COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

tiibo

A chacun sa façon de voyager.

Reprise du message précédent :

Tolor a écrit :

Ils transmettent, mais apparemment, moins.
Même si on n'a pas vraiment de certitudes sur le sujet, même après bientôt 18 mois.

:jap:

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noddemix

Bachelot a précisé les conditions à court terme pour les lieux culturels.

Citation :

Dans le détail, la ministre a officialisé les grandes lignes de la reprise, qui restent à "affiner" : réouverture à 35% de la jauge le 19 mai pour les cinémas et salles de spectacles assises, dans la limite de 800 spectateurs, puis jauge à 65% le 9 juin et levée totale des jauges le 1er juillet.

Vente de confiserie, pop-corn et restauration resteront interdites dans un premier temps. Pour surmonter le "mur de 150 films français et 250 films étrangers" en attente de sortie, la ministre espère que les distributeurs parviendront à s'entendre sur "un calendrier concerté", un projet toujours en discussion. Les théâtres privés qui choisiraient de ne rouvrir qu'en septembre pour des raisons économiques seront également "accompagnés".

Du côté des musées et monuments, un seuil de 8 m2 par visiteur sera imposé à la réouverture, qui "pourrait" être assoupli à 4 m2 par visiteur le 9 juin. Pour ce qui concerne les salles de concert debout, qui restent fermées et sans perspective, les concerts-tests dont deux (Paris et Marseille) attendent une autorisation ministérielle, seront "une aide pour définir" les protocoles futurs de réouverture. "Une réunion interministérielle (doit avoir lieu) dans les prochains jours pour déterminer si une décision d'autorisation peut-être prise", a-t-elle précisé.

https://www.challenges.fr/politique [...] lot_763206

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Baden Powell

Scout toujours, prêt !

The NBoc a écrit :

Les vrais asymptomatiques ne sont pas du tout l'immense majorité des infectés par le SARS-COV-2.

Chez les moins de 30 ans, je crois bien que si. On est même à 95% chez les moins de 20 ans (virologue dont je ne sais plus le nom).

Message cité 1 fois

Tolor

Mais heu...

Tuxerman12 a écrit :

Il y a les présymptomatiques aussi. J'ai vu des courbes disant que le pic de contagiosité était dans les 24h avant d'être malade [:guyomel:1]

Il me semble que c'était plutôt la majorité des contaminations qui se faisaient avant d'être malade. (parce qu'en général, quand tu as les symptomes, tu t'isoles, donc même si es plus contagieux, tu croises moins de monde.

Mais oui, c'est l'idée

Message cité 1 fois

kropotchnikov

Baden Powell a écrit :

Je sais pas quelles sont tes sources mais certains spécialistes virologues, cliniciens, ont parlé de 85% de cas asymptomatiques ou des symptômes peu évocateurs.

Et surtout, chez les jeunes (le public des concerts), c'est encore plus vrai.

Pour le peu que ça a été évoqué, le topik semble dire qu'il n'y a pas de règle en fonction de l'age

Message cité 1 fois

---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

Tuxerman12

Tolor a écrit :

Mais oui, c'est l'idée

Dans le cas du covid oui, en théorie une fois malade on s'isole. Ceci dit j'ai un peu tout vu depuis 1 an : caissières qui toussent, clients qui toussent, gars qui enlève son masque, éternue sur une fenêtre du bus, s'essuie le pif à la main puis remet son masque ... [:mlon:3]

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 04-05-2021 à 15:35:58

Ibo_Simon

noddemix a écrit :

Bachelot a précisé les conditions à court terme pour les lieux culturels.

Citation :

Dans le détail, la ministre a officialisé les grandes lignes de la reprise, qui restent à "affiner" : réouverture à 35% de la jauge le 19 mai pour les cinémas et salles de spectacles assises, dans la limite de 800 spectateurs, puis jauge à 65% le 9 juin et levée totale des jauges le 1er juillet.

Vente de confiserie, pop-corn et restauration resteront interdites dans un premier temps. Pour surmonter le "mur de 150 films français et 250 films étrangers" en attente de sortie, la ministre espère que les distributeurs parviendront à s'entendre sur "un calendrier concerté", un projet toujours en discussion. Les théâtres privés qui choisiraient de ne rouvrir qu'en septembre pour des raisons économiques seront également "accompagnés".

Du côté des musées et monuments, un seuil de 8 m2 par visiteur sera imposé à la réouverture, qui "pourrait" être assoupli à 4 m2 par visiteur le 9 juin. Pour ce qui concerne les salles de concert debout, qui restent fermées et sans perspective, les concerts-tests dont deux (Paris et Marseille) attendent une autorisation ministérielle, seront "une aide pour définir" les protocoles futurs de réouverture. "Une réunion interministérielle (doit avoir lieu) dans les prochains jours pour déterminer si une décision d'autorisation peut-être prise", a-t-elle précisé.

https://www.challenges.fr/politique [...] lot_763206

Voilà, logique. :jap:

Tuxerman12

noddemix a écrit :

Bachelot a précisé les conditions à court terme pour les lieux culturels.

Citation :

https://www.challenges.fr/politique [...] lot_763206

Ça va être plus difficile de booker une place de ciné qu'une dose de Pfizer bientôt [:mlon:3]

Message cité 1 fois

Baden Powell

Scout toujours, prêt !

kropotchnikov a écrit :

Pour le peu que ça a été évoqué, le topik semble dire qu'il n'y a pas de règle en fonction de l'age

Ah bon ? Il y avait un consensus chez les scientifiques pour dire que l'âge est le facteur à risque pour la. Covid et plus on est jeune, moins il y a de signes.

En tout cas, dans ma famille, j'en ai eu une illustration :

Nièce de 9 ans testé positive : rien.

Sœur de 32 ans : une legere fatigue et toux

Oncle de 48 ans : état grippal

Père de 71 ans : problèmes respiratoires.

Mais je connais aussi une vieille dame (80 ans je crois) testée positive sans symptômes. Les hommes sont bien davantage concernés par les formes sévères surtout avec surpoids.

Message cité 3 fois
Message édité par Baden Powell le 04-05-2021 à 15:41:29

totsukaba

Code Quantum

Baden Powell a écrit :

Je sais pas quelles sont tes sources mais certains spécialistes virologues, cliniciens, ont parlé de 85% de cas asymptomatiques ou des symptômes peu évocateurs.

Et surtout, chez les jeunes (le public des concerts), c'est encore plus vrai.

Non non tolor a raison c'est bien entre 25 et 45% de vrai asymptomatique, cf l'étude sur le Charles de Gaulle avec les marins où il y a eu 68% de symptomatiques.

Message cité 1 fois

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flickr

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totsukaba

Code Quantum

Tuxerman12 a écrit :

Ça va être plus difficile de booker une place de ciné qu'une dose de Pfizer bientôt [:mlon:3]

Ca va être surtout très chaud pour tous ceux qui ne sont pas vacciné, le virus va se faire plaisir dans cette population...

Message cité 2 fois

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flickr

The North Face

passionner #marchefort

J'ai une connaissance qui a chopé le Covid est qui a été admise en réa, mais uniquement pour recevoir plus d'oxygène, sans intubation/sédation.
Ca consiste en quoi ? Ce sont des équipements sui ne sont pas disponibles en hospitalisation simple ? [:klemton]
Ca compte dans les 5500 personnes en réa j'imagine ?
Il y a aussi une convalescence assez longue dans ce cas là ?

Message cité 2 fois

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Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen

Boonobip

ouvrez le chien

boulgakov a écrit :

Dites, le médecin m'a dit pour la deuxième dose AZ : "quelque part entre 9 semaines et 12 semaines après la première dose", et j'ai un RDV à J + 9 semaines exactement.

Quelqu'un sait me trouver une source pour le "après 9 semaines au moins" ? Dans la doc que je trouve, c'est "entre 4 semaines et 12 semaines après la 1ère dose". Je peux comprendre que les deuxièmes doses ont été repoussées pour injecter les 1ères doses en priorité, mais vu la quantité qui dort dans des frigos en ce moment je ne verrais pas d'inconvénient à faire la deuxième à J + 4 semaines et être débarrassé (jusqu'à la 3ème dose spéciale variant cet automne [:covidoide:1] )

on t'a certainement déjà répondu mais je ne peux lire les 10 pages qui suivent...
L'efficacité maximale du AZ augmente avec le temps passé depuis la primo-injection. Dans mon souvenir, ce doit être 55-60% à 4 semaines, 70% à 12 et 75% après 12 semaines (leur papier phase 3). Ensuite, l'étude "écossaise" a révélé des chiffres vers 95% mais je ne sais pas si elle a été publiée.
D'où la recommandation de la HAS:

Citation :

compte tenu des données d’efficacité et d’immunogénicité disponibles montrant l’impact positif de l’allongement de la durée entre les doses et la persistance jusqu’à 12 semaines de la protection conférée par la première dose, la HAS recommande de privilégier un intervalle de 9 à 12 semaines entre les deux doses.

Pourquoi pas plus tard que 12 semaines alors ? parce que il semble que la protection offerte par la primo-injection dure environ 12 semaines; le sujet doit donc être vacciné avant ces 12 semaines pour ne pas se mettre en danger.
L'idéal, pour optimiser la vaccination, serait donc le dernier jour de la 12ème semaine après la première injection .
Source HAS:https://www.has-sante.fr/jcms/p_323 [...] strazeneca
Il y a les références de publications scientifiques dans ce rapport.

Draikins

Spiral Knight

Baden Powell a écrit :

Chez les moins de 30 ans, je crois bien que si. On est même à 95% chez les moins de 20 ans (virologue dont je ne sais plus le nom).

C'est un point que j'ai du mal à comprendre avec cette "science"
On fait des calculs très pointus et des modélisations complexes mais on ne définit pas clairement les frontières entre asymptomatique / paucisymptomatique / symptomatique

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yggy

Beamish for ever

Tuxerman12 a écrit :

Donc quelqu'un qui tousse, c'est un malade du COVID ? [:nicodonald]

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hfr of the dead

yggy a écrit :

Donc quelqu'un qui tousse, c'est un malade du COVID ? [:nicodonald]

bien sur! et il faut gueuler COVVIIDDDDD!!!!! quand il tousse!

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http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs

Trifon_Ivanov

La légende

totsukaba a écrit :

Ca va être surtout très chaud pour tous ceux qui ne sont pas vacciné, le virus va se faire plaisir dans cette population...

Dans le lot, y aura quand même une bonne partie qui l'aura déjà attrapé

Message cité 1 fois

- gab

The North Face a écrit :

J'ai une connaissance qui a chopé le Covid est qui a été admise en réa, mais uniquement pour recevoir plus d'oxygène, sans intubation/sédation.
Ca consiste en quoi ? Ce sont des équipements sui ne sont pas disponibles en hospitalisation simple ? [:klemton]
Ca compte dans les 5500 personnes en réa j'imagine ?
Il y a aussi une convalescence assez longue dans ce cas là ?

L'équipement oui, mais faut que ça soit suivi de près tant qu'on a pas passé le cap. Tu peux décompenser et nécessiter très rapidement d'augmenter drastiquement le débit d'o2 + mise sous corticoïdes (et si ça suffit pas go intubation si apte).

Par contre les patients qui ont passé le cap et qui ont encore besoin d'o2, ça sort de réa et ça rentre parfois chez soi avec sa bouteille d'o2 (et une infirmière qui passe 2x/jour pour contrôler).

Message édité par - gab le 04-05-2021 à 16:02:17

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Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis

Chegeorges

Liliane, fais les valises.

totsukaba a écrit :

Non non tolor a raison c'est bien entre 25 et 45% de vrai asymptomatique, cf l'étude sur le Charles de Gaulle avec les marins où il y a eu 68% de symptomatiques.

L'étude sur le CdG est sûrement fortement biaisée car population non représentative.

D'autre études ont des résultats assez différents.

Citation :

86% des résidents du Royaume-Uni testés positifs au Covid-19 ne présenteraient pas de symptômes spécifiques comme la toux, la fièvre, la perte du goût ou de l'odorat. Cette nouvelle étude réalisée durant le confinement en Grande-Bretagne (du 26 avril au 27 juin 2020) a été menée par des chercheurs de l'University College de Londres (UCL) et publiée dans le journal spécialisé Clinical Epidemiology. Pour arriver à ce résultat, les chercheurs ont utilisé les données de l'Office for National Statistics Coronavirus, qui réalise une vaste enquête basée sur la population examinant l'association entre les symptômes de Covid-19 et les résultats du test Covid-19.

https://www.sciencesetavenir.fr/san [...] mes_148191

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maugani

Je ne sais pas si c'est passé mais des volontaires dans des centres de vaccination ne sont pas payés depuis janvier.

En fait, des communes se sont rendues compte qu'elles n'avaient pas les moyens de les rémunérer et refilent les dossiers aux ARS.

yggy

Beamish for ever

Trifon_Ivanov a écrit :

Dans le lot, y aura quand même une bonne partie qui l'aura déjà (r)attrapé

FYP

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Boonobip

ouvrez le chien

kropotchnikov a écrit :

Bon ça dépote aujourd'hui

Mais je reviens à Dupont Aignant qui m'a à nouveau énervé chez Bourdin ce matin

Il affirme que selon la dernière étude en date le vaccin sans préciser lequel ni rien d'autre, ne réduit que de 50 % la transmissibilité

Bourdin évidemment n'étant pas sur un sujet de politique politicienne ou économique a eu le bec cloué comme dab

C'est passé cette soi disant source ?

Décidément entre Dupont-Aignan et Phillipot, c'est un festival. Même JLM l'a mise en veilleuse depuis sa sortie sur les vaccins cubains.

Message cité 1 fois

Sticki

Le gras c'est la vie.

kropotchnikov a écrit :

Bon ça dépote aujourd'hui

Mais je reviens à Dupont Aignant qui m'a à nouveau énervé chez Bourdin ce matin

Il affirme que selon la dernière étude en date le vaccin sans préciser lequel ni rien d'autre, ne réduit que de 50 % la transmissibilité

Bourdin évidemment n'étant pas sur un sujet de politique politicienne ou économique a eu le bec cloué comme dab

C'est passé cette soi disant source ?

Dupont Aignan déjà [:clooney24]
c'est bien le mec qui voulait faire alliance avec le FN, pis finalement non, pis ensuite peut-être. Aucune crédibilité. Il sort de sa tanière sitôt qu'il renifle l'odeur d'une campagne électorale. Tiens-toi en à ce que disent les toubibs

Message cité 1 fois
Message édité par Sticki le 04-05-2021 à 16:09:20

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En taule le Bayrou :)

jere07

gsans a écrit :

Mes voisins respectivement 70 et 74 ans sont antivax , donc ils ne se feront pas vaccinés, ils m'ont humblement donné leurs doses [:sidorku]

Dans cet élan de bonté, un petit viager serait bon aloi...

Message cité 2 fois

totsukaba

Code Quantum

Chegeorges a écrit :

L'étude sur le CdG est sûrement fortement biaisée car population non représentative.

D'autre études ont des résultats assez différents.

Citation :

https://www.sciencesetavenir.fr/san [...] mes_148191

Clairement c'est une étude bidon, dès le début les chinois nous ont prévenu qu'il n'y avait que 20% d'asymptomatique, ensuite l'étude du Charles de Gaulle confirme la très haute proportion de symptomatique dans une population plutôt jeune et en bonne santé donc. Et là une étude anglaise trouve 80% d'asympto dans une population moins jeunes et donc en moins bonne santé... Etude qui date de la première vague faite encore par les anglais, qui n'ont avoué que maintenant tout les cas de thromboses du à l'AZ, aka on ne peut pas trop faire confiance à leurs chiffres...

Message cité 2 fois

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flickr

Sticki

Le gras c'est la vie.

Tolor a écrit :

Ils transmettent, mais apparemment, moins.
Même si on n'a pas vraiment de certitudes sur le sujet, même après bientôt 18 mois.

2 phrases en contradiction totale entre elles. Mieux vaut la jouer prudent oui. Dans le doute, on s'abstient ou on fait un test avant et après.

Message cité 1 fois

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En taule le Bayrou :)

Tolor

Mais heu...

The North Face a écrit :

Le terme réa est un abus de langage, il faudrait plutôt dire soin intensif en fait.

Et oui, ça compte dans les chiffres de réa

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

Xeonlolz

En tout cas merci Tolor pour ce suivicovid très pratique c'est ma source d'info principale

giorkal

jere07 a écrit :

Dans cet élan de bonté, un petit viager serait bon aloi...

kropotchnikov

Baden Powell a écrit :

Ah bon ? Il y avait un consensus chez les scientifiques pour dire que l'âge est le facteur à risque pour la. Covid et plus on est jeune, moins il y a de signes.

En tout cas, dans ma famille, j'en ai eu une illustration :

Nièce de 9 ans testé positive : rien.

Sœur de 32 ans : une legere fatigue et toux

Oncle de 48 ans : état grippal

Père de 71 ans : problèmes respiratoires.

Mais je connais aussi une vieille dame (80 ans je crois) testée positive sans symptômes. Les hommes sont bien davantage concernés par les formes sévères surtout avec surpoids.

Oui je parle des signes uniquement, on sait depuis le début que l'age est un facteur de risque
Quand y des docs TV qui montrent des réa on voit bcp de vieux hommes en surpoids

Intuitivement je dirais que oui plus on jeune si on le chope, moins il y aura de signes

Mais comme dit le topîk ne semble pas consensuel là dessus, j'ai pas de sources

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

Tolor

Mais heu...

Sticki a écrit :

2 phrases en contradiction totale entre elles. Mieux vaut la jouer prudent oui. Dans le doute, on s'abstient ou on fait un test avant et après.

Je suis d'accord , dans le doute
Mais les 2 phrases ne sont pas forcément en contradiction. Plusieurs études sur le sujet semble trouver que les asympto sont moins contagieux
Mais d'une, ça reste à confirmer et de deux ce n'est pas parce qu'ils sont moins contagieux qu'au final, ils vont moins contaminer

Message cité 1 fois

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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

kropotchnikov

Boonobip a écrit :

Décidément entre Dupont-Aignan et Phillipot, c'est un festival. Même JLM l'a mise en veilleuse depuis sa sortie sur les vaccins cubains.

Sticki a écrit :

Je suis pas entrain de me tâter concernant NDA ou autres populistes

Ce qui m'énerve c'est que leurs conneries seront forcément reprises par la population -----> loi de Brandolini toussa

Message cité 1 fois

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

Sticki

Le gras c'est la vie.

Tolor a écrit :

C'est ce qu'il semble oui mais faut y aller avec une extrême prudence. Dans la tête des asympto's ballecs, c'est leur donner carte blanche et ils vont y voir comme un laissez-passer pour faire n'importe quoi. Déjà que...

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En taule le Bayrou :)

Tolor

Mais heu...

Baden Powell a écrit :

Ah bon ? Il y avait un consensus chez les scientifiques pour dire que l'âge est le facteur à risque pour la. Covid et plus on est jeune, moins il y a de signes.

En tout cas, dans ma famille, j'en ai eu une illustration :

Nièce de 9 ans testé positive : rien.

Sœur de 32 ans : une legere fatigue et toux

Oncle de 48 ans : état grippal

Père de 71 ans : problèmes respiratoires.

Mais je connais aussi une vieille dame (80 ans je crois) testée positive sans symptômes. Les hommes sont bien davantage concernés par les formes sévères surtout avec surpoids.

Je sais pas où on en est à ce sujet, mais j'avais lu il y a plusieurs mois qu'il y avait beaucoup de personnes âgées sans signe clinique visible (potentiellement plus que des personnes plus jeunes), mais c'est pas pour autant que la maladie n'avait pas de conséquence.
Donc pas de toux, pas de fièvre... Mais potentiellement une hospitalisation par la suite

Je sais pas si ça s'est vérifié ou si c'était juste une observation fausse comme on a pu en avoir des tonnes

Message édité par Tolor le 04-05-2021 à 16:25:01

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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

Tolor

Mais heu...

hfr of the dead a écrit :

bien sur! et il faut gueuler COVVIIDDDDD!!!!! quand il tousse!

Et se jeter à terre en se protégeant la tête avec les bras ?

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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

kropotchnikov

totsukaba a écrit :

20 % en moyenne c à dire quel que soit l'âge ?

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

Boonobip

ouvrez le chien

incassable a écrit :

dites, le vaccin AZ, c'est forcement 3 mois entre les 2 doses ?
j'ai l'opportunite de me faire piquer avec demain, mais le delai est chiant ... surtout si on pourrait chopper du Jensen dans 1 mois

entre 9 et 12 semaines, mais au plus près de 12 est préférable. Tu passerais presque de 55% à 75% d'efficacité (sur la base des seules études publiées et sauf erreur).

Sticki

Le gras c'est la vie.

kropotchnikov a écrit :

Je suis pas entrain de me tâter concernant NDA ou autres populistes

Ce qui m'énerve c'est que leurs conneries seront forcément reprises par la population -----> loi de Brandolini toussa

Bah nous sommes en démocratie. Celle que je défends n'interdit à personne de voter pour la liste qu'il souhaite dès l'instant qu'elle est légale. c'est aux autres de faire en sorte qu'elle ne soit pas majoritaire. Comme c'est des incompétents tous autant qu'ils sont, la facilité est de rejeter la faute sur les électeurs, après la bataille

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En taule le Bayrou :)

fazero

Salut c'est Ralph

jere07 a écrit :

Dans cet élan de bonté, un petit viager serait bon aloi...

j'ai googlé vite fait et il semble que tu ne sois pas le seul à y penser

Le viager en plein boom grâce à la crise sanitaire

Citation :

2020 se démarque. "Il y a une hausse de 4 à 5 % en plus de la hausse structurelle. En 2020, on est plus sur 10 % de croissance

[:clooney24]

Message cité 1 fois

Nivacrin

Wat ?

maugani a écrit :

#mylife

J'ai testé de raisonner avec mes parents (55-60 ans) pour la vaccination, après une discussion il y a un mois, mais en étant plus persuasif cette fois-ci. Ils sont bornés, je savais que c'était peine perdue.

Le père, il bosse, pas le temps de se vacciner car il veut toute sa tête pour la période actuelle, t'es un petit con de parisien qui se pense mieux informer alors qu'il ne savait pas pour doctolib (mais n'a pas écouté) . Veut que du Pfizer, qu'en fin juin. Là où tout le monde ira se faire vacciner.. Alors qu'il y a eu des cas Covid à son boulot.

Ma mère, pas d'Astra, la voisine a eu des effets secondaires, il y a eu plein de cas à la télé, j'attends que mon médecin me dise.

Bref, dispute familiale.

Tant pis, je suis un petit con de parisien qui tente d'aider ses parents.

Et dès cas comme ça, je peux vous en citer pleins. Donc ouvrez à tous la vaccination, qu'un mec comme moi, prenne la place.

Sinon tous les vieux vont sauter sur l'occasion en juin pour prendre les vaccins à ARn, repoussant encore les dates pour nous.

Complètement à la bourre, mais bordel que je suis heureux de ne pas avoir du me battre avec mes parents pour ça...

Mon paternel (avec comorbidités, opération à coeur ouvert il y a 3 ans) s'est fait vacciner à l'AZ dès le premier jour où le vaccin a été dispo, et le doc a dit "si je vous vaccine, je vaccine aussi votre épouse". Hop, les deux en même temps, tranquille Emile. Ils doivent bientôt recevoir leur seconde dose.

Quand je vois autour de moi mes collègues ou amis qui peinent à convaincre leurs parents...

---------------
"Il ne faut pas juger les gens sur leurs fréquentations. Judas, par exemple, avait des amis irréprochables."

pistache52

t-w a écrit :

En direct de la salle de surveillance, encore 8min a attendre avant de pouvoir sortir [:mister yoda:2]

j'ai jamais eu aussi peu mal pour une piqure, au point que je doute que l'injection ait réellement eu lieu [:tammuz]

Nan mais c'est normal. C'est fini les trocarts pour faire une intra musculaire ! :lol:

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