Reprise du message précédent :

 
Et on a obligé ces vaccins parce qu'on commençait a être le pire pays occidental en couverture vaccinale, avec des épidémie de rougeoles et même des morts. Le cercle vicieux...

Dakor

Et je pense surtout qu'une partie importante des "non" changera d'avis dans quelques mois

Tu vois ça écris dans mon message ? à quel endroit ?

Je vois pas pourquoi tout le monde s'excite sur les risques de ce vaccin, quand ce sera le tour des jeunes de se faire vacciner on aura beaucoup plus de recul sur son innocuité.
Et pour les vieux, y a pas photo, le vaccin wins .

Pas bête du tout ouais

Les autres pays ont plus de vaccinations obligatoires.
Avant c'était seulement 3...
https://www.pediatre-online.fr/vacc [...] ns-europe/
 
14 en Italie
13 en GB, belgique luxembourg, Allemagne
12 en suisse et espagne
 

Je ne dis pas le contraire
Je dis simplement que le "Non" n'est qu'une réticence, et que le moment venu ce "non" ferme sera bien moindre

Non ceux qu'il faut remercier, c'est cette épouvantable officine corporatiste qu'est MG France et co. Des novembre, leurs représentants sont allés dans au ministère de santé, dans les médias pour éviter la mise en place de centres de vaccination (et perdre 25€ par consultation pre-vaccin).

Hors de question pour moi de payer un vaccin décrit comme étant gratuit - car dans les faits ce sera ça, à la différence que ce ne sera même pas l'État qui renflouera ses caisses pour amortir le coût du vaccin (ça à la rigueur j'aurais pu le comprendre) mais les caisses d'un fonctionnaire privé.

 
Et j'avais fait le calcul début décembre, on a bien progressé depuis  

Clairement

Clairement, quand ce sera vaccin ou bien rester confiné/perdre son boulot pour cause de ruine économique du pays, le choix va être vite vu.

Mais tellement, certains ont un peu oublié quelle était l'alternative au vaccin

C'est le soucis.
 
Avec le nombre de personne vacciné on va bien avoir un mec qui va mourir qu'une attaque 1 semaine après et sa famille va dire que c'est a cause du vaccin.
 
On n'a pas fini d'entendre dés polémiques...

Mais mais mais on a pas dit que le bénéfice risque était en défaveur du vaccin, mais qu'il arrive qu'il y ait des effets secondaires.

Par exemple, si le vaccin fait pousser une troisième main à 3 centenaires sur 1 million de centenaires vaccinés, le bénéfice risque sera toujours en faveur du vaccin.

Le topic en roue libre.
 
Prêt à accepter un vaccin dont on sait peu de l'efficacité comme solution miracle obligatoire dans la précipitation pour mettre fin à une situation compliquée. Puis pour qui ça ne pose absolument aucun problème qu'on tienne un registre des refus, ou qu'on autorise seulement les vaccinés à vivre ou à sortir, créant une société à plusieurs vitesses.
 
On aurait écrit ça en fin d'année dernière, on se serait fait traité de fou. Là, c'est normal.
Y'a plus de logique ou de temps de réflexion, il faut agir vite, imposer des choses incroyables, même sans garantie.
 
Ca me dépasse.

 
T'es optimiste en ce moment, c'est cool    
 
J'espère que tu auras raison sinon ca va être un beau bordel...

Ça veut rien dire "les autres"
En europe, 16 pays n'ont pas d'obligation
Donc la majorité des pays européens n'a pas d'obligation
La France, 11
On aime raler
Gestion de crise désastreuse
Y a un mouvement antivax
 

Mais de là à penser que plus de 50% de la population ne se fera pas vacciner car antivax c'est aller un petit peu loin

Edit : quant à ton article qui parle de la Belgique et insinue que ce pays a plus de vaccins obligatoires que nous, je lis ailleurs qu'en Belgique seul celui contre la poliomyélite est obligatoire
Edit2 : espagne c'est pas 12 obligatoires mais 0

Oui et qui in fine paie le reste ?
La sécu et la mutuelle : donc le patient.

Je comprends ceux qui vont se faire vacciner, vraiment.
Mais engraisser un peu plus une catégorie qui pompe la sécu jusqu'à la moelle, non merci, pour moi ce ne sera pas possible.
En revanche, si mon employeur me propose le vaccin directement, sans financer la médecine de ville, ce sera sans soucis, n'étant pas du tout antivaxx.

 
 
Un peu quand même, sois honnête. Quand on critique le démarrage ultra lent de la vaccination en France (par rapport à UK, DE par exemple), les premières justifications venant de toi et quelques autres c'est:
- ah mais de toute manière on est limités par les doses disponibles
- ah mais de toute manière il faut que les personnes soient volontaires
alors qu'objectivement, ni l'une ni l'autre explication ne peuvent justifier qu'on n'en soit qu'à quelques dizaines de piqûres en plusieurs jours.
 
Le seul point que je veux bien admettre, c'est qu'il est encore trop tôt pour pouvoir juger de l'organisation de la campagne de vaccination. Mais 1) c'est fait sur le ton de l'humour 2) depuis le début de la crise ce gouvernement nous a habitués à des ratés et des mensonges proprement inacceptables.

 
Je suis pas certain, ça risque d'être long et compliqué car que je pense que la défiance envers le gouvernement et les médias concerne plus que simplement le vaccin.
 
Autour des moi, les antivaxx  ont des arguments qui ne reposent sur aucune logique et sans aucune cohérence :
-si dans 6 mois il n'y a pas d'effets secondaire à la vaccination c'est que ça met 2 ans à apparaitre
-si après vaccination l'épidémie baisse, ça sera grâce à l'immunité collective et à la météo
-je suis jeune, j'ai moins de risque à attraper le covid qu'à prendre le vaccin
...
Et on peut continuer longtemps dans l'illogisme..  
 

Source ou stfu.

Ca sert à rien de s'exciter, on est à la bourre certes, mais 1 semaine ou 2 de retard ce sera quasi invisible ...

Méoué, ceux qui ont fait les suivis des expérimentations toute cette année se sont forcément gavés de Doritos affalés sur leur canapé.

Je suis pro-vaxx, mais je considère ce fichage comme débile (en plus de ne pas avoir lieu en France).

Une petite piquouse verte sur le coeur en signe de symbole distinctif

L'argument principal de ceux qui refusent le vaccin, c'est "je veux pas être un cobaye"

Cet argument, il disparaîtra dans quelques mois quand il y aura eu plusieurs millions de vaccinés

 
Oui mais comme ce n'est pas retiré directement du compte bancaire de la personne, c'est indolore.
Et je dis cela sans aucune ironie, car c'est vraiment comme cela que ça se passe dans la tête de la majorité de nos compatriotes.
Et comme je l'ai déjà écrit plus haut, cela explique pourquoi les français se foutent complémentent de toute sorte de prévention.
Payé par tous, donc payé par personne...

Ou pas.

Nan mais bien manger, faire du sport ou arrêter de fumer ça demande des efforts, de l'argent et du temps. Au moins une des trois.

On peut encore trouver des causes relativement rationnelles à ce comportement.

Mais le vaccin c'est gratuit, ça demande aucun effort et très peu de temps. Alors que même jeune, si le risque de mourir est effectivement très faible, il y a le risque important de passer 4 sales semaines, ou d'avoir un long Covid comme ça commence à être documenté. Meme en étant totalement égoïste, ranafoot des vioques qu'ils crèvent, je vois rien de rationnel dans ce refus.

 
Certes    
 
Mais je pense que c'est important de mettre la pression au gouvernement, compte-tenu du passif.

Je ne sais pas si tu as des enfants, mais la situation actuelle est catastrophique pour eux.
Les embauches sont bloquées, les cursus paralysés, le retard accumulé dans les enseignements, énorme.
Je peux vivre avec des confinements à répétition, en télétravail, etc... et m'en accommoder. Mais je n'accepte pas que des individualistes forcenés mettent en danger l'avenir de mes gamins en ayant une telle frousse d'une injection qu'ils foutent toute la société dans la merde. Le bonheur individuel passe après le bien collectif.
Alors je n'obligerais personne à se faire vacciner. Mais je n'aurais aucun remord à limiter les libertés de ceux qui le refusent, au profit des autres.

Vu les chiffres ridicules de vaccination, il va se la mettre tout seul la pression, va falloir faire bonne figure très vite

Le modèle allemand des centres de vaccination, sans être gratuits, coûtaient très nettement moins cher au pays et permettait de ne pas segmenter la population (car quid de milliers de personnes qui n'ont pas de médecin traitant ?  Vraie question sur ce point)

Très bon le clip Italien pour le vaccin, toujours sur le thème de la fleur de primevère : https://www.nouvelobs.com/coronavir [...] covid.html
 
Y'a des clips prévus chez nous ? Ça devrait bien toucher les vieux normalement

rm -rf Kalymereau

 
Tu sous estimes sans doute le niveau de flemme de certaines personnes. Pourtant mon exemple de la personne qui va chercher son pain en voiture pour faire 400 mètres montre qu'il n’existe aucune limite à la fainéantise ( dans un monospace diesel qui fumait et avec un pot d'échappement déjà bien niqué par le traitement au passage, vu le bruit    )
Le peu d'effort qu'il faut faire, c'est déjà de trop.

 
Mec ta solution c'est "d'accepter la loterie de la vie" en ne faisant rien au lieu de prendre un vaccin qui n'a tué personne. Du coup point de vue logique tu repassera plus tard.

 
Tout à fait, à 400 morts par jour en moyenne, on n'est pas à quinze jours près !

C'est, de ce que j'ai compris, seulement si la personne ne peut pas donner son consentement sans avoir désigné une personne de confiance ou être sous tutelle que la famille sera consultée pour essayer de déterminer si cette personne veut ou non être vaccinée.