https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

Y'a de l'argument au delà de la conduite auto qui n'est pas que du fait de se protéger mais aussi protéger les autres (si tu es responsable d'un accident qui met en danger la vie des autres...)
C'est pareil pour le vaccin. Non pas que je cherche à hiérarchiser les dangers mais le résultat est le même. Forcer un maximum de gens à se faire vacciner.
Protéger les gens contre leur propre opinion, c'est pas mon crédo. Je suis pour le libre-arbitre tant que ça ne concerne que la personne impliquée. Pour ma part, conduire une voiture sans avoir toute sa tête, c'est criminel. Refuser obstinément de se faire vacciner l'est aussi, pour les autres. Ça fait cliché mais sauf à vivre seul, sur une île, tu es bien obligé de partager l'espace public avec tes concitoyens

83% de taux d'occupation réa. France is amused.
 
Ali

Nooooon!!!!

Nooooon!!!!

pour ceux qui veulent se marrer sur les complotistes  

pour ceux qui veulent se marrer sur les complotistes  

 
Sauf que même le mec qui conduit sans sa ceinture et se crash seul comme un glandu, ben il fera intervenir les flics, les pompiers, des médecins si pas mort sur le coup etc.
 
Faut arrêter avec le libre arbitre d'un décision qui ne concernerait "que soit même"...

"je suis certainement pas folle"
 

1. J'ai jamais dit ça
2. Je ne remets pas en cause les fondements de la vie en société vu qu'en fait je partage et respecte à 99,9% du droit et qu'il me semble que le 0,1% ne porte préjudice à personne (sinon je le partagerai et le respecterai). Perso je crois que le fondement de la vie en société est meilleur quand on partage les mêmes valeurs et non quand on répond malgré soit aux mêmes injonctions. En gros je pense qu'on vit mieux en société quand on partage 99% des valeurs et respectent 99% la loi que quand on partage 50% de valeurs et respectons 100% de la loi (d'ailleurs je crois que ce cas de figure est d'un point de vue macro impossible). Je comprends tout à fait que tu ne partages âs cet avis, mais me traiter d'égoïste sur cette seule différence de point de vue me paraît éronné.
3. Je remets en cause l'acceptation aveugle de la loi. On va éviter les points godwin hein. Au-desus de la loi, il y a ma morale personnelle. Je connais les risques que j'encours, celui d'être puni, et je l'accepte.  
4. Je m'impose des règles de vie beaucoup plus restrictives que ce que prévoit la loi. Par exemple j'ai enlevé mes gosses de la cantine sans y être contraint crois moi que ça ne m'arrange pas.
 
Mais bon libre à toi de me faire dire ce que je ne dis pas, libre à toi de me mépriser, libre à toi de croire ce que tu veux de moi bien qu'on ne se connaisse pas, c'est pas moi que ça dérangera.

pour ceux qui veulent se marrer sur les complotistes  

C'est raciste, antisémite, oklm

Peuple de fragiles. Quiconque a tringlé une Japonaise dans sa vie peut en témoigner.

pour ceux qui veulent se marrer sur les complotistes  

Elle est au courant qu'elle est à risque ou pas ?
Et c'est tout à fait rationnel de s'opposer à Bill Gates : c'est quelqu'un qui par son argent peut avoir une action et une parole d'un poids comparable à certaines organisations internationales. C'est donc anti démocratique.

Si elle est bien au courant qu'elle est à risque (tu peux lui dire : x% de décéder si tu as le covid, 0.1*x% si tu es vaccinée et que tu as quand même le covid) alors tu n'auras rien à faire.

 
Qu'est ce que la folie ?
 
Non elle n'est pas folle, mais elle se gourre dans son raisonnement.

 
Totalement, je ne pense pas que traiter quelqu'un de mange-merde en public soit acceptable, qui plus est un ministre.    

pour ceux qui veulent se marrer sur les complotistes

1. J'ai jamais dit ça
2. Je ne remets pas en cause les fondements de la vie en société vu qu'en fait je partage et respecte à 99,9% du droit et qu'il me semble que le 0,1% ne porte préjudice à personne (sinon je le partagerai et le respecterai). Perso je crois que le fondement de la vie en société est meilleur quand on partage les mêmes valeurs et non quand on répond malgré soit aux mêmes injonctions. En gros je pense qu'on vit mieux en société quand on partage 99% des valeurs et respectent 99% la loi que quand on partage 50% de valeurs et respectons 100% de la loi (d'ailleurs je crois que ce cas de figure est d'un point de vue macro impossible). Je comprends tout à fait que tu ne partages âs cet avis, mais me traiter d'égoïste sur cette seule différence de point de vue me paraît éronné.
3. Je remets en cause l'acceptation aveugle de la loi. On va éviter les points godwin hein. Au-desus de la loi, il y a ma morale personnelle. Je connais les risques que j'encours, celui d'être puni, et je l'accepte.
4. Je m'impose des règles de vie beaucoup plus restrictives que ce que prévoit la loi. Par exemple j'ai enlevé mes gosses de la cantine sans y être contraint crois moi que ça ne m'arrange pas.

Mais bon libre à toi de me faire dire ce que je ne dis pas, libre à toi de me mépriser, libre à toi de croire ce que tu veux de moi bien qu'on ne se connaisse pas, c'est pas moi que ça dérangera.

Pour dire une chose pareil, on dirait que tu n'as jamais été confronté à un complotiste pour de vrai. Et c'est encore pire quand c'est quelqu'un de proche, un inconnu tu lâches l'affaire et tu le laisse dans ses délires.

 
 
Pour dire une chose pareil, on dirait que tu n'as jamais été confronté à un complotiste pour de vrai. Et c'est encore pire quand c'est quelqu'un de proche, un inconnu tu lâches l'affaire et tu le laisse dans ses délires.

pour ceux qui veulent se marrer sur les complotistes  

Ouais mais c'est comme ça. C'est la contrepartie de nos valeurs.
On a mis "liberté" dans la devise du pays, ça implique d'assumer quand des problèmes arrivent.
Si un randonneur tombe dans un ravin, on va le chercher c'est très bien, mais si on décrétait qu'on arrêterait de le faire, on interdirait les randonnées ? Ou on assumerait de pas aller chercher les pauvres gars qui sont tombés ?

Qu'est ce que la folie ?

pour ceux qui veulent se marrer sur les complotistes  

 
 
C'est un peu ça. J'ai un collègue de boulot ( donc pas vraiment inconnu, mais pas proche non plus ) qui a tendance à s'aventurer sur des délires complotistes quand on aborde le sujet. Le mieux est de laisser dire et de secouer la tête telle un chien danseur à l'arrière d'une voiture. Un proche, ça doit être plus compliqué, il vaut mieux ne pas aborder le sujet je pense  

Bah ouais, mais du coup, on s'organise.
Et en bref, si on décide de vacciner, bah on vaccine.
 
Bah ouais, mais c'est pas toi qui décide en fait !

J'ai des palpitations putain

pour ceux qui veulent se marrer sur les complotistes  

Le premier screen était pas mal déjà
Mais le second

Entre tes attaques persos et ça, on va se passer de toi et tes beauferies pendant 15 jours

Game Over donc ...

Les trentenaire/quarantenaire idéalisent le Japon, moins de pauvreté, on y vit plus longtemps , effet manga certainement    

 
Mon grand-père est sénile et a des petites crises paranoïaques (les médecins le gardent en clinique juste pour son fric, si ça se trouve ils n'ont même pas de diplôme, tout ça ), c'est le même comportement que face à un complotiste : tu le contredis pas sinon tu déclenches une crise.

Ca a déjà sauté ici (hérault) pour les zones non urbanisées. Donc la plage, c'est sans masque. Les balades dans l'arrière pays aussi.

Pour bien voir ce qu'est vraiment le Japon, un seul youtubeur : Louis san

Balade dans l'Oise ce week-end. Moins de 30% des gens mettent le masque dehors et c'est compréhensible vu la faible densité.

Et ben non.
La société française est en train de dériver peu à peu vers le rejet toujours plus fort du risque (comme toute dérive, cela doit absolument s'arrêter avant d'avoir atteint un extrême absurde dans lequel on interdirait les escaliers..), mais on peut encore conduire jusqu'à pas d'âge.
Si on voulait empêcher les gens de conduire passé un certain âge, il y aurait une visite médicale périodique, voire un examen périodique.
 
On estime donc qu'il y a un niveau de risque acceptable. Tant que la personne ne se fait pas retirer le permis suite à un comportement mauvais ou un accident, elle a le droit de conduire malgré le risque qui est fait porter aux autres et inhérent à toute activité en société.
 
Pour les vaccins c'est pareil.  
Le passe sanitaire ou l'obligation vaccinale permettront de moduler le niveau de risque qu'on accepte de faire porter.

Elle est au courant qu'elle est à risque ou pas ?
Et c'est tout à fait rationnel de s'opposer à Bill Gates : c'est quelqu'un qui par son argent peut avoir une action et une parole d'un poids comparable à certaines organisations internationales. C'est donc anti démocratique.
 
Si elle est bien au courant qu'elle est à risque (tu peux lui dire : x% de décéder si tu as le covid, 0.1*x% si tu es vaccinée et que tu as quand même le covid) alors tu n'auras rien à faire.

Avec cet argument, je vais pouvoir m'opposer aux tests PCR.
80 millions de tests auraient été réalisés, à 70 balles chacun ça fait 5.6 milliards d'€ dépensés.
Assez facile d'aller se faire tester pour un oui ou pour un non quand ces 70 balles sont remboursés à 100% par les autres.
 
Avec cet argument, tu peux aussi rendre obligatoire toute vaccination disponible.
Il y a deux ans je me suis fait librement injecter un rappel de vaccin DTP. Selon toi j'aurais du y être obligé ?
 
C'est vraiment difficile de contredire les gens "de gauche", c'est à dire faisant passer l'intérêt collectif au delà de la liberté individuelle. Cela parait tellement beau comme fonctionnement, sur le papier. Comment contredire ce type d'arguments alors ? Te dire tout simplement que les gens, pour une bonne partie, ne sont pas d'accord ? La France est un pays significativement de droite, même quand Hollande a été élu, la droite en face a fait un score supérieur à 45%

Ce qui est bien aussi c'est quand on ne croit pas au bullshit du gouvernement sur tous les sujets C'est pas le sujet donc je vais pas argumenter plus que ça, envoie moi sur le topic ad hoc si tu veux les entendre.

pour ceux qui veulent se marrer sur les complotistes