Reprise du message précédent :

En effet :
 
https://i.imgur.com/s3wtarW.png
 
https://i.imgur.com/fAZfknC.png
 
Mais ça n'excuse rien.

 
Bah tu veux quoi ?  
Je pense pas que quiconque aie vraiment espérer se débarasser du virus, ce qu'on veut via la vaccination c'est juste empecher la saturation des hopitaux
Ds malades et des morts du Covid y'en aura toujours comme y'en a toujours de la grippe chaque année on fera avec

 
En temps de guerre tu laisses la stratégie aux politiques ou aux militaires ?

 
Oh je trouve ça profondément injuste donc je n'excuse pas. Mais c'est sans doute l'explication de la mesure. Les jeunes ont peu de poids.

Tu laisses les militaires établir des stratégies et les politiques décident. Ca a toujours été comme ça.

 Les salops ils ont inventé des morts et des malades.
6000 acteurs en réa le mois dernier avec la complicité des soignants qui jouaient à la ps5 pendant ce temps.
Les morgues incinéré des cercueil vides, faut le savoir !  

Je trouve au contraire qu'ils ne sont pas assez écoutés.
Je ne parle pas des baltringues genre Raoult ou Blachier, mais des gens compétents.

Vouloir l'impossible.

 
1- affoler la population
2- mettre en place des mesures liberticides
3- faire durer le plaisir 1 ou 2 ans...
4- faire planer la menace pour conserver les mesures liberticides empêchant toute contestation
 
   

 
Premier objectif: les cas graves, cela suffit pour désengorger le système hospitalier.
 
L'immunité collective viendra après.

Je vais faire une grumms je pense malgré mon rdv au 16 juin

 
La pression sélective ne s'exerce pas de la même manière sur toutes les protéines. De façon schématique, il y a de type de pressions contradictoires.
- Une "pression négative", qui est la pression habituelle. C'est celle qui tend à défavoriser les mutations. Si une protéine fonctionne de façon "optimale", une mutation aura plutôt tendance à la faire fonctionner moins bien et donc elle sera défavorisée.  
- Une "pression positive" qui est plus spécifique aux agents pathogènes et notamment aux virus. Pour échapper aux anticorps et à l'immunité adaptative en général, il est avantageux de ne pas ressembler à ce que l'immunité connait. Par exemple une mutation dans un site antigénique a un avantage puisque elle va permettre au virus d'échapper à certains anticorps.
 
Cependant ce n'est pas tout l'un ou tout l'autre, les protéines vont être soumises à ces deux pressions contradictoires. Suivant leur rôle, ça va être plutôt ou plutôt l'autre.
- Les protéines d'enveloppe (HA de grippe ou S de covid) sont soumises à une pression négative significative (ce sont des machines assez complexes et donc assez fragiles) mais à une pression positive très forte puisque elles sont en première ligne face au système immunitaire
- A l'inverse une polymérase est soumise à une pression négative très forte (la réplication et la transcription doivent être parfaitement fonctionnelles sinon c'est tout le fonctionnement du virus qui est impacté) et à une pression positive beaucoup plus faible  
 
Donc du point de vue de la grippe, ça peut être un gros avantage de se réassortir en gardant des protéines comme la polymérase et de remplacer des protéines comme les protéines d'enveloppe, ça permet de garder inchangé les parties les plus "sensibles" tout en remplaçant celles qui sont ciblées par le système immunitaire. C'est un peu ce qu'on observe, les gènes remplacés lors des pandémies de grippe sont avant tout HA et NA (les deux gènes en première ligne face au système immuitaire) tandis que les autres restent. Sur les souches actuelles la moitié descend en droite ligne des protéines de 1918 et sans doute de bien avant, par contre HA est changée à chaque pandémie.

y passer comme ça?

 
 
Une grande partie des vaccinés va être asymptomatique et peu ou pas contagieux probablement.
On le voit en Israël, l'épidémie flanche probablement pour ça.
A un certain seuil le virus n'arrivera plus à circuler.

C'est pas vraiment ça

 
Ah mais je ne renie pas la situation des hôpitaux
 
C est juste que ça fait plus de 30 ans qu’on fait de la merde avec ce milieu , c est pas à moi de subir les conséquences de 30 ans de gestion naze des hôpitaux par les gouvernements.  
 
Mais pour moi : #balek

 
 
Perso, dès que j'ai commencé à en voir chez Hanouna, je me suis dit que ça sentait pas bon cet histoire....

Mesures liberticides qu'ils s'empressent de relever dès que possible ?
Et derrière, mesures liberticides pour...? Gagner du pouvoir ? Ca n'a pas été une vraie réussite pour les municipales  

 
Intérêt collectif.
Économiquement ça a du sens.  
Et ça va inciter les hésitants à se faire vacciner.

J’ai pas eu le temps de finir netflix.
Faut reconfiner lo  

 
Ils mettent en place un pass sanitaire alors que le vaccin ne coule pas à flot, ce n'est pas logique du tout

 
Merci, c'est tellement clair et limpide (même si 99% du topic s'en branle )  

 
Non pas dès que possible. Dès que ça les arrange.  
 
J'ai mis un redface hein. C'est ce genre d'arguments que j'ai déjà entendu dans mon entourage.  
 

 
En pharma c'est comme en informatique tu ne vends pas des médocs, tu vends de la R&D. Le cout de "production" d'un logiciel c'est une fraction de centime, pourtant tu as des logiciels professionnels qui se vendent pour des millions d'euros. Un vaccin produit en masse ça ne coute pas cher parce que le cout de R&D est divisé par des centaines de millions de "consommateurs". Par contre ton immunothérapie sur mesure, le cout va être divisé par beaucoup moins de personne et ça va douiller.

J'ai appelé le Stade de France, ils m'ont dit que j'étais trop jeune D'habitude j'aime bien entendre cette phrase.

L'économiquement dont on avait rien à foutre jusqu'à aujourd'hui. On pourrait aussi bien, depuis des mois, autoriser des choses au -40/45/50 ans et exclure les personnes à risque. Economiquement ça a du sens aussi. Mais bizarrement ça fait pousser des cris d'orfraie au topic.

 
Donc la stratégie n'est pas décidée par les politiques mais par les militaires.
Les politiques valident parmis les propositions.
 
En quoi ça a été différent pour cette pandémie ?

 
Toujours bloqué sur le confinement des vieux, que la France n'a pas appliqué contrairement au reste du mond... heuu, wait  

alors faut pas appeler masi passer physiquement j'ai cru comprendre.
l'idéal étant de caler dans un moment de balade ou qd tu vas faire une course genre achter le pain, et si possible en matinée.

 
Les bon épidémiologistes ne se sont trompés qu'une seule fois hein, et c'était pour noel où ils ont clairement surestimé la reprise du virus.
Ils ont prévenu de la première vague et ils ont eu raison, ils ont prévenu que l'été serait tranquille mais que si on contrôlait pas comme il fallait ce serait le feu de cigarette pour le feu de forêt de l'automne. Ils ont prévenu que si on laissait faire le variant UK il nous foutrait dans la merde vers la fin février et début mars.
Il y a que ceux qui se présentent comme épidémio et qui le sont pas du tout qui n'ont pas arrêté de se tromper et de mentir comme blachier et raoult.
C'est sur que si tu regarde BFM qui ne comprennent jamais de quoi ils parlent et déforment tout par que c'est du journalisme de merde, tu crois que les épidémio raconte de la merde. Sauf que les experts de BFM sont en réalité des clowns.

Injecter le vaccin AstraZeneca sans limite d'âge : la France ferait-elle cavalier seul dans l'UE ?
 
https://www.lci.fr/sante/injecter-l [...] 85189.html
 

Macron qui s'est découvert en 6 mois une compétence en épidémio selon ses conseillers, lui par contre a tout le loisir de faire savoir aux journalistes qu'il tient tête aux épidémio, qu'il y a pas d'unanimité (ben oui y a Blachier qui raconte de la merde, forcément...) donc l'avis des épidémio c'est de la merde, mais à côté ça son couvre-feu perpétuel nous met dans une des pires situations épidémio actuellement, et oblige son PM à inventer une projection bidon sur une courbe, et parcequ'on ne "conditionne pas l'ouverture des écoles à des critères épidémiologiques", on garde un Ministre de l'Education qui ment depuis le début de la pandémie.  2 poids 2 mesures.  
 
C'est un des posts parmi les plus à côté de la plaque que j'ai pu lire sur ce topic. Et avec le ton donneur de leçon en plus, on est à un haut niveau de ridicule.

Peu  importe. Les arguments que les opposants à cette solution, recevables (les arguments), sont mis en pièces quand il s'agit de discriminer les plus jeunes aujourd'hui. Ca va les contradictions ? C'était bien votre master en double éthique ?

 
Une bonne part des 40/45/50 sont restés bloqués aux inepties du début "c'est qu'une grippette", "la grippe fait plus de mort tout les ans on en fait pas un foin", "toute façon ils seraient mort", etc...
Donc bon, ils auraient pas été se faire vacciner pour autant. Là, ils se retrouvent contraint par but personnel pour le bien commun

Contraint alors qu'on les empêche de le faire ?

 
Y a combien de places de réa réservées aux animaux ?
Les questions que se posent les infectiologues c'est :
- Est-ce qu'un animal covidé peut refiler le virus à l'homme ? Je vois bien des clusters covid dans le parc à lions d'un zoo, l'éducation au port du masque et au lavage des pattes risque d'être longue
- Est-ce que le virus mute en passant chez l'animal ? Le covid aime bien les élevages intensifs de visons en tout cas, heureusement c'est bientôt l'été, plus besoin de manteaux

cross-topic images  
 

 
Ça c’est valable dans 2-3 mois.

Oui, j'ai appelé pour éviter de poireauter pendant des plombes  
 
En vrai ce que j'aimerais c'est un RDV le 15 juin mais impossible d'en trouver, au Stade les créneaux sont pas encore ouvert. Je vais p'têt demander aux pharmacies de mon quartier.

 
y'a encore quelques mois :  

 
Mais là depuis qu'on voit qu'il va y avoir des restrictions sur les sacrosaints loisirs sans vaccins, ça y est, on se dit c'est pas si mal finalement

C'est vrai, d'un côté certains voulaient appliquer un traitement carcéral aux vieux pour pouvoir aller au bar, de l'autre ça laisse les non vaccinés à la porte du concert tout en les laissant aller et venir partout ailleurs à leur guise, c'est tout à fait comparable comme contrainte, la privation totale de pouvoir aller et venir contre la privation d'accès à juste quelques évènements festifs.