Oui y a une phase in vitro, puis sur les animaux, puis 3 phases sur les humains. Pfizer est passé de in vitro aux 3 phases sur les humains.
 
En effet il peut y avoir des effets à long terme, c'est ce qu'on appelle la pharmacovigilance. C'est le cas pour tous les traitements, c'est pas spécifique à ce vaccin

 
Formulaire A38

 
Pour ca, il faudrait déjà faire comprendre aux gens de 60 ans qu'ils ne sont plus jeunes, mais plus du tout quoi...

tu veux la longue liste de médocs sans danger et oh merde alors y'a des soucis ! entre les mômes pas complets , les interruptions de grossesse , j'en passe et des meilleures , ça arrive !

le jaune est au seuil "fatidique" de 50 pour 100.000 j'ai l'impression

 
Non non, tous les vaccins covid sont passés par une phase sur les animaux, même Pfizer : https://apnews.com/article/fact-che [...] 9792931264
 
Plus exactement sur des macaques : https://www.pfizer.com/news/press-r [...] udies-mrna

C'est surtout que la charge virale est beaucoup plus élevée dans les gens infectes par le nouveau variant, donc contagieux plus facile.

Ces soignants vaccino-hésitants
https://www.heidi.news/sante/ces-so [...] ohesitants

 
Non non, tous les vaccins covid sont passés par une phase sur les animaux, même Pfizer : https://apnews.com/article/fact-che [...] 9792931264
 
Plus exactement sur des macaques : https://www.pfizer.com/news/press-r [...] udies-mrna

Je pense que les personnes de 50 ans qui tombent au chômage, on le leur rappelle très bien tous les jours. Je ne pense pas que le problème se situe là. Je pense que le problème, c'est que le niveau moyen des gens est bas et qu'ils ne sont pas cartésiens, mélangent tout etc...

 
Tu a le choix de vivre avec un masque, devoir te laver les mains toutes les 30 minutes au taf, ne plus aller au resto et au ciné, ne plus pouvoir sortir etc...
Faire un vaccin qui va t'empêcher d'avoir la maladie et si la couverture vaccinale est suffisante, faire disparaitre cette maladie.

On va peut être enfin imposer le ffp2 pour tous plutot que ces feuilles de papier qui n'empêchenr pas la propagation...

 
Tout à fait. C'est valable avec tout. Et la médecine progresse tous les jours. Mais il n'en reste pas moins vrai qu'on a aucun recul sur cette méthode de vaccination. On le saura effectivement dans 20 ou 30 ans. Le fait d'attendre ou pas 30 ans, c'est lié au bénéfice risque et dans le cas présent, c'est aussi lié au fait de savoir si on préfère une crise économique sans précédent et très longue ou si l'on veut se donner une chance de pouvoir vivre assez rapidement un peu comme avant (faut pas se leurrer, ce ne sera jamais plus comme avant).

Source

Mais bon, on a bien appris à vivre avec la grippe. On apprendra à vivre avec le COVID. On verra… Je ne suis pas vraiment optimiste et je ne suis pas sûr qu'on puisse revivre "comme avant" en tous cas avant lontemps. Je pense que si les restos rouvriront ainsi que les cinés etc..., la masque lui, a de beaux jours devant lui.

Comme mon post est passé en première page, je l'ai refait en plus propre

En bleu les vaccins en pré-commande de l'UE :

Pfizer / Biontech (USA/Allemagne)
Type : ARNm. De l'ARN messager est encapsulé dans une enveloppe lipidique (des gouttes d'huile quoi) et va dans le cytoplasme de la cellule produire les spicules, qui seront combattues par le système immunitaire.
Efficacité : 95%
Posologie : Deux doses séparées de 3 semaines.
Stockage : 6 mois entre -60°C et -80°C, 5 jours entre 2 et 8°C, 2h à température ambiante inférieure à 25°C.

Moderna (USA)
Type : ARNm
Efficacité : 94%
Posologie : Deux doses séparées d'un mois.
Stockage : 6 mois à -20°C, un mois en réfrigérateur.

AstraZeneca / Oxford (UK)
Type : Vecteur viral non répliquant. On utilise un virus rendu inoffensif et incapable de se répliquer, et on remplace une partie de son génome par l'ADN qui produit la spicule du SARS-Cov-2. Cet ADN sera "injecté" par ces virus dans le noyau de cellule, et produira donc un ARNm qui ira construire la spicule dans le cytoplasme. Il y a donc une étape de plus que dans les vaccins ARNm, puisqu'on part d'un extrait de l'ADN du SARS-Cov-2. Mais comme on lui a tout chamboulé son génome, le virus vecteur est incapable de se reproduire, seul ceux présents dans le vaccins feront produire la protéine. C'est donc en quelque sorte un vaccin OGM
Efficacité : jusqu'à 90%. Dépends de la manière dont sont injectées les deux doses, il y a probablement un problème de réponse immunitaire contre le vecteur viral sur la seconde dose qui diminuerait l'efficacité. Heureusement en phase III une boulette de dosage sur une partie des cobayes a permis de voir une meilleure efficacité avec une demi dose en première injection...
Posologie : 2 doses séparées d'un mois
Stockage : Se conserve comme un vaccin classique, au réfrigérateur entre les poireaux et le pack de binouzes.

Johnson & Johnson / Janssen Pharmaceutica NV (USA).
Type : Vecteur viral non répliquant. Basé sur l’adénovirus de leur précédent vaccin contre Ebola.
Efficacité : Inconnue, la phase III devrait se finir avant février 2021.
Posologie : Une seule dose, bien qu'ils aient aussi lancé un essai sur deux doses "au cas où".
Stockage : 2 ans à -20°C

CanSino Biologics / Academy of Military Medical Sciences (Chine)
Type : Vecteur viral non répliquant
Efficacité : Inconnue, en cours de phase III. Déjà largement administré à l'armée Chinoise, car développé par un de ses instituts...
Posologie : une seule dose.
Stockage : Réfrigérateur

Sinovac / Butantan Institute (Chine)
Type : Virus inactivé. C'est la technologie la plus ancienne puisqu'elle date de Pasteur. On tue le virus, souvent par une méthode thermique ou chimique. Comme la réaction immunitaire est faible, il faut souvent ajouter des adjuvants qui vont "réveiller" le système immunitaire.
Efficacité : Plus de 50% . Serait de 90%, mais pas confirmé par une étude publiée.
Posologie : 2 doses espacées de 2 semaines.
Stockage : Réfrigérateur

Sinopharm / Beijing Institute of Biological Products (Chine)
Type : Virus inactivé
Efficacité : 79%
Posologie : 2 doses espacées de 3 semaines.
Stockage : Réfrigérateur

Sanofi / GSK (France/UK)
Type : Vaccin sous-unitaire à base de protéines. Cette fois, on va injecter tout simplement une chié de protéines qui ressemble à la spicule du SARS-Cov-2, additionné d’adjuvants pour stimuler la réponse immunitaire. Utilise la même technologie que leur vaccin Flublock contre la grippe.
Mais c'est un fail, avec une faible protection des plus de 50 ans, et Sanofi part sur une nouvelle formule, disponible au mieux fin 2021.
Sanofi est aussi sur le coup d'un vaccin ARNm, en collaboration avec Translate Bio. Pour l'instant ils en sont au stade du test sur les souris, mais espèrent une fin de phase III avant 2022.
Efficacité : En phase II, a montré un production d'anticorps de 89% chez les 18-49 ans. Puis 85% pour les participants de plus de 50 ans et seulement 62,5% pour les plus de 60 ans.
Posologie : Inconnue...
Stockage : Réfrigérateur comme le Flublock ?

Novavax (USA)
Type : Vaccin sous-unitaire à base de protéines
Efficacité : Encore en phase III, résultats début 2021...
Posologie : 2 doses séparées de 3 semaines.
Stockage : Réfrigérateur.

CureVac (Allemagne)
Type : ARNm
Efficacité : Actuellement en essai phase III en Allemagne.
Posologie : 2 doses espacées d'un mois.
Stockage : 24h à température ambiante, 3 mois au frigo.

Sputnik V (Russie)
Type : Double vecteur viral non répliquant. Deux virus légèrement différents sont utilisé successivement pour les deux injections, afin d'éviter lors du rappel que le système immunitaire détruise le virus qu'il a déjà connu.
Efficacité : 91%, mais sans étude publiée...
Posologie : 2 doses séparées de 3 semaines.
Stockage : Peut être stocké longtemps déshydraté dans un réfrigérateur...

Institut Pasteur / Thémis / Merck (France)
Type : Vecteur viral non répliquant ?. Basé sur le vecteur viral de la rougeole affaibli, déjà expérimenté sur plusieurs vaccins en préparation (Sars-Cov-1, chikungunya, Zika...).
L'institut Pasteur travail aussi sur un vaccin ARNm.
Efficacité : N'est encore qu'en phase I
Posologie :
Stockage :

Et il y en a encore plein d'autres, ceux là sont les plus médiatiques.

En image :

https://i.imgur.com/AuUvt0N.jpg

Sources :
https://www.nytimes.com/interactive [...] acker.html
https://covid19.trackvaccines.org/
https://www.infovac.ch/fr/infovac/a [...] -cliniques
https://www.francetvinfo.fr/sante/m [...] 01319.html
https://sites.bu.edu/covid-corps/pr [...] ographics/

Après l'UK, l'Inde:

 
Tu veux vraiment une source pour le fait que les ffp2 protégent leur porteur bien plus qu'un masque chirurgical

Est que quelqu'un serait capable de retrouver le tableau coloré avec les semaines en abscisse et l'âge en ordonné, qui montre bien que la seconde vague commence chez les jeunes et s'étend ensuite chez les vieux ? Donc sur la période septembre-octobre-novembre si possible.

je préfère largement me faire vacciner que de devoir porter un masque. Je ne vois pas pourquoi je devrais porter un masque s'il y a un vaccin de dispo

 
Passons à la seconde qui est peut-être encore plus importante. Les tests de phase I coutent très cher. Les tests de phase II coutent très très cher. Les tests de phase III coutent très très très cher. Donc en temps normal, on commence par faire deux-trois patients de phase I, on attend, si c'est bon on passe à une dizaine, on réattend, etc...  jusqu'à faire des dizaines de milliers de patients en phase III. L'idée c'est que si ça une étape ça merdoie, ça ne sert à rien d'engager les frais de plus en plus lourds des phases suivantes. Surtout pour un vaccin où le cout des tests doit représenter au moins 90% des frais de R&D. Comme on passe son temps à attendre, ça ne va donc pas vite.
Là on est dans une situation très différente. Pour trois raisons.  
- Il y a une situation d'urgence
- C'est un gros marché
- Il y a compétition entre pas mal de labos
Ce que ça veut dire c'est que celui qui arrive en premier va rafler la mise, celui qui arrive après la bataille (coucou Sanofi) ne vendra rien parce que tout le monde sera déjà vacciné. Donc hors de question de perdre plein de temps pendant les tests pour sauver du pognon, là ils ont parallélisé les différentes phases quitte à engager du pognon pour rien, la taille du marché du vaccin covid justifie largement la prise de risque financier.

je préfère largement me faire vacciner que de devoir porter un masque. Je ne vois pas pourquoi je devrais porter un masque s'il y a un vaccin de dispo

Hors de question d'applaudir ces ploucs, go retirer leur prime là

Les infirmiers et aide-soignants qui doivent se gaver de fake news facebook, une belle image pour notre système de santé

Ya vraiment des gens qui partagent le schéma électrique des puces du vaccin alors qu'il s'agit de celui de la pédale d'une guitare électrique?

 
C'est pas vraiment le sujet mais cette problématique se retrouve dans toutes les grandes structures dans lesquelles on a déresponsabilisé l'individu en refusant la valorisation de la prise de risque / décision individuelle. A partir du moment ou un être humain n'as rien a gagner a prendre des risques / faire des choix, il va préférer se regrouper en meute et diluer la responsabilité en cas de mauvais choix (ca dilue aussi la responsabilité en cas de succès, mais celui-ci n'étant de toutes facon pas ou peu valorisé...).
Typiquement la fonction publique et son système de grade/échelon est une catastrophe pour ce qui est de la prise de risque individuelle.

Ca va en laisser moins pour les autres avec 1 milliard de candidats en plus

Tout à fait. C'est valable avec tout. Et la médecine progresse tous les jours. Mais il n'en reste pas moins vrai qu'on a aucun recul sur cette méthode de vaccination. On le saura effectivement dans 20 ou 30 ans. Le fait d'attendre ou pas 30 ans, c'est lié au bénéfice risque et dans le cas présent, c'est aussi lié au fait de savoir si on préfère une crise économique sans précédent et très longue ou si l'on veut se donner une chance de pouvoir vivre assez rapidement un peu comme avant (faut pas se leurrer, ce ne sera jamais plus comme avant).

Encore une fois, ce n'est pas l'administration qui prend les grandes décisions, ce sont les politiques et c'est eux qui doivent faire les choix et prendre les risques.

S'ils préfèrent ouvrir tous les parapluies pour ne pas avoir des manifs dans la rue ou des critiques dans les médias, ils ne peuvent pas s'absoudre de leur pusillanimité avec un "c'est la faute à ces planqués de fonctionnaires".

pour ceux qui sautent leur slot de vaccination délibérément, est-ce qu'ils peuvent changer d'avis juste après ou bien ils sont mis en fin de liste et doivent attendre que tous les autres soient passés ?

Si un pays plus petit, avec une armée de conscrits et un service militaire obligatoire de 2 ans pour tout le monde, peut le faire, alors on devrait être en mesure de le faire !
 
Wait...
 
Le petit pays c’est un avantage en termes d’organisation par ailleurs. Le fait d’être plus pauvre n’est pas forcément vrai : même PIB par habitant que la France.
 
Mais même sans ça c’est un peu la honte quand même.

Ya vraiment des gens qui partagent le schéma électrique des puces du vaccin alors qu'il s'agit de celui de la pédale d'une guitare électrique?

D'ailleurs, vous savez ou on peut trouver des ffp2 à bon prix ? Ceux que je trouve sont hors de prix...

 
Parce qu'il faudrait alors forcer tout le monde ou presque à se faire vacciner et SURTOUT parce qu'il faudrait que le vaccin réussisse à protéger contre les prochaines variantes de ce virus.

 
Ben pas exactement en fait.
 
Les politiques prennent des decisions, et si elles ne conviennent pas à l'administration, elle leur répond "c'est pas possible".

Go topic masques... Je viens de demander la ref du topic en ffp2 fabrication fr.