T’es au courant qu’on n’a pas toujours le temps de connaître le numéro sécu avant de placer quelqu’un aux soins ?

De plus, tu imagines le dilemme moral dans lequel tu mets un médecin si un vieux, vacciné, avec peu de chance de survie arrive à l’hôpital alors qu’on a un mec jeune non-vacciné volontairement déjà pris en charge et qui a des chances de survivre supérieures ?

On a toujours aux médecins de prendre des décisions concernant le pronostique vital en cas de situation de surplus. Lui demander de prendre une décision sur un critère administratif est assez invivable.

Pas si on assimile le refus de vaccination à un refus de tous soins.

Pas tant que Trump ne sera pas vacciné.

Ben moi non plus.

Les conneries complotistes se disent oui. Mais il faut lutter contre au lieu de dire que c'est normal de penser que le vaccin est dangereux parce qu'on compte des suicidés comme morts du Covid. Non, il est débile de penser qu'on compte des suicidés comme des morts du Covid. Personne dans aucun pays ne fait ça. L'idée générale est même plutôt de sous-comptabiliser le nombre de morts un peu partout, pas de le gonfler artificiellement. Il faut vraiment être complotiste pour penser un truc comme ça.

Et tu veux que je te dise : j'ai jamais entendu parlé de ça avant toi ce soir. Mais c'est sans doute qu'un hasard, tu n'as certainement rien d'un complotiste.

On n’ignore pas que les médias disent de la merde. Ne pas croire comme un idiot ce que dit un mec soit-disant « expert » dans un journal, c’est la base !

Par contre, ton message où tu dénonces une soit-disante propagande pro-gouvernement, faut vraiment être dans une grotte pour le croire car les médias adorent foutre des gens qui critiquent les décisions prises.

C’est ça ta connerie et ce qui fait que tu ne vaux pas mieux qu’un chroniqueur de merde sur BFM.

Un mec qui va à l’hôpital ne refuse pas « tous les soins » si il a refusé un vaccin un mois avant.

Un mec qui va à l’hôpital ne refuse pas « tous les soins » si il a refusé un vaccin un mois avant.

Le but du vaccin est de provoquer une réponse du système immunitaire, chose que tu as en choppant le covid. Si tu as déjà chopé le covid, le système immunitaire ayant fait son taff, quel est le projet de se faire vacciner ?

Le but du vaccin est de provoquer une réponse du système immunitaire, chose que tu as en choppant le covid. Si tu as déjà chopé le covid, le système immunitaire ayant fait son taff, quel est le projet de se faire vacciner ?

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 81b688.jpg
 
https://www.santepubliquefrance.fr/ [...] 201224.pdf
 
Et on continu de nous emmmerder au quotidien pour ça ... voilà voilà .... alors que les mourants du covid sont majoritairement connus, au lieu de les cibler ...

Il est possible que la réponse immunitaire induite par le vaccin soit meilleure/plus longue.

Ton prémisse est faux. Choper le covid ou se vacciner n’est pas pareil.

 
T'as conscience que ta comparaison est débile ?

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 81b688.jpg
 
https://www.santepubliquefrance.fr/ [...] 201224.pdf
 
Et on continu de nous emmmerder au quotidien pour ça ... voilà voilà .... alors que les mourants du covid sont majoritairement connus, au lieu de les cibler ...

Ben moi non plus.
 
Les conneries complotistes se disent oui. Mais il faut lutter contre au lieu de dire que c'est normal de penser que le vaccin est dangereux parce qu'on compte des suicidés comme morts du Covid. Non, il est débile de penser qu'on compte des suicidés comme des morts du Covid. Personne dans aucun pays ne fait ça. L'idée générale est même plutôt de sous-comptabiliser le nombre de morts un peu partout, pas de le gonfler artificiellement. Il faut vraiment être complotiste pour penser un truc comme ça.  
 
Et tu veux que je te dise : j'ai jamais entendu parlé de ça avant toi ce soir. Mais c'est sans doute qu'un hasard, tu n'as certainement rien d'un complotiste.

bien, tu évolue dans le bon sens.
tu commence à comprendre la nuance entre un mec vacciné et un non vacciné.
on avance

 
Quoi qu'il en soit quand un gouvernement cache sciemment des informations et que les médias ne sont pas capables de donner une information neutre, on se place dans un système franchement dangereux.
Si un des deux fonctionnait correctement, on n'aurait pas autant de complotisme.
Au final que ces deux systèmes défaillant soient liés ou pas, ça ne change pas grand chose. La finalité c'est qu'il est parfaitement normal que les gens finissent par croire Raoult (qui dit la même chose, même si a priori c'est maintenant mondialement reconnu comme de la merde) plutôt que les médias et la presse qui disent tout et son contraire au grès de ce qui les arrange. Essaye de dresser un animal en lui donnant des ordres contraires....

On nous dit que le soucis du COVID c'est le remplissage des réas. Donc, pourquoi, si avec un taux X de vaccination, on arrive à un statut proche de la grippe usuelle, pourquoi on interdirait l'avion aux non vaccinés ?

Quoi qu'il en soit quand un gouvernement cache sciemment des informations et que les médias ne sont pas capables de donner une information neutre, on se place dans un système franchement dangereux.
Si un des deux fonctionnait correctement, on n'aurait pas autant de complotisme.
Au final que ces deux systèmes défaillant soient liés ou pas, ça ne change pas grand chose. La finalité c'est qu'il est parfaitement normal que les gens finissent par croire Raoult (qui dit la même chose, même si a priori c'est maintenant mondialement reconnu comme de la merde) plutôt que les médias et la presse qui disent tout et son contraire au grès de ce qui les arrange. Essaye de dresser un animal en lui donnant des ordres contraires....

Je trouve qu'on recule plutôt
En être à ce point dédaigneux c'est pas une avancée

Inutile de discuter ici, il ne reste plus qu'une poignée d'hyper-hypocondriaque ici,
Perso j'ai déserté le topic comme pas mal, les laisse discuter entre eux, j'ai éteins la télé et repris une activité quasi normale

On nous dit que le soucis du COVID c'est le remplissage des réas. Donc, pourquoi, si avec un taux X de vaccination, on arrive à un statut proche de la grippe usuelle, pourquoi on interdirait l'avion aux non vaccinés ?

C’est une autre discussion. Moi, je te réponds sur ton affirmation de « propogande pro-gouvernement » qui est une connerie.

Sur l’autre sujet (qui est HS avec mon message précédent) :

Je ne suis pas d’accord avec ton affirmation que si les médias généralistes sont des tanches alors il est « normal » de croire Raoult. Il y a d’autres gens beaucoup plus fiables que des médias généralistes pour parler du vaccin que de croire UN mec dont tous les résultats ont été récusés par l’expérience.
Dans le domaine de la science, il serait bon ton d’éteindre un média d’information continue et d’aller écouter des médias spécialisés en science, par exemple. Ça permet déjà un peu d’avancer.

 
 
Les vaccinations obligatoires seront imposés par la destination, pas par Macron. Désolé pour ceux qui le détestent ils ne pourront pas dire que c'est de sa faute. Enfin si ils pourront mais ca sera encore débile on a l'habitude.
 
Il faut savoir qu'on est "au centre" des pires zones de Covid en Europe avec l'Amérique du Nord, jamais les pays distants nous laisseront rentrer si on a pas le vaccin (si il est prouvé bien sur qu'il évite la propagation sinon cela sera probablement non suffisant).
 
Et cela se fait déjà habituellement, cf le vaccin de la fièvre jaune. Et jamais une compagnie aérienne te laissera monter sans ton papier de vaccination car sinon ils devront te faire faire le voyage retour à leur frais si ca se passe pas bien à l'arrivée ...

Pour que le % age d'antivax et de non immunisé soit suffisamment faible au niveau mondial  

Au même niveau que la grippe ? Ou un niveau suffisant pour qu'on s'inquiète plus des réas ?

 
Tout ceci n'est que mon avis .
Parce qu'on y arrivera pas avant loooooongtemps.
 
 
A la fin de 2021 t'auras à peine 30 millions de covidés + vaccinés .
 
Soit environ 50% de la pop. On sait qu'il en faut au moins 70% et qu'une vague c'est 5 à 10% .
 
Et qu'au delà d'1 an il est vraisemblable que l'immunité de certains ne soit plus bonne.
 
En gros on va atteindre l'objectif de 50% en 2 ans (2020 + 2021) , mais celui de 70-80% d'immunisés à l'instant t en 4 ans de plus.
 
Entre 2022 et 2026 on aura des flambées épidémiques localisées (d'un point de vue mondial).
 
Mais ce n'est que mon avis  

Merci de ne pas tout mélanger.
L'individualisme et l'égoïsme n'ont rien à voir avec les libertés individuelles.

Pour les tests, on a les vrais chiffres, vu que ce sont ceux du 23

 
Tu ne me sortiras pas de la tête qu'il y a eu une campagne massive de préparation du second confinement via les médias

 
J'ai juste indiqué que je ne voyais pas techniquement ce qui posait probleme, j'ai fait aucun commentaire sur la moralité de la suggestion (qui ne vient pas de moi).
 
A titre personnel je pense que tout ce battage autour des réfractaire au vaccin c'est surtout de la merde de chaînes d'info, bien aidé comme d'habitude par la communication catastrophique du gouvernement.
Pour moi c'est un non sujet qui disparaîtra de lui même pour peu qu'on arrête juste d'en parler.

Ouais enfin, ça fait plusieurs mois qu'on a des sondages sur un vaccin contre le Covid et c'est pas nouveau cette défiance affichée par les français

Alors cet argument que j'ai pu lire, et que je continue de lire, me laisse complètement sur le cul: tellement c'est con, je sais pas quoi répondre.

Donc pendant 4 ans, ceux qui auront pas pu se faire vacciner faute d'accès possible regarderont faire les autres ?

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 81b688.jpg
 
https://www.santepubliquefrance.fr/ [...] 201224.pdf
 
Et on continu de nous emmmerder au quotidien pour ça ... voilà voilà .... alors que les mourants du covid sont majoritairement connus, au lieu de les cibler ...

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 81b688.jpg

https://www.santepubliquefrance.fr/ [...] 201224.pdf

Et on continu de nous emmmerder au quotidien pour ça ... voilà voilà .... alors que les mourants du covid sont majoritairement connus, au lieu de les cibler ...

Crois ce que tu veux mais ce que tu présentais comme une « officialisation » de ta théorie n’en est pas une.

Tant qu’on y est, applique la même chose à ta théorie à ce qu’on demande d’un scientifique. À savoir, il faudrait que tu répondes pourquoi les contradictions apparentes à ta théorie n’en sont pas (pourquoi les médias ont ils tant mis en avant des gens contre l’idée de la deuxième vague ? Pourquoi voit on beaucoup de gens médiatisés qui disent qu’il ne faut pas confiner ?).

Alors que la théorie selon laquelle la presse suit ce qui vend et que affoler les gens sur le covid est un moyen extrêmement facile d’avoir de grosses audiences (tout comme les polémiques le sont) me paraissent des arguments largement plus fiables aux observations actuelles de la presse.

Je dois faire plus de machines à café que toi
Et ça se dit beaucoup... t'as jamais entendu parlé des primes des hôpitaux ?  
 
C'était pas mon point de départ, et c'est d'ailleurs marrant la tournure que ça a pris pour me rentrer dedans et me faire dire ce que je n'ai pas dit et se focaliser dessus
 
Bref, sidéré qu'on puisse dire ça. Tout antivax que ce soit

Bonjour le topic, j'aimerais savoir pourquoi le médecin déconseille à ma femme le vaccin covid alors qu'elle est en nette surpoids et qu'elle fait de l'apnée du sommeil ? (elle est appareillé la nuit).
 
Sous prétexte qu'elle est enceinte ?? On vaccine bien les femmes enceinte contre la grippe pourtant...
 
De plus, il dé-conseil  aussi aux femmes allaitantes, autant dire que ma femme pourra jamais se faire vacciner...
 
Bon après on l'avait déjà attrapé ce virus, début février, ça nous a gâcher la Saint Valentin. Fièvre modéré mais pendant 5 jours non-stop pour moi... Difficultés respiratoires modérés...mal aux poumons, toux sèche et mal de gorge...
 
J'avais pas été au médecin par peur que si c'était pas ça, je l'attrape dans la salle d'attente... (surtout que j'avais pas de masque, comme quasi tout  le monde)
 
Et finalement le test d'immunité à prouvé que je l'avais bel et bien eu...
 
P.S. je suis O+ et ma femme aussi, apparemment c'est un avantage mais j'ai pas compris pourquoi... et apparemment BB sera forcément O+, mais j'ai pas compris pourquoi non plus