COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

[Toine]

A la demande générale...

Reprise du message précédent :

nicobule a écrit :

Bien sur que c'est fondamentale.
Mais qui n'explique pas les différences énormes entre les ethnies.

Les Micronésiens / polynésiens ont des taux d'obésité délirant qui vient à priori de la sélection naturelle lors des migrations par la navigation.

C'est pas lié aux régimes alimentaires locaux ?

Message cité 1 fois

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

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sausalito75

Tammuz a écrit :

D'un autre côté, c'est pas la première fois qu'on entend des gens nous dire quand on leur parle d'un vaccin précis :

- Ah non, celui-là j'en veux pas. [:foupou]

- Mais attention, je ne suis pas anti vaccins. [:brain_s:2]

- Vous m'en auriez proposé un autre, j'aurais dit oui bien sûr. [:cisco1:5]

- Mais celui-là c'est pas pareil, c'est un mauvais vaccin. [:xqwzts:1]

Voilà.
Tous pro vaccins mais finalement nan pas çui-là

Message cité 1 fois

[Toine]

A la demande générale...

Tammuz a écrit :

D'un autre côté, c'est pas la première fois qu'on entend des gens nous dire quand on leur parle d'un vaccin précis :

- Ah non, celui-là j'en veux pas. [:foupou]

- Mais attention, je ne suis pas anti vaccins. [:brain_s:2]

- Vous m'en auriez proposé un autre, j'aurais dit oui bien sûr. [:cisco1:5]

- Mais celui-là c'est pas pareil, c'est un mauvais vaccin. [:xqwzts:1]

sausalito75 a écrit :

Voilà.
Tous pro vaccins mais finalement nan pas çui-là

Vous n'en savez rien , c'est du bullshit.

Message édité par [Toine] le 15-11-2020 à 10:02:48

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

loupie94

Tammuz a écrit :

Hmm [:cerveau klem]

Bah il y a seulement quelques vaccins obligatoires. Du coup que les gens choisissent parmi les autres ceux qui leur sont utiles ou pas ne m'étonne pas.

Personne ne va dire " faites moi tous les vaccins qui existent, on ne sait jamais...."

Message cité 2 fois

Ryo-Ohki

10th Rabbit

nicobule a écrit :

[Toine] a écrit :

C'est pas lié aux régimes alimentaires locaux ?

Les deux a priori : http://www.slate.fr/story/169143/s [...] e-caraibes

Il y a un large spectre de possibilités entre prendre du poids et obésité morbide.

J'avais lu il y a longtemps (à l'école, ça devait être un texte de version en anglais) le cas de l'île de Nauru dont la prospérité subite liée à l'industrie des phosphates avait eu des conséquences catastrophique sur l'obésité de la population.

EDIT : mais j'ai les doigts qui se croisent ou quoi.

Message édité par Ryo-Ohki le 15-11-2020 à 10:11:28

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The Lapin, reloaded | "Anything can happen in Formula One, and it usually does." -- Murray Walker

epsiloncentaury

[Toine] a écrit :

Ceci étant dit y a quand même de la marge entre antivax et un peu d'attentisme sur un vaccin en première mondiale développé en un temps record.

Il n'y a pas 50% d'antivax en France.

C'est quoi un antivax ? C'est un terme flou qui veux pas dire grand chose. Bref, terme à ranger avec complotiste.

Le problème est qu'on met tout le monde dans le même sac du moment qu'on critique certains vaccins sans être pour autant contre la vaccination. Les antivaccins purs et durs sont en fait marginaux. [:spamafote]
Il est pratique de mettre tout le monde le même sac pour faire taire certaines critiques parfaitement compréhensibles. Le vaccin n'est rien d'autre qu'un médicament comme un autre, mais on a décidé de sacraliser ~~la vaccination~~le vaccin pour des raisons obscures et qui n'ont pas lieu d'être.

Message cité 1 fois
Message édité par epsiloncentaury le 15-11-2020 à 10:17:24

epsiloneridani

machin_ a écrit :

Je pense que si les gens sont réticents aux vaccins, c'est aussi parce-que dans la plupart des cas, c'est de l'intraveineuse. Non pas pour la peur de l'aiguille (quoique), mais le fait que ça aille directement dans le sang, y'a aucune barrière, si ça se passe mal, ça se passe mal. Alors que, imaginons, ça serait un comprimé à boire, ça serait moins anxiogène d'un point de vue psychologique.

Intramusculaire. Pour le covid certains sont prévus pour être administrés en intranasal par spray.

[Toine]

A la demande générale...

loupie94 a écrit :

Par exemple en cas de voyage à l'étranger dans un pays sanitairement précaire, je pense qu'il y a très peu d'antivax .

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

Tolor

Mais heu...

augur6 a écrit :

Bonjour,

À tous les turbos vaccinologues présent ici, Ça sert à quoi un vaccin qui sort après une mutation virale. A part sélectionner la nouvelle souche, bien sûr :

[:soulafa]
https://www.google.com/amp/s/www.le [...] 8.amp.html

Va t'on tuer tous les visons vivants sur terre... Après le vison ça sera le lapin...La poule... Le pauvre

Je m'égare [:moggbomber:7]

Oui, tu t'egares, parce que rien n'indique que cette mutation soit incompatible avec les vaccins.
Vu les dernières études, il semble même qu'il soit reconnu par les anticorps des personnes ayant été malade

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

Tolor

Mais heu...

augur6 a écrit :

Un corona virus qui arrive à faire le tour de 3-4 espèces en un an j'appel pas ça lentement...
Oui les corona sont stables... Mais pas celui là.

[:caillebotte:8]

Quel est le rapport entre mutation et transmission inter espèce ?

Message cité 2 fois

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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

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epsiloneridani

augur6 a écrit :

Bonjour,

À tous les turbos vaccinologues présent ici, Ça sert à quoi un vaccin qui sort après une mutation virale. A part sélectionner la nouvelle souche, bien sûr :

[:soulafa]
https://www.google.com/amp/s/www.le [...] 8.amp.html

Va t'on tuer tous les visons vivants sur terre... Après le vison ça sera le lapin...La poule... Le pauvre

Je m'égare [:moggbomber:7]

Une mutation ça ne veut pas dire que le vaccin ne marche plus hein. Heureusement d'ailleurs parce que sinon l'immunité de groupe tu peux oublier tout de suite. Et pas que pour le covid, ce serait également le cas pour tous les virus qui mutent rapidement.

Message cité 2 fois

kami

pouet

Tolor a écrit :

Quel est le rapport entre mutation et transmission inter espèce ?

Pour le post initial : on ne sait toujours pas quelle est l'espèce hôte, le pangolin est écarté desormais, les chauve souris retrouvées avec du virus proche du sars covid 2 sont loin de l'épicentre de l'épidémie. Il y a donc encore un mystère à ce propos.

Sinon les recombinaisons mutations ne sont elles pas les principales causes des transmissions interespeces (les rendant plus ou moins pathogènes etc)?

Tammuz

loupie94 a écrit :

Oui, mais en disant ça tu fais l'hypothèse que tout le monde est capable de savoir quels sont les vaccins qui lui sont utiles, ce qui est loin d'être certain.

Et d'autre part, le principe même de la vaccination fait que l'utilité ne se définit généralement pas au niveau individuel, mais s'inscrit dans une politique de santé publique, ce qui fait que le raisonnement qui consiste à dire "Je ne suis pas personnellement menacé par la maladie que ce vaccin cible, donc il n'est pas utile que je le fasse" est faux.

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

axklaus

Trifon_Ivanov a écrit :

Je connais aussi. Ma grand-mère a 85 ans et elle me raconte souvent plein d'anecdotes au sujet de la 2nde GM. Et elle est encore en forme malgré son AVC.
/mylife

Notre grand père de 92 ans nous a quitté en mars, mais il n'a jamais été très bavard au sujet de son incorporation dans les forces allemandes, ni de son passage dans un camp Russe
Et de l'autre côté, j'ai une grand mère qui a traversé la seconde guerre sans avoir remarqué de grosse différence, et qui trouve que les gilets jaunes et le covid sont beaucoup plus impacants

Message édité par axklaus le 15-11-2020 à 10:18:24

hyenal1

Voilà avec ce genre de raisonnement on en serait encore à vouloir vacciner que les filles pour le HPV

---------------
Bah il fera connaissance !

augur6

j'adooooore l'abstrait

Ryo-Ohki a écrit :

Sinon, " sensibilité modérément réduite aux anticorps neutralisants" ça veut donc dire que la mutation de protéine de surface (détaillée dans l'article) ne rend pas la réponse immunitaire inefficace non plus.

C'est l'inflexionde de la hausse de la tendance du chômage [:slay]

Message édité par augur6 le 15-11-2020 à 10:22:06

epsiloneridani

augur6 a écrit :

Un corona virus qui arrive à faire le tour de 3-4 espèces en un an j'appel pas ça lentement...
Oui les corona sont stables... Mais pas celui là.

[:caillebotte:8]

Rien de bien étonnant, on parle d'un virus qui a infecté des centaines de millions de personnes dans le monde, ça en fait des opportunités pour franchir la barrière d'espèce. La grippe reste néanmoins largement supérieure sur ce point, elle franchit aisément les barrière d'espèce tant qu'on reste dans les mammifères ou les oiseaux.

grotius

epsiloneridani a écrit :

Pour le corona l immunité de groupe tu peux oublier vu qu en 6 mois des gens ont deja eu 2 fois le corona, donc meme avec un processus normal de reaction du systeme immunitaire tu as infection/symptômes et transmission.

Message cité 1 fois

gurucinta

Good enough is perfect

sundae cent a écrit :

Ecoute mea culpa, j'ai fait un raccourci. Je pense qu'en réfléchissant un peu, on peut comprendre que je veux dire que l'abondance de produits fait que la pandémie d'obésité a été rendue possible pour les causes énumérées ensuite. Je voulais juste dire par là qu'après avoir sauvé une partie de l'humanité de carences sévères, elle a ensuite rendu possible l'émergence de nouvelles maladies.

C'est évident et c'est clair, même s'il y a évidemment d'autres causes. Mais de toute façon moins d'obésité s'il n'y avait pas eu une augmentation énorme des rendement à l'ha (France depuis 1970, rendement à l'ha multiplié par 3, 4 et 2 pour maïs, blé, betterave sucrière).

usma16

Un fonctionnaire de police est dans l'œil du cyclone après une fête organisée à son domicile, près de Toulouse, en plein confinement

https://actu.fr/occitanie/saint-jea [...] 18364.html

[:kupfer:5]

iVador

Le CHU de grenoble recherche des volontaires pour tester le vaccin Covid

https://www.ledauphine.com/sante/20 [...] 1605431270

Je me demande si je serais accepté pour les tests en ayant déjà eu le Covid :??:

Message cité 2 fois

augur6

j'adooooore l'abstrait

Tolor a écrit :

Quel est le rapport entre mutation et transmission inter espèce ?

Les protéines de surface ont du muter pour infectées une nouvelle espèce.

Message cité 1 fois
Message édité par augur6 le 15-11-2020 à 10:23:03

krosso

j'suis à la bourre

[Toine] a écrit :

Cette situation où on développe un vaccin sur 1 an ne s'est jamais présentée que tu le veuilles ou non.

Donc s'il est mis sur le marché français, après avoir passé les contrôles nécessaires pour que ce soit le cas, ça ne suffira pas pour toi ?

Message cité 1 fois

---------------
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.

augur6

j'adooooore l'abstrait

epsiloneridani a écrit :

Dixit l'article, réponse immunitaire modérément réduite. Ce qui explique les reinfections et sûrement la limitation de l'intérêt d'un vaccin...

Message cité 1 fois

Tammuz

epsiloncentaury a écrit :

C'est quoi un antivax ? C'est un terme flou qui veux pas dire grand chose. Bref, terme à ranger avec complotiste.

Quand quelqu'un tient absolument à démontrer qu'antivax ou complotiste sont des termes qui ne veulent rien dire, il y a de fortes chances qu'il soit antivax et complotiste.

[:tammuz:3]

Message cité 2 fois

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

Ryo-Ohki

10th Rabbit

augur6 a écrit :

Les protéines de surface ont du muté pour infectées une nouvelle espèce.

Non.

Les récepteur ACE2 sont communs à beaucoup d'espèces déjà

https://fr.wikipedia.org/wiki/Enzym [...] otensine_2

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The Lapin, reloaded | "Anything can happen in Formula One, and it usually does." -- Murray Walker

epsiloneridani

grotius a écrit :

Pour toutes les maladies virales tu as des rares cas de réinfections même si la maladie est immunisante. Tant que c'est rare ça ne pose aucun problème pour la vaccination de masse. C'est probablement le cas pour le covid même si ça demande à être confirmé.

axklaus

Ryo-Ohki a écrit :

je pense que tu confonds l'agriculture et l'industrie agro-alimentaire, plus précisément celle qui produit des aliments ultra transformés.

Je pense qu'il a raison, tant qu'on restait à l'agriculture non mécanique ça allait,
Chacun cultive son champ et c'est marre

Message cité 2 fois

croustillou

Je me demande si, encore pire que les gens qui partagent "hold up" sur facebook, c'est ceux qui partagent leurs diatribes du film à grand renfort de "lol et mdr" et de smiley
qui se bidonnent, sûrs de leur excellente réflexion et recul "voyez comment je tombe pas dans le panneau" alors qu'en tant normal, ils sont très cons et postent de la merde aussi.
Je pense que ce film flatte l'égo des cons de tous bords. [:croustillou:1]

Message cité 3 fois

Black_Panther

Problem Killer

augur6 a écrit :

Bonjour,

À tous les turbos vaccinologues présent ici, Ça sert à quoi un vaccin qui sort après une mutation virale. A part sélectionner la nouvelle souche, bien sûr :

[:soulafa]
https://www.google.com/amp/s/www.le [...] 8.amp.html

Va t'on tuer tous les visons vivants sur terre... Après le vison ça sera le lapin...La poule... Le pauvre

Je m'égare [:moggbomber:7]

Peuvent-ils être vaccinés avant d'être massacrés ?... :sweat:

Message édité par Black_Panther le 15-11-2020 à 10:28:30

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"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu

Pomme-abricot

Tammuz a écrit :

En gros, tu nous expliques que s'il n'y avait pas de nourriture, il n'y aurait pas d'obèses.

Ca me semble incontestable.

Pas du tout, il t'explique que la réciproque n'est pas impossible [:afrojojo]

Shao-Bang

Hater de haters

roupillon a écrit :

Biensur que c'est égoïste de refuser le vaccin : c'est refuser de lutter contre le virus qui a mis à genou le système de santé, plombé l'économie et empêché la convivialité sociale.
Tout ça presque vous ne fait pas confiance à l'agrément du vaccin (ou d'autres raisons obscures).

Vous allez profiter des bénéfices du vaccin grace à ceux qui ont accepté de le faire sans avoir rien fait. C'est comme le chômeur qui refuse un travail parceque c'est fatiguant ou parcequ'il risque de se blaisser, mais qui profite du RSA et des prestations sociales

Un peu comme ceux qui refusent le confinement.

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"Maintenant, Daisy, je veux que nous mettions au point un système de communication : quand je te mets un grand coup de coude dans la tronche, ça veut dire Ferme-la !"

Ryo-Ohki

10th Rabbit

axklaus a écrit :

Je pense qu'il a raison, tant qu'on restait à l'agriculture non mécanique ça allait,
Chacun cultive son champ et c'est marre

C'est sûr que là les cultivateurs avaient peu de chance de faire du gras, pour peu qu'un hiver rude ou deux flinguent les récoltes c'était bon

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The Lapin, reloaded | "Anything can happen in Formula One, and it usually does." -- Murray Walker

croustillou

augur6 a écrit :

Ah bah déjà qu'on perd le goût et l'odorat, alors si on perd la vison aussi [:tomatookc]

Message cité 1 fois

Ryo-Ohki

10th Rabbit

croustillou a écrit :

Ah bah déjà qu'on perd le goût et l'odorat, alors si on perd la vison aussi [:tomatookc]

Tenbu Horin

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boumbo

3xpl0its

croustillou a écrit :

Et que dire de ceux qui bashent ceux qui rigolent des complotistes de tous bords ?

AzR3L

roupillon a écrit :

Vous allez profiter des bénéfices du vaccin grace à ceux qui ont accepté de le faire sans avoir rien fait. C'est comme le chômeur qui refuse un travail parceque c'est fatiguant ou parcequ'il risque de se blaisser, mais qui profite du RSA et des prestations sociales

faut pas trop en prendre [:tennix:8] <

Et puis bon du moment que l'on trouve une solution, ou est le problème? Si il ne se vaccine pas oui il profitera des bénéfices, mais si par malchance il le choppe et fait une version sévère tant pis pour lui.
i
Et le comparatif aux chômeurs, tu échangerais ta situation contre la sienne ? :??:

Message édité par AzR3L le 15-11-2020 à 10:38:25

epsiloncentaury

Tammuz a écrit :

Quand quelqu'un tient absolument à démontrer qu'antivax ou complotiste sont des termes qui ne veulent rien dire, il y a de fortes chances qu'il soit antivax et complotiste.

[:tammuz:3]

T'es toujours là pour me cracher à la gueule, toi. Ça m'étonne même plus..

Mais question argumentation... [:implosion du tibia]

La pratique vaccinale a toute ça place dans la médecine moderne. Elle a fait ces preuves, c'est un fait incontestable. Ce n'est pas cas de certains vaccins. Encore faut-il ne pas être sectaire est avoir un minimum de réflexion pour saisir la nuance.

Mais je ne sais pas pourquoi je te réponds vu tu ne loupes pas une occasion pour me cracher dessus même quand mes positions sont claires et sans ambiguïté..

Et oui je maintiens, antivax ne veut pas dire grand chose...

Message cité 1 fois
Message édité par epsiloncentaury le 15-11-2020 à 10:39:27

Z_cool

HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐

axklaus a écrit :

Je pense qu'il a raison, tant qu'on restait à l'agriculture non mécanique ça allait,
Chacun cultive son champ et c'est marre

ouai, juste dommage qu'on nourris par 1/10 de la population mondial avec ce type d'agriculture. les 9/10iem restant ils ont juste a se taper des guerres pour accéder a la nourriture

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#mais-chut ᓚᘏᗢ

[Toine]

A la demande générale...

krosso a écrit :

Donc s'il est mis sur le marché français, après avoir passé les contrôles nécessaires pour que ce soit le cas, ça ne suffira pas pour toi ?

Si j'avais 80 ans je foncerais. Bénéfice gain/risque très en faveur du gain.
Le temps que toutes les personnes à risque élevé soient vaccinées et qu'on ait un peu plus de recul, ça suffira pour moi et je me ferai vacciner
Tu vois les choses ne sont pas binaires

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_Makaveli_

Backbone- a écrit :

Un peu de respect ça te ferait mal au cul ou c'est comment ?

Tu veux qu'on reparle de la liste de Schindler ou t'as le respect à géométrie variable ?

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Humanity is overrated

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