Il a pas compris que justement dans le cadre de l'immunité collective c’était accepter la mort de 500 000 personnes de + de 70 ans qui ont le covid en france et que donc tout le reste serait prioritaire. D’où la comparaison avec le tabac qui fait bien plus de mort et ça choque personne c'est légal c'est vendu c’était mème une société de l’état au début donc ironiquement je disais on a vendu et vend tjrs la mort a des tonnes de gens depuis 70 ans c’était cohérent de laisser mourir 500K de vieux pour que le COVID soit un lointain souvenir. Mais bon ça semble trop compliqué a comprendre. Surtt que la saturation de l'hopital c'est chaque année. On le dit pas mais chaque année des soignants font des choix (ma sœur est infirmiere en rea)

https://twitter.com/afpfr/status/13 [...] 02432?s=19

 
 
 
La victoire de la musique pour KF siouplé

C'est vrai que ça a l'air compliqué à comprendre que y'a une différence entre accepter de laisser crever des gens qui ont décidé de fumer en connaissant les risques vs laisser crever des gens qui ont juste choppé un virus    
J'adore les gens qui te sortent des raisonnements simplistes et partiels qui ne font que mettre en lumière leur niveau de réflexion limité en y ajoutant un petit commentaire méprisant disant que t'as rien compris  

Regarde ma config, j'ai moins 2 vrais KW.

Je peux trembler l'immeuble si j'ai envie

C'est vrai que ça a l'air compliqué à comprendre que y'a une différence entre accepter de laisser crever des gens qui ont décidé de fumer en connaissant les risques vs laisser crever des gens qui ont juste choppé un virus    
J'adore les gens qui te sortent des raisonnements simplistes et partiels qui ne font que mettre en lumière leur niveau de réflexion limité en y ajoutant un petit commentaire méprisant disant que t'as rien compris  

 
Et comme tu sais pas lire 1,2 millions de mort chaque année par tabagisme passif c'est quoi que tu comprend pas ?

 
Redface, peut pas voir

Ce n'est pas aussi simple que ça... l'industrie du tabac a fait en sorte de rendre son produit hyper addictif en ajoutant plein de trucs.

Ce n'est pas aussi simple que ça... l'industrie du tabac a fait en sorte de rendre son produit hyper addictif en ajoutant plein de trucs.

Si c'est saturé, on aura beau faire des choix, y'aura des gens qui creveront de problèmes évitables.
Et bien sûr, on dira aux malades covid ou aux accidentés de la route: "désolé on a choisi d'accepter un certain nombre de perte, merci de rester crever sur le trottoir devant l'hosto car on n'a plus de lits"

Très clairement le Covid avec pas mal de pertes, des patients âgés et des durées d'occupation des lits importantes passerai après quasiment tout le reste dans une logique d'utilisation optimale des ressources

Si. Actuellement c'est uniquement le Pfizer, et le AZ/Oxford commence la semaine prochaine.
A la fois pour le Pfizer et pour le AZ, la doctrine du gouvernement est de privilégier la première dose, quitte à retarder la seconde.
 
Edit: précision doctrine du gouvernement

Tu penses donc que la 2eme partie de mon post est acceptable ?
En tout cas même si c'est le cas, c'est irréaliste dzns un pays développé

Moi perso j'ai ca à fond, fenêtres ouvertes.
 
https://www.youtube.com/watch?v=XrVp6hlePfk

 
Moi ici j'ai compris que le "one dose only" ne concernerait que le oxford-astrazeneca. Mais effectivement, il semble que les deux soient concernés.

Ouais, les deux.... c'est le bordel du coup, parce que Pfizer n'a jamais testé cette possibilité de faire la 2nd dose beaucoup plus tard que dans les 21 jours.... Des patients ont recu la 1ere dose, avaient un rdv dans deux semaines, mais cela vient d’être annule.... Le gouvernement britannique joue de nouveaux aux apprentis-sorciers, après l’immunité de groupe naturelle....

 
C'est pour montrer un problème de cohérence. ni plus ni moins. Si la santé c'est l'alpha et l'omega de la politique sanitaire comme on le fait avec le COVID depuis un an avec ttes les conséquences pendants des decennis. Demain le gouvernement devrait légiféré et interdire le tabac , l'alcool etc ... Chaque année comme marronnier on a la légalisation ou non du cannabis. (on a vu mieux pour la santé)
 
Tu peux me dire les fumeurs on fait un "choix" c'est de leur faute blablabla... Les alcooliques idem . Déjà je suis pas d"'accord mais en plus ils ont des effets de bord deletaire (tabagisme passif pour l'un , tabassage de conjointes, meurtre j'en passe et des meilleurs pour l'autre)
 
Je prend justement le contrepied de façon ironique en disant on accepte tous ca, on la vend cette mort dans les tabacs, les supermarchés alors pourquoi ne pas accepter la mort de 500 000 personnes âgés a travers l’immunité collective..

Déjà parceque l'immunité "collective", ça marche que sur du collectif, cad le monde entier dans un monde comme il est en 2020(enfin 2019 ).
Donc bon, tu penses que les pays asiatiques (par exemple) vont totalement changer leur méthode et passer de ce qu'ils font là à "open bar on fait circuler le virus pour une supposée immunité collective"? Non, il n'y a aucune chance que ça arrive. Donc ton immunité collective ne peut pas exister de façon réaliste.
Et tu ne réponds pas à la question pratique: un patient arrive à l'hosto en insuffisance respiratoire, on fait quoi? Un test PCR et si c'est du covid "bye bye allez crever sur le trottoir devant l'hosto on a décidé d'accepter des pertes pour cette maladie"? On justifie ça comment? Ces gens là n'ont pas mérité d'être pris en charge par le système de santé qu'ils financent comme tout le monde?
Bref pour moi ce que tu fais là c'est de la réthorique, des idées qui peuvent peut-être paraître intéressantes pour certains mais qui n'ont absolument rien de realistes /réalisables

 
Ca marche sur le collectif a l’échelle d'un pays. A moins d'avoir loupé un épisode c'est pas prévu qu'on vienne nous envahir. Pour le tourisme on fait comme la norvege, soit tu prouves que tu as déjà eu le COVID via une prise de sang, soit ta le vaccin soit 14 jours obligatoire a l’hôtel sinon tu rentres pas. Simple clair net et précis.
 
Pour ta deuxième question oui ça veut dire laisser les gens mourir je t'explique depuis le debut qu'ont acceptent et vend la mort par le tabac , le tabagisme passif , l'alcool et la violence qui est associé. Je note que ce n'est pas le choix qui a ete fait donc la coherence voudrait que demain on interdise l'alcool et le tabac qui font bien plus de mort et de victime que le covid ne fera jamais.

 
Pour le premier point, pourquoi à l'échelle d'un pays? Pourquoi pas d'un continent ou du monde? En temps normal les échanges se font à echelle mondiale. Si tu veux que ton option fonctionne, cad qu'elle permette de retrouver une vie normale, il faut qu'elle soit à l'échelle mondiale.
 
2: On n'a jamais refusé les soins à quelqu'un pour ces motifs, ta comparaison n'a aucun sens. On "accepte la mort" dans toutes les sociétés, sinon on passerait notre vie confinée (pas que en temps de pandémie, tout le temps). Par contre non, on n'a jamais volontairement été dans la situation que je donne en exemple et que tu t'entêtes à comparer à la mortalité dûe au tabac. C'est pour ça que ta comparaison n'a pas de sens, il n'y a aucune société moderne qui trouve acceptable de laisser les gens crever aux portes d'hôpitaux quelle que soit la raison (tabac, alcoolisme ou covid).
 
D'ailleurs la stratégie covid est contrairement à ce que tu dis totalement cohérente avec le reste: on accepte de la mortalité tant qu'on ne remplit pas les hostaux. Cad tant qu'on peut soigner les gens, comme pour le tabac ou autre ou personne ne se voit refuser les soins

 
Pour le premier point, pourquoi à l'échelle d'un pays? Pourquoi pas d'un continent ou du monde? En temps normal les échanges se font à echelle mondiale. Si tu veux que ton option fonctionne, cad qu'elle permette de retrouver une vie normale, il faut qu'elle soit à l'échelle mondiale.
 
2: On n'a jamais refusé les soins à quelqu'un pour ces motifs, ta comparaison n'a aucun sens. On "accepte la mort" dans toutes les sociétés, sinon on passerait notre vie confinée (pas que en temps de pandémie, tout le temps). Par contre non, on n'a jamais volontairement été dans la situation que je donne en exemple et que tu t'entêtes à comparer à la mortalité dûe au tabac. C'est pour ça que ta comparaison n'a pas de sens, il n'y a aucune société moderne qui trouve acceptable de laisser les gens crever aux portes d'hôpitaux quelle que soit la raison (tabac, alcoolisme ou covid).

 
J'ai l'impression qu'on aurait du faire l'impasse chez nous sur ce vaccin  au vu des contraintes énorme et attendre 1 mois pour avoir moderna, astrazeneca et autre

Moderna c'est presque le même que Pfizer si j'ai bien suivi, et Astra ils ne l'ont même pas proposé à la CEE encore, si ça n'a pas changé.

 
Et comme tu sais pas lire 1,2 millions de mort chaque année par tabagisme passif c'est quoi que tu comprend pas ?

Moderna c'est presque le même que Pfizer si j'ai bien suivi, et Astra ils ne l'ont même pas proposé à la CEE encore, si ça n'a pas changé.

Pourrais-tu sourcer cette statistique grotesque ? Merci d'avance.  

 
Sur le site de l'OMS  
 
https://www.who.int/fr/news-room/fa [...] il/tobacco
 

 
 
Ps: Profite s'en pour lire le compte-rendu au complet apparemment tu vas apprendre un paquet de chose  

Moi perso j'ai ca à fond, fenêtres ouvertes.
 
https://www.youtube.com/watch?v=XrVp6hlePfk

C’est bien beau de nous parler du tabagisme mais déjà :
 
-Ça ne date pas d’hier que des mesures ont été prises contre mais que c’est complexe à supprimer tant les gens sont drogués
-Il n’existe pas de vaccin à produire pour lutter contre la drogue, c’est un combat long et demande de la motivation.
-Le tabagisme tue beaucoup les actifs; ils se flinguent surtout leur santé à eux depuis les mesures contre le tabagisme passif. C’est à dire que contrairement au Covid où ceux qui ont pris toutes les précautions peuvent se faire tuer car un mec porte pas un masque, la cigarette, c’est surtout des gens qui ont pris d’eux-mêmes la démarche de s’empoisonner un moment dans leur vie. La responsabilité n’est pas la même.
 
 
Tant qu’on y est, donnez nous les morts de gens qui meurent du cancer, de ceux qui meurent de famine ou de ceux qui meurent en voitures dans le monde...

 
Il te parle de la Corée, et tu lui parles  de deux autres pays.  

Ben non c'est la vraie question.
Le pb du covid c'est pas sa mortalité (enfin, pas que et en tout cas pas principalement). Assez étonné que y'ait encore des gens qui n'aient pas compris ça 1 an après

 
tu as tt a fait raison. Le tabac , l'alcool , la malbouffe , la pollution de l'air, le dérèglement climatique tue et tuera un nombre de vie a des années lumières de ce que fera le COVID. Si on appliquait la politique sanitaire que l'on a mis en place pour le COVID ayant pour alpha et l'omega notre santé, alors pour des causes beaucoup plus mortelles citées ci dessus et sur lesquelles on a la main (la cigarette ca se trouve pas dans la nature, le soda et ses 30g de sucre qui refile le diabete non plus, la pollution ça tombe pas du ciel) ça devrait être le branle bas d’ combat tt les jours a l’échelle mondiale. Forcé de constater que c'est pas le cas. C'est cette différence que je pointe. Je ne donne pas mon avis personnel sur le bien fondé ou non de la politique du COVID du gouvernement. Je fais un constat. Sur une maladie c'est l"effervescence générale au point d'un arrêt de l’économie mondiale, de ne plus avoir de vie depuis 1 an mais alors le reste c'est bas les couilles. Donc soit c'est bas les couilles sur tout et ont assumaient l'immmunitée collective et les millions de morts associés soit on met la même énergie sur tous les combats important a venir et passé qui traine depuis 70 ans pour certains, non résolu et qui s'aggrave avec l'accroissement de la population mondiale. Les chiffres de l'OMS du 1,2 millions de mort chaque année en raison du tabagisme passif c’était avant , aujourd’hui  et demain.
 
Je vais pas donner d'idée mais d'ici quelques temps a la mairie de Paris je sens arriver hmmmm, au delà d'un seuil de pollution de l'air c'est confinement des parisiens avec une aide pour acheter un purificateur d'air pour les habitants du 75

Mais vu comme tu es insupportable, d'habitude tu réveillonnes avec des vrais gens ?

Je prend justement le contrepied de façon ironique en disant on accepte tous ca, on la vend cette mort dans les tabacs, les supermarchés alors pourquoi ne pas accepter la mort de 500 000 personnes âgés a travers l’immunité collective..

 
Faire des enfants tue des millions et des millions de gens tous les ans... Il faudrait interdire de faire des enfants    

 
Il a pas compris que justement dans le cadre de l'immunité collective c’était accepter la mort de 500 000 personnes de + de 70 ans qui ont le covid en france (et qui ne passe pas par l'hopital, on les laissait mourir point) et que donc tout le reste serait prioritaire. D’où la comparaison avec le tabac qui fait bien plus de mort et ça choque personne c'est légal c'est vendu c’était mème une société de l’état au début donc ironiquement je disais on a vendu et vend tjrs la mort a des tonnes de gens depuis 70 ans c’était cohérent de laisser mourir 500K de vieux pour que le COVID soit un lointain souvenir. Mais bon ça semble trop compliqué a comprendre. Surtt que la saturation de l'hopital c'est chaque année. On le dit pas mais chaque année des soignants font des choix (ma sœur est infirmiere en rea)