Mais une fois que tout le monde a été contaminé, tous ceux qui devaient mourir du virus sont décédés et on peut repartir sur une vie normale
Plutôt que subir des mois et des mois voire des années de restrictions, pour au final un résultat qui ne sera peut-être pas bien meilleur, vu la quantité de dégats collatéraux sur la société.

T'auras toujours une poignée d'énervés (surtout dans des pays qui aiment bien leur petite milice d'extremistes), mais faut pas se mettre à dos la majorité silencieuse en tuant leur mamie.

Mais en effet je pense que ça sera moins bien accepté, parce que la peur n'est plus trop là, là où en Mars on avait un peu sous le choc.
On a plus peur de râter noel que de finir en réa ou se réveiller dans un monde où l'hopital ferme ses portes.

Faudrait peut etre 48h de live, sur toutes les chaines TV, dans un hopital en surchauffe, où on intube des mourrants.

Mon frangin a la même vision que toi. Ça se défend.   En tout cas je peux comprendre ton point de vue.

C'est marrant parce que dans les autres pays (ici en Asie par exemple), les enfants portent des masques. Les gens tombent de leur chaise, quand on leur dit qu'en France, le masque n'est pas obligatoire pour les enfants. Encore une mesure de "souplesse" qui traduit notre naïveté par rapport à ce virus.

T'auras toujours une poignée d'énervés (surtout dans des pays qui aiment bien leur petite milice d'extremistes), mais faut pas se mettre à dos la majorité silencieuse en tuant leur mamie.
 
Mais en effet je pense que ça sera moins bien accepté, parce que la peur n'est plus trop là, là où en Mars on avait un peu sous le choc.
On a plus peur de râter noel que de finir en réa ou se réveiller dans un monde où l'hopital ferme ses portes.
 
Faudrait peut etre 48h de live, sur toutes les chaines TV, dans un hopital en surchauffe, où on intube des mourrants.

C'est marrant parce que dans les autres pays (ici en Asie par exemple), les enfants portent des masques. Les gens tombent de leur chaise, quand on leur dit qu'en France, le masque n'est pas obligatoire pour les enfants. Encore une mesure de "souplesse" qui traduit notre naïveté par rapport à ce virus.

Mais une fois que tout le monde a été contaminé, tous ceux qui devaient mourir du virus sont décédés et on peut repartir sur une vie normale

 
Hon oui, ces pays de liberté où on martyrise les gosses pour en faire des bêtes de foire / concours / JO et cie    
 
Libre à toi d'aller t'expatrier
 
PS: Marrant tous ces admirateurs de la Chine pseudo-coco sur ce topic  

Le souci c'est que si il y a a nouveau arret des commerces non-essentiels, ca ne sera plus "une poignée d'énervés " qui va descendre dans la rue, ce sera, comme en Italie, les commerçants, les artisans, les restaurateurs et tout les salariés de ces secteus qui vont crier leur colére. Et ironie du sort ce sera l'occasion de rassembler ces derniers avec les gilets jaunes

 
Pas sur que les enfants que l'on crée chez nous en ce moment finissent mieux équilibrés hein  
 
PS: Marrant cette extrapolation Asie = Chinsois pseudo-coco.

 
Hon oui, ces pays de liberté où on martyrise les gosses pour en faire des bêtes de foire / concours / JO et cie    
 
Libre à toi d'aller t'expatrier
 
PS: Marrant tous ces admirateurs de la Chine pseudo-coco et ses satellites sur ce topic  

Même pas, a priori, s'il s'agit bien de ça :
 

T'appelles ça durement quand la moitié des français seront dehors à bosser et à se mélanger , à manger sans masque dans des selfs à 150 ? A continuer d'aller à Jardiland, ou au Super U par milliers ? C'est un couvre-feu étendu qui va faire baisser très lentement la courbe des contaminés, car il y aura tellement de dérogations possibles invérifiables (et si peu contrôlées) que tu auras toujours une raison pour être dehors.

Rassure-moi, tu parles aussi des gens à l'intérieur d'un même foyer/d'une même famille qui n'ont pas respecté les mesures et continué à se voir ? Ou seulement des cas médiatiques de fêtes clandestines ?

 
spa gan,éla trop grande insouciance.

Mais une fois que tout le monde a été contaminé, tous ceux qui devaient mourir du virus sont décédés et on peut repartir sur une vie normale
Plutôt que subir des mois et des mois voire des années de restrictions, pour au final un résultat qui ne sera peut-être pas bien meilleur, vu la quantité de dégats collatéraux sur la société.

 
Après t'as le droit d'être admirateur des systèmes autoritaires, hein  

 
Sinon plus proche de chez nous, la Suède, pas de confinement et de mesures à la con ... 5 lits pour 10000 hab vs 0.4 lits pour 10000 en France.  
 
https://atlasocio.com/classements/s [...] -monde.php
 
DWI  

 
YAKAFOKON mais es-tu pret à payer plus d'impot ou serrer la ceinture de l'Etat sur le reste ?  
Ah non, c'est probablement les autres qui doivent payer, pas vrai ?    
 

 
YAKAFOKON mais es-tu pret à payer plus d'impot ou serrer la ceinture de l'Etat sur le reste ?  
Ah non, c'est probablement les autres qui doivent payer, pas vrai ?    
 

j'ai l'impression qu'on part tous sur l'idée d'un confinement "général".
il pourrait aussi annoncer un confinement comme en mars pour les régions (ou departement) ayant une incidence > à xxx.
pour ceux en dessous, un truc plus léger
pour ceux encore en dessous, encore plus léger.....
non ?

Ah, les fameux arguments pathos, on aime.
On devrait aussi faire passer nos députés 1 semaine en unité de rééducation pour accidentés de la route pour leur demander d'interdire la circulation des voitures et autres véhicules motorisés.

Juste pour info, tu travailles dans quel secteur ?
Tu risques de finir au chômage à cause d'un confinement ?

C'est difficile à assumer comme position, parce que ça rend responsable de dégats visibles, alors que les dégats collatéraux du confinement et autres restrictions ne sont pas visibles.
Le retard de l'éducation et du développement des gosses, ça n'est pas très visible ni médiatisé ni inquiétant.
Les problèmes économiques sont évités grâce au chômage partiel, mais la facture douloureuse n'est pas encore visible.
Les problèmes psy de toute une partie de la population ne sont ni visibles ni médiatisés ni inquiétants.
Les minorités qui souffrent d'un autre handicap et que le masque embête sérieusement (sourds, aveugles), pareil.
etc...

Mais si on admet de passer à première vue pour le grand méchant, la position se tient.

Pourtant la dépense publique en france est parmi les plus élevées d'europe !
C'est juste qu'on gère mal tout cet argent.

C'est difficile à assumer comme position, parce que ça rend responsable de dégats visibles, alors que les dégats collatéraux du confinement et autres restrictions ne sont pas visibles.
Le retard de l'éducation et du développement des gosses, ça n'est pas très visible ni médiatisé ni inquiétant.
Les problèmes économiques sont évités grâce au chômage partiel, mais la facture douloureuse n'est pas encore visible.
Les problèmes psy de toute une partie de la population ne sont ni visibles ni médiatisés ni inquiétants.
Les minorités qui souffrent d'un autre handicap et que le masque embête sérieusement (sourds, aveugles), pareil.
etc...

Mais si on admet de passer à première vue pour le grand méchant, la position se tient.

j'ai l'impression qu'on part tous sur l'idée d'un confinement "général".
il pourrait aussi annoncer un confinement comme en mars pour les régions (ou departement) ayant une incidence > à xxx.
pour ceux en dessous, un truc plus léger
pour ceux encore en dessous, encore plus léger.....
non ?

 
On peut surtout être admirateur de leur maitrise de la situation pandémique. Pas besoin d'etre autoritaire, mais juste d'etre disciplinés.  
 
Forcément, les pays occidentaux passent pour des brèles, car Thibault, Matthieu et Camille ont absolument voulu continuer leur petite vie bourgeoise faite d'apéros et de vacances en bord de mer.

 
Sinon plus proche de chez nous, la Suède, pas de confinement et de mesures à la con ... 5 lits pour 10000 hab vs 0.4 lits pour 10000 en France.  
 
https://atlasocio.com/classements/s [...] -monde.php
 
DWI  

Le problème, c'est qu'en laissant faire le système hospitalier se retrouve saturé.
Avec d'une part surmortalité des malades covid qu'on aurait pu sauver en hospitalisation ou en réanimation... mais qu'on ne pourra pas prendre s'il n'y a pkus de lits.
Et d'autre part surmortalité d'autres patients et accidentés qu'on n'aura pas pu traiter et sauver, car l'hôpital est saturé.

Vu les derniers chiffres, je dirais que dans ce cadre, les seuls départements à ne pas confiner seront le Finistère, les Cotes d'Armor et les Charentes Maritimes, partout ailleurs, c'est la merde

Le problème, c'est qu'en laissant faire le système hospitalier se retrouve saturé.
Avec d'une part surmortalité des malades covid qu'on aurait pu sauver en hospitalisation ou en réanimation... mais qu'on ne pourra pas prendre s'il n'y a pkus de lits.
Et d'autre part surmortalité d'autres patients et accidentés qu'on n'aura pas pu traiter et sauver, car l'hôpital est saturé.
C'est pour ça qu'il est nécessaire d'adopter des mesures pour que le taux de transmission soit bas, et que les cas soient toujours maintenus décroissants. Mais quand on voit l'opposition à une mesure simple comme le masque, y compris en lieu clos où certains persistent à le garder sous le nez ou même le menton... Ou encore l'aversion des RH à autoriser les volontaires à pratiquer le télétravail total... au lieu de les forcer à garder une moitié de présentiel où ça se contaminera à la pause café ou à la cantine (voire au bureau, car là aussi certains mettent leur masque sous le nez...).

On sera bien avec nos lits d'hôpitaux non-saturés quand la population n'aura plus de quoi s'acheter à manger.

ils réagissent trop tard quoi.
s'ils avaient reconfinés à partir d'un certain niveau d'incidence, çà aurait pû être gérable.

ils réagissent trop tard quoi.
s'ils avaient reconfinés à partir d'un certain niveau d'incidence, çà aurait pû être gérable.

 
Les chinois aussi sont partis en vacances. (et moi aussi sur la côte bretonne cet été, ça te plaît pas ? je m'en )
Mais bon certains prennent de la moraline à haute dose avant d'écrire sur les forums, ça se sent pousser de l'importance.  

Le problème, c'est qu'en laissant faire le système hospitalier se retrouve saturé.
Avec d'une part surmortalité des malades covid qu'on aurait pu sauver en hospitalisation ou en réanimation... mais qu'on ne pourra pas prendre s'il n'y a pkus de lits.
Et d'autre part surmortalité d'autres patients et accidentés qu'on n'aura pas pu traiter et sauver, car l'hôpital est saturé.
 
C'est pour ça qu'il est nécessaire d'adopter des mesures pour que le taux de transmission soit bas, et que les cas soient toujours maintenus décroissants. Mais quand on voit l'opposition à une mesure simple comme le masque, y compris en lieu clos où certains persistent à le garder sous le nez ou même le menton... Ou encore l'aversion des RH à autoriser les volontaires à pratiquer le télétravail total... au lieu de les forcer à garder une moitié de présentiel où ça se contaminera à la pause café ou à la cantine (voire au bureau, car là aussi certains mettent leur masque sous le nez...).

C'est le problème des exponentielles : ça démarre doucement, lentement et d'un coup, paf, ça explose et c'est trop tard, ça ne se récupère pas, ça ne se rattrape pas.

Le problème est qu'on pouvait pas prendre des mesures fortes quand il y avait que quelques morts par ci, des réanimations qui commençaient à se remplir mais sans plus. Ca ne serait pas passé après 2 mois de confinement strict.

Faut se rappeler il y a seulement quelques jours comment ça hurlait à Marseille (et pas que) quand on a demandé aux gens de faire gaffe, quand on a voulu fermé les bistrots et les salles de sports. Vas-y que la municipalité déclare qu'elle ne verbalisera pas, qu'elle va créer son propre conseil scientifique avec Raoult le druide qui dit que tout va bien (et oblige ses collègues de l'AP HM de lui dire gentiment de fermer sa grande bouche parce que eux voyaient la merde arriver). Et vas-y que la maire d'Aix porte plainte devant le conseil d'état parce qu'Aix, c'est pas Marseille.

Quand on est gouverné - localement - par des sans-couilles qui veulent pas se mettre à dos leur population et leurs électeurs, ça donne ça. Après il y a pas forcément eu plus de couilles au gouvernement. Mais quand la base refuse d'appliquer les mesures de bon sens et de prévention, ça aide pas.

Tu n'as pas du bien comprendre ma position.
Je suis bien au fait de tout ce que tu dis et ma position en tient compte.
Elle va beaucoup plus loin que ça.
 
On opérerait un triage et on refuserait tous les malades trop graves du covid.
C'est triste, mais le gros avantage de cette stratégie c'est qu'il y a moins de dommages collatéraux cachés.