Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2756 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  11195  11196  11197  ..  25260  25261  25262  25263  25264  25265
Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°61126071
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 26-10-2020 à 15:14:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

axklaus a écrit :

 

Après ça reste une expérience pas terrible, si certains peuvent l'éviter ne leur recommande

 

Passer une nuit en pls sur brancard en zone covid avec un coeur qui fait du yoyo et une oxygénation du sang imparfaite, et personne qui ne donne la pilule magique pour guérir, ça m'a gavé perso, j'ai pas envie de retenter l'expérience :o


J'ai trainé aux urgences de nuit pour autre chose que le covid ce WE à la pitié salpêtrière (Paris 13ème), ça n'avait pas l'air surchargé au niveau covid, j'ai du voir 2 cas sous oxygène (ils prennent énormément de précaution! charlotte, blouse, masque, lunette)… par contre je les plains avec les cas sociales qui trainent...heureusement que les pompiers (militaires à paris) et les flics sont là pour les calmer.
Bref, j'y ai vu de l'activité mais loin d'être débordé.

Message cité 2 fois
Message édité par Black_Panther le 26-10-2020 à 15:17:54

---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
mood
Publicité
Posté le 26-10-2020 à 15:14:15  profilanswer
 

n°61126073
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2020 à 15:14:20  answer
 

Killall-9 a écrit :


Typiquement le MEDEF a sa part dans le désastre actuel, a bloquer sur le TT ils ont aggravé les croisements de population, et effectivement leurs adhérents vont re-payer très cher ces dogmatismes et cette incapacité à s'adapter.

 

+1 par l'exemple, mon pdg qui a eu le covid semaine dernière revient tout fier tel donald trump 'c'est bon j'ai rien eu' pour nous dire que le télétravail ça serait a la marge au cas par cas. Tous au bureau.

 

Tout va bien.

n°61126074
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 26-10-2020 à 15:14:22  profilanswer
 


Nan mais les citations de l'HCQ de Raoult, c'est de la merde.
 
Après que l'on continue à défendre le remdesivir qui ne marche pas, c'est en effet un problème. Mais c'est pas un problème qu'on ne défende plus l'HCQ qui ne marche pas. En fait, il faudrait arrêter avec ces deux traitements.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°61126075
ElPedro
Virtual worker
Posté le 26-10-2020 à 15:14:26  profilanswer
 

memaster a écrit :


une fois assis et calmés oui pas de pb, tu as déjà géré une classe de cet age juste en dehors de la classe? [:blessure]


 
S'ils mettent leur masque en classe (un lieu clos), en soi c'est déjà un progrès même si c'estmoins respecté dans la cour de récré (qui elle est en extérieur donc moins grave).
 
Et encore une fois une mesure peut contribuer à ralentir la progression du virus même sans être respectée à 100%. C'est un arbitrage entre l'efficacité espérée (difficile à estimer) et la contrainte qu'elle engendre (qui est faible en l'occurence)
 

n°61126083
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 26-10-2020 à 15:14:56  profilanswer
 

romario pichichi a écrit :

Également, est-il constitutionnel d'obliger les personnes de plus de 10 ans à porter un masque ?
Il me semble qu'au-dessus de l'âge de 4 ans, un enfant peut, médicalement parlant, porter un masque.


Pour caricaturer un peu: le fait d'imposer une règle à moins de personnes qu'on ne peut le faire n'a rien d'inconstitutionnel. Par contre le contraire, imposer à plus de personnes que nécessaire, l'est.

n°61126084
karaya
Posté le 26-10-2020 à 15:15:02  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :


 
Gné?
Le problème, c'est pas les 6 11 ans.
C'est les plus de 15 ans. Les pires étant certainement les étudiants.


 
Parce que toi tu sais mieux que l'OMS et l'UNICEF réunis...
T'as raté un prix Nobel avec toute ces connaissances dis donc !

n°61126091
Lolo_hfr
Posté le 26-10-2020 à 15:16:05  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :


 
Ton corps surréagit de manière anormale car il a déjà été confronté au virus ou au vaccin.


C'est le cas dans toutes les maladies virales ?
 
Ca pourrait expliquer pourquoi les âgés sont plus à risque face au covid ? (car déjà confrontés à des virus approchants au cours de leur vie)
 
Et c'est un peu inquiétant vis à vis d'un éventuel vaccin, non ?

n°61126101
ElPedro
Virtual worker
Posté le 26-10-2020 à 15:16:43  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :


 
Gné?
Le problème, c'est pas les 6 11 ans.
C'est les plus de 15 ans. Les pires étant certainement les étudiants.


 
C'est pas parce que d'autres font pire qu'on doit rien faire sur les 6-11 ans.

n°61126103
404 Not Fo​und
人の夢は!!!終わらねェ!!!!
Posté le 26-10-2020 à 15:16:46  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :

Et beaucoup d'autres. l'Allemagne, par exemple, 6 ans, voir 2 ans en Sachsen-Anhalt https://www.virmasko.com/maskenpflicht-in-der-schule/


Si un jour, l'opinion publique pense qu'il faut mettre des masques sur la tronche des petits, je penserai qu'il faut laisser crever les vieux et les fragiles.
Noredface.
 
 

n°61126113
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-10-2020 à 15:17:36  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


Beau strawman, on invente une fiction qui permet de targuer son interlocuteur de dogmatisme, ça évite de répondre sur le fond. Même si c'était vrai, ça changerait rien, mais t'as esquivé le sujet.


Alors que toi tu fais que ça, tu fustiges des catégories de gens sur la base de fantasmes à longueur de journée.


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
mood
Publicité
Posté le 26-10-2020 à 15:17:36  profilanswer
 

n°61126132
kleinekrok​odil
Posté le 26-10-2020 à 15:19:26  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Jean-François Delfraissy : « Nous sommes surpris de la brutalité depuis 10 jours »
 

Je comprends pas, il est ultra alarmiste, et ce qu'on a aujourd'hui me semble correspondre tout à fait à ce dont il parlait ces derniers mois.


La dernière fois qu'il a été honnête (alarmiste donc) il s'est fait défoncer par tout le monde, comme quoi ce n'est pas le rôle du conseil scientifique d'alarmer les gens, que c'est au politique de gérer et de relancer l'économie...
On parlait même de dissoudre le conseil.
 
S'il l'ouvre à nouveau c'est que la situation est tellement pourrie que les yariens commencent à faire des stocks de PQ.

n°61126134
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 26-10-2020 à 15:19:30  profilanswer
 

ftikai a écrit :


 
En mi-mars, BCE a racheté 750 milliards d'euro de dettes publiques et privées.  Sans ce signal de la BCE, beaucoup de pays n'auraient pas osé de lancer les mesures de confinement.


et toujours pas d'inflation, c'est extraordinaire


---------------
we are the dollars and cents
n°61126141
Julian33
Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐
Posté le 26-10-2020 à 15:19:47  profilanswer
 

Tain j'ai une amie aide-soignante dans l'Est de la France, elle a eu 12 collègues testées positives en 2 semaines, ça va être une boucherie.

n°61126142
Kalymereau
This is not a method
Posté le 26-10-2020 à 15:19:53  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
C'est pas parce que d'autres font pire qu'on doit rien faire sur les 6-11 ans.


 
 
Ce message vous a été offert par l'Amicale des Pédophiles
 
:o


---------------
rm -rf internet/
n°61126144
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-10-2020 à 15:20:19  profilanswer
 

romario pichichi a écrit :

  

Également, est-il constitutionnel d'obliger les personnes de plus de 10 ans à porter un masque ?
Il me semble qu'au-dessus de l'âge de 4 ans, un enfant peut, médicalement parlant, porter un masque.


Là bizarrement on entend pas les gens dire 'C'est pas constitutionnel'. Bref, le CC fait ce qui l'arrange.


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°61126147
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 26-10-2020 à 15:20:25  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Les propos de Raoult ? Si, surement mais j'ai arrêté de regarder ses vidéos, aucun intérêt.

 

Son HCQ ne marche pas, c'est un fait malgré tout ce qu'il peut raconter. On ne donne pas un médicament expérimental pour le plaisir de le donner quand il n'est pas efficace et qu'il peut y avoir des effets secondaires non négligeables. Il avait 8 mois pour démontrer avec des études bien propres et bien carrées que son HCQ fonctionnait. Il ne l'a pas fait, on sait pourquoi, fin de partie.

 

La question qu'on doit se poser est : à quoi a servi cet IHU, laboratoire spécialisé dans les malades infectieuses, dans le cadre de la lutte contre le Covid ? Malheureusement, à rien.


en plus l'IHU envoie maintenant ses cas graves à la timone car ils sont sont aussi débordés (source l'articile de mediapart de ce matin) :D

Message cité 2 fois
Message édité par Fender le 26-10-2020 à 15:22:39

---------------
we are the dollars and cents
n°61126150
romario pi​chichi
Here and now
Posté le 26-10-2020 à 15:20:44  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


Pour caricaturer un peu: le fait d'imposer une règle à moins de personnes qu'on ne peut le faire n'a rien d'inconstitutionnel. Par contre le contraire, imposer à plus de personnes que nécessaire, l'est.

Si on suit ce raisonnement, imposer un confinement aux + de 65 ans au lieu de la population entière serait constitutionnel.
Imposer un confinement généralisé serait inconstitutionnel.
 
Je réitère ma donc question :) : imposer un masque aux + de 10 ans est-il constitutionnel ?

n°61126151
Kalymereau
This is not a method
Posté le 26-10-2020 à 15:20:59  profilanswer
 

Julian33 a écrit :

Tain j'ai une amie aide-soignante dans l'Est de la France, elle a eu 12 collègues testées positives en 2 semaines, ça va être une boucherie.


 
 
Pourquoi, pour ouvrir une boucherie il faut obligatoirement être 12 :??:
 
 
 
 
/fatigué


---------------
rm -rf internet/
n°61126155
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 26-10-2020 à 15:21:21  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Alors que toi tu fais que ça, tu fustiges des catégories de gens sur la base de fantasmes à longueur de journée.


Source?

n°61126160
sligor
Posté le 26-10-2020 à 15:21:51  profilanswer
 


On a vraiment l'un des pire management du monde, c'est désolant

n°61126165
tuxerman12
Posté le 26-10-2020 à 15:22:15  profilanswer
 

Julian33 a écrit :

Tain j'ai une amie aide-soignante dans l'Est de la France, elle a eu 12 collègues testées positives en 2 semaines, ça va être une boucherie.


Si c'est dans un ehpad, oui ! Assurément !

n°61126182
Lolo_hfr
Posté le 26-10-2020 à 15:24:00  profilanswer
 

Exocet911 a écrit :


 
Mouais....Vu que les jeunes n'en ont rien à faire des mesures barrières,  c'est la solution la plus raisonnable.
 
Mon père fait ça depuis le début, il voit plus personne en dehors " d'autres amis vieux" à son golf .
J'ai commencé à "sensibiliser" ma mère sur ce sujet.
 
Mais bon, vous étonné pas si plus tard, vous avez un retour de bâton, du genre un truc qui n'affecte absolument les "vieux" et qui pour vous ai super important, et qu'ils bougent pas d'un pouce.


Comme creuser la dette, laissée en héritage, par exemple ?  :o

n°61126185
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 26-10-2020 à 15:24:16  profilanswer
 

Fender a écrit :


en plus l'IHU envoie maintenant ses cas graves à la timone car ils sont sont aussi débordés (source l'articile du monde de ce matin) :D


Ah :D
 
D'ailleurs dans les hôpitaux de Marseille, ça s'aggrave de jour en jour, lentement mais surement. Nouveau record aujourd'hui avec 212 patients dont 61 en réanimation. Sachant que la capacité totale (toutes pathologies confondues), c'est 90 places en réa.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°61126187
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 26-10-2020 à 15:24:27  profilanswer
 

romario pichichi a écrit :

Si on suit ce raisonnement, imposer un confinement aux + de 65 ans au lieu de la population entière serait constitutionnel.
Imposer un confinement généralisé serait inconstitutionnel.
 
Je réitère ma donc question :) : imposer un masque aux + de 10 ans est-il constitutionnel ?


J'avais pourtant précisé que je caricaturais, mais tu as l'air de vouloir un cours détaillé de droit constitutionnel qui prendra bien plus de temps que 3 lignes dans un post. Donc je te recommande cet intéressant document du conseil constitutionnel qui amènera toutes les réponses que tu cherches: https://www.conseil-constitutionnel [...] itutionnel
 

n°61126189
Tammuz
Posté le 26-10-2020 à 15:24:51  profilanswer
 


 
Grosse comment, genre trois patients ?   [:drraoultihu]  
 
 
Ou même quatre, soyons fous.   [:michel_cymerde:7]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°61126196
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 26-10-2020 à 15:25:16  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ah :D
 
D'ailleurs dans les hôpitaux de Marseille, ça s'aggrave de jour en jour, lentement mais surement. Nouveau record aujourd'hui avec 212 patients dont 61 en réanimation. Sachant que la capacité totale (toutes pathologies confondues), c'est 90 places en réa.


le lien : https://www.mediapart.fr/journal/fr [...] ranglement


---------------
we are the dollars and cents
n°61126197
memaster
ki a volé mon 62?
Posté le 26-10-2020 à 15:25:22  profilanswer
 


 :lol:  [:hansaplast] logique implacable. [:herbert de vaucanson:2]


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°61126198
tuxerman12
Posté le 26-10-2020 à 15:25:25  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :


 
Gné?
Le problème, c'est pas les 6 11 ans.
C'est les plus de 15 ans. Les pires étant certainement les étudiants.


Les petits ne font pas de beuveries le soir mais ils sont très tactiles entre eux à l'école. Suffirait qu'il y en ait quelques uns contaminés et contagieux pour tout faire flamber.

n°61126200
karaya
Posté le 26-10-2020 à 15:25:29  profilanswer
 

romario pichichi a écrit :

Si on suit ce raisonnement, imposer un confinement aux + de 65 ans au lieu de la population entière serait constitutionnel.
Imposer un confinement généralisé serait inconstitutionnel.
 
Je réitère ma donc question :) : imposer un masque aux + de 10 ans est-il constitutionnel ?


 
Tip:
Va lire la constitution de 1958, tu auras directement l'information.
 
Servie-public.fr est ton ami

n°61126204
pupuceplus
Posté le 26-10-2020 à 15:25:52  profilanswer
 


Le covid dans les ecoles et mater qui n'existerait pas , est une legende urbaine..  
 
Deja dans l'ecole mater ou je travaille, , 6 gamins covids, 3 atsmen covid... Alors comme y avait pas plus de 3 gamins par classes...  rien n'a ete fait et aucune communication exterieure sur le sujet.
 
, le cas contact en primaire et en mater n'existe pas.  
 
 
 
le protocole sanitaire en realité dans les mater et ecoles de ma ville: c'est les adultes portent un masque. c'est tout. ( Plus ou moins respecté en plus )
 
Pour les 3 atsem arretées qui font les  cantines ensemble  au meme service, la mairie n'a pas demandé au personnel de se faire tester. Les 4 autres ont donc continué a travailler comme normal.
 
"Vous portez les masques , ce n'est pas la peine..."  
 
En plus c'etait collector car 2 sur les 4 restants ne portaient plus le masques " oh bah nous c'est bon, on a plus besoin, on a pas de symptome malgré nos collegues +  donc on est bon.  
 
 
La regle c'est des que tu franchis l'enceinte d'une petite ecole, le covid, n'existe pas , meme si il est là.  On ne fait rien , on laisse le truc circuler. Car officiellement y a rien.

n°61126209
ftikai
Posté le 26-10-2020 à 15:26:40  profilanswer
 

kropotchnikov a écrit :


 
Les pro-masque-dans-la-rue utilisent aussi l'exemple de ces pays asiatiques pour dire qu'il faut le porter sur le trottoir
 
Or tout le monde sait que ça sert à rien, sauf en lieux clos ou rue touristique etc...


 
Tout le monde sait, sauf moi qui sais que dalle.
...
Ah oui, ça me rappelle ce sondage français qui demandait aux gens s'ils pensent que l'HCQ de Raoult serait la remède idéale pour soigner la covid.  Plus de 50% (je ne sais plus le chiffre exacte) de français répondaient par oui, alors qu'ils savaient que dalle.
 
Comme par hasard, plus un pays est peuplé de Yaka, Fokon, ToutMondeSait, plus il morfle sévère face au virus.

n°61126212
Kilnov
Ton nouveau Dieu
Posté le 26-10-2020 à 15:26:52  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :


J'ai trainé aux urgences de nuit pour autre chose que le covid ce WE à la pitié salpêtrière (Paris 13ème), ça n'avait pas l'air surchargé au niveau covid, j'ai du voir 2 cas sous oxygène (ils prennent énormément de précaution! charlotte, blouse, masque, lunette)… par contre je les plains avec les cas sociales qui trainent...heureusement que les pompiers (militaires à paris) et les flics sont là pour les calmer.
Bref, j'y ai vu de l'activité mais loin d'être débordé.


 
D'ailleurs l'observateur avisé se souviendra du confinement pendant lequel, les soignants équipés de la sorte, mais avec des combi / masques / gants usés, se plaignait de chopper quand même le COVID dans des milieux asceptisés. :gratgrat:
 
Pourtant 6 mois après le pecus vulgus entassé dans le métro avec son masque china ou en tissu jaune devant, marron derrière, ça passe :gratgrat:

n°61126213
leroimerli​nbis
Posté le 26-10-2020 à 15:27:04  profilanswer
 

karaya a écrit :

 

Parce que toi tu sais mieux que l'OMS et l'UNICEF réunis...
T'as raté un prix Nobel avec toute ces connaissances dis donc !


Ça fait pas mal de temps qu'on sait que les enfants véhiculent peu le virus. Et tu avoueras qu'ils ont une vie sociale moins trépignante que les étudiants qui organisent des fêtes à 50 ou 100 personnes dans des apparts ou maisons
Et si tu as suivi les infos ces derniers temps, on a rabâché que le virus circulait surtout chez les 20 30 ans. Et c'est eux qui ensuite contaminent le reste de la population. Grosso modo c'est ce qu'il se passe.

 

n°61126216
axklaus
Posté le 26-10-2020 à 15:27:14  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :


Bref, j'y ai vu de l'activité mais loin d'être débordé.


Ce n'est que le début  :pt1cable:

n°61126217
RaKaCHa
Posté le 26-10-2020 à 15:27:19  profilanswer
 

On a des chiffres sur les décès dû au port du masque ?
 
Je veux dire, avec tous ces gens qui se plaignent que c'est impossible respirer, qu'on inspire son propre CO2, on doit avoir des morts maintenant.

n°61126221
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 26-10-2020 à 15:28:06  profilanswer
 


J'ai pas l'abonnement ...
 
Mais oui, on sait que l'IHU de Raoult n'a pas de structure pour les réanimations. Donc il envoie ses cas critiques à coté, chez les collègues, tout en expliquant qu'ils n'ont aucune raison de faire peur aux gens. Sauf qu'ils saturent mais le story-stelling à sa gloire personnelle passe avant tout.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°61126228
RaKaCHa
Posté le 26-10-2020 à 15:28:33  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :

les étudiants qui organisent des fêtes à 50 ou 100 personnes dans des apparts ou maisons


Les mêmes qui vont se plaindre de ne plus avoir de taf à cause du couvre-feu  [:clooney8]

n°61126230
memaster
ki a volé mon 62?
Posté le 26-10-2020 à 15:28:44  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
S'ils mettent leur masque en classe (un lieu clos), en soi c'est déjà un progrès même si c'estmoins respecté dans la cour de récré (qui elle est en extérieur donc moins grave).
 


pas toujours :non: , il suffit qu'il flotte pour qu'ils soient confinés.
et je ne parle pas forcément de la récré, mais des moments couloirs cad avec peu de surveillance.
les enfants (de cet age) en profitent pour se palucher, se chuchotter des trucs...


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°61126234
Damze
Posté le 26-10-2020 à 15:29:25  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Les mêmes qui vont se plaindre de ne plus avoir de taf à cause du couvre-feu  [:clooney8]


 
Quand t'invites 100 personnes dans un appart je pense que t'as assez de pognon pour tenir quelques mois sans bosser :o

n°61126237
Kalymereau
This is not a method
Posté le 26-10-2020 à 15:29:45  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ah :D
 
D'ailleurs dans les hôpitaux de Marseille, ça s'aggrave de jour en jour, lentement mais surement. Nouveau record aujourd'hui avec 212 patients dont 61 en réanimation. Sachant que la capacité totale (toutes pathologies confondues), c'est 90 places en réa.


 
 
J'ai posté ça ce matin: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t61123486


---------------
rm -rf internet/
n°61126239
tuxerman12
Posté le 26-10-2020 à 15:30:06  profilanswer
 

404 Not Found a écrit :


Pas vraiment à rien.
Il a peut-être contribué à retarder la découverte de l'utilité des corticoïdes.
[:clooney19]


Euh, les corticoïdes même les cyclistes pro en prennent, preuve que c'est bon pour tout :o
Et à l'hosto c'est la base de la base comme traitement : t'as soif tu bois une bière, t'as un infection tu prends un antibio, t'as une inflammation tu prends des corticoïdes.  [:dovakor]  

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  11195  11196  11197  ..  25260  25261  25262  25263  25264  25265

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Mr Flex - Retour en France - voyage terminéNouveau téléphone fixe origine japonais (anti pub)
Greater China: 1 country 4 countries (ou bientôt 3 :o)Football féminin : Équipe de Rance
Petit nouveau et urbexLes maillots de football NOUVEAU: PSG, PORTUGAL, AMERICA...
Aliexpress - La chine a des soucis ?Idée de nouveau régime : le régime mixte
Nouveau compte paypal, virement reçu bloqué!le monde merveilleux de chronopost :)
Plus de sujets relatifs à : COVID-19 - sa vie, son œuvre


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)