
kingxiv, c'est Raoult?  :??:  :o

n°63036751
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 26-05-2021 à 15:30:19  profilanswer
 


Non, je les écoute plus, je lis les résumés qu'on peut en faire.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°63036772
kropotchni​kov
Posté le 26-05-2021 à 15:32:33  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Le mediator?


 
Le labo a continué sciemment de le commercialiser alors qu'il savait parfaitement qu 'il y avait des problèmes, ça a été démontré au procès qui s'est déroulé récemment
 
Le doc devrait etre dispo sur YT


---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions
n°63036776
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 26-05-2021 à 15:32:48  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

osef de ce guignol.
 
Ali


Osef si plus personne ne l'écoutait. Il y a encore quelques jours, il été interviewé sur CNews ou BFM :/


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°63036778
epsiloneri​dani
Posté le 26-05-2021 à 15:32:59  profilanswer
 


 
Il peut les différencier sans problème.

n°63036782
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 26-05-2021 à 15:33:18  profilanswer
 


A ce jour il n'y a pas de réserves scientifiques, et au vu de l'état des connaissances sur les vaccins depuis qu'on a injecté du jus de pustule de vaccine à un humain il n'y en aura jamais, donc c'est "rien". Donc amalgamer "rien" avec quoi que ce soit ça change pas grand chose.

n°63036783
merlin_67
Arrangeur d'angles farfelus
Posté le 26-05-2021 à 15:33:22  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'est pas sorti de nul part, il y a quelques jours, Raoult sortait une nouvelle vidéo où il expliquait qu'ils avaient constaté à l'IHU un nombre important de néo-vaccinés qui attrapaient le Covid. Il y a un même un collègue à lui qui a fait un exposé de recherche à l'IHU pour parler de ça.  
 
Pour lui, l'explication est que le vaccin transforme des formes asymptomatiques du Covid en forme symptomatiques quand on vaccine des gens qui ont attrapé le Covid.
 
Encore un délire malhonnête de sa part.
 
La réalité, c'est qu'on sait que le vaccin commence à être efficace à partir de 10 jours après l'injection. Il n'y a donc aucune incohérence médicale à être vacciné puis choper le Covid 3 jours après. A cela s'ajoute évidemment ces comportements de gens (le post que je cite) qui ne font plus gaffe en se pensant protégés alors qu'il faut attendre 2 semaines pour l'être vraiment.


 :jap:


---------------
Les vers de terre s'enfoncent dans le sol pour ne pas tomber amoureux des étoiles.
n°63036797
cd5
/ g r e w t
Posté le 26-05-2021 à 15:34:35  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Ou alors une prudence excessive du côté de personnes qui ne risquent pas grand chose. C'est quoi le soucis d'un mec de 30 ans qui voudrait pas du vaccin ? Il a quasi aucune chance d'aller en réanimation ou d'avoir une forme grave, au pire il aura la grippe. Après, qq'un de 60+ qui n'en veut pas alors que lui pourrait avoir une forme grave, on peut se demander si sa prudence est bien placée.
 
Perso, j'ai confiance dans le retour d'expérience qu'on a, et j'ai pas hésité à me faire vacciner. Mais c'est pas pour ça que je ne comprends pas certains arguments que peuvent avoir des gens qui souhaitent patienter.


 
On peut l'entendre, oui, mais même à 30 ans, mon collègue de boulot qui a chopé le covid à Toussaint et qui n'a toujours pas retrouvé son odorat à 100%, il s'est fait vacciner dès qu'il a pu.  
 
J'ai pas les chiffres sous les yeux, mais j'ai aucun doute sur le rapport bénéfice/risque en faveur de la vaccination, même pour un trentenaire. Comme ça a été dit, même un covid léger, on connait pas les conséquences à long terme.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°63036803
ElPedro
Virtual worker
Posté le 26-05-2021 à 15:34:59  profilanswer
 

kropotchnikov a écrit :


 
Le labo a continué sciemment de le commercialiser alors qu'il savait parfaitement qu 'il y avait des problèmes, ça a été démontré au procès qui s'est déroulé récemment
 
Le doc devrait etre dispo sur YT


 
Oui mais c'est aussi qu'il était prescrit hors de son champs d'application normal par les médecins (comme coupe-faim)

n°63036804
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-05-2021 à 15:35:01  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


Ben voilà, excessive. A partir du moment où tu reconnais que c'est infondé, et tout le monde t'as dit pourquoi c'est infondé, y'a plus grand chose à discuter.


Excessive n'est pas synonyme d'infondée. Et des gens ont perdu confiance dans toute autorité, pas parce qu'ils savent mieux, mais parce que l'autorité a failli à de trop nombreuses reprises et que des gens sont fatigués de devoir faire confiance encore et toujours sans contrepartie aucune.
 
Par exemple l'obligation du masque à l'extérieure est qualifiée d'excessive par de très nombreux médecins, pourtant elle est appliquée et elle fait foi, et 67% des français sont pour. 67% des français sont débiles et ont des logiques semblables à celles des complotistes ?


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n°63036831
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-05-2021 à 15:36:41  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
On peut l'entendre, oui, mais même à 30 ans, mon collègue de boulot qui a chopé le covid à Toussaint et qui n'a toujours pas retrouvé son odorat à 100%, il s'est fait vacciner dès qu'il a pu.  
 
J'ai pas les chiffres sous les yeux, mais j'ai aucun doute sur le rapport bénéfice/risque en faveur de la vaccination, même pour un trentenaire. Comme ça a été dit, même un covid léger, on connait pas les conséquences à long terme.


J'ai le même avis que toi, mais je n'en fais pas une vérité générale, car ça dépend de la sensibilité de chacun. Il y a des arguments contre le vaccin que je ne comprendrai jamais (les folies qu'on voit sur Facebook par exemple), mais il y a une méfiance "douce" que je comprends.


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n°63036838
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 26-05-2021 à 15:37:10  profilanswer
 


Voila, on continue de parler de ses délires dans beaucoup de médias. C'est important de continuer à les débunker donc.


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°63036849
cd5
/ g r e w t
Posté le 26-05-2021 à 15:37:54  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Excessive n'est pas synonyme d'infondée. Et des gens ont perdu confiance dans toute autorité, pas parce qu'ils savent mieux, mais parce que l'autorité a failli à de trop nombreuses reprises et que des gens sont fatigués de devoir faire confiance encore et toujours sans contrepartie aucune.
 
Par exemple l'obligation du masque à l'extérieure est qualifiée d'excessive par de très nombreux médecins, pourtant elle est appliquée et elle fait foi, et 67% des français sont pour. 67% des français sont débiles et ont des logiques semblables à celles des complotistes ?


 
Les gens ont perdu confiance dans l'autorité mais ils lui font confiance pour le masque ? [:klemton]
 
La défiance n'est pas un phénomène nouveau, j'ai l'impression qu'on lui donne beaucoup plus d'importance aujourd'hui, tout simplement.  
 
 
Pour ce qui est du questionnement, il est effectivement sain, à partir du moment où il est fait de manière sincère. Et la réponse à ce questionnement ne sera jamais à 100% sûre ou valable, il faut l'accepter :o


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°63036865
Moihey
Qui veut m'adopter ?
Posté le 26-05-2021 à 15:39:44  profilanswer
 


 
à peine revenu, que tu vas déjà repartir  :ouch:


---------------
Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023
n°63036870
cd5
/ g r e w t
Posté le 26-05-2021 à 15:40:07  profilanswer
 

Grumms a écrit :


J'ai le même avis que toi, mais je n'en fais pas une vérité générale, car ça dépend de la sensibilité de chacun. Il y a des arguments contre le vaccin que je ne comprendrai jamais (les folies qu'on voit sur Facebook par exemple), mais il y a une méfiance "douce" que je comprends.


 
Je n'en fais pas non plus une vérité générale, mais qu'on vienne pas me dire "non mais les effets à long terme, tu comprends, j'ai 30 ans, le covid, moi...".  
 
Qu'on me dise "je préfère choper le covid et ses effets secondaires que de me faire vacciner, même si c'est moins risqué", je peux mieux l'entendre.


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°63036876
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 26-05-2021 à 15:40:32  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Excessive n'est pas synonyme d'infondée. Et des gens ont perdu confiance dans toute autorité, pas parce qu'ils savent mieux, mais parce que l'autorité a failli à de trop nombreuses reprises et que des gens sont fatigués de devoir faire confiance encore et toujours sans contrepartie aucune.
 
Par exemple l'obligation du masque à l'extérieure est qualifiée d'excessive par de très nombreux médecins, pourtant elle est appliquée et elle fait foi, et 67% des français sont pour. 67% des français sont débiles et ont des logiques semblables à celles des complotistes ?


Une peur excessive est une peur infondée. Et il y a bien plus de discours complotistes prétendant à la faillite des autorités que de cas avérés. D'ailleurs, je sais déjà les exemples que tu vas me citer, c'est toujours les mêmes, on retombe toujours dessus tellement y'en a peu.

mood
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