Oui.
Même moi.

Le dramatique est que ce sont des gens qu'on aura laissé mourir. Volontairement. On aurait pu les sauver, mais non, on a décidé de laisser crever 200 à 300 000 personnes pour atteindre une immunité collective hypothétique.
 
Hypothétique parce qu'en fait, on ne sait pas si on reste immunisé longtemps après l'avoir chopé. Du coup, faudrait le faire disparaitre totalement de la surface du globe. Seule façon d'être sur qu'on en est définitivement débarrassé. Disons 20 millions de morts dans le monde pour une immunité collective mondiale. Deux fois le nombre de morts de la première guerre mondiale. Pour une grosse grippe.  
 
On commence par ta grand-mère ou ton père ? T'es d'accord j'imagine

après, c'est pas la place qui manque, mais plutôt le personnel et l'équipement.
l'équipement, beh tu peux faire un stock stratégique de respi, de lits, etc que tu fous dans des entrepôts de l'armée.
le personnel par contre.....tu peux pas le stocker dans un entrepôt.
 
pour la place, en cas de pandémie, tu prévois de réquisitionner des gymnases ou des salles du style et c'est bon

Sachant qu’on ne connaît pas bien l’efficacité cette immunité, on prendrait donc le risque d’avoir des vagues successives de dizaines de milliers de morts en attendant un éventuel vaccin ?

 
Dans 30 ans, avec des IA szûres, si, on pourra    
On vit peut-être la toute dernière pandémie que l'humanité connaîtra

20 millions de morts sur 7000 millions d'individus ? Il en reste 6980 millions après ? Où est-ce qu'on signe ?  
 
Osef de mon papi ou de ma mamie, c'est un raisonnement global, pas égoïste.

 
Euh une fois que les gens susceptibles d'avoir une forme grave de Covid-19 y seront passés, pas de raisons d'avoir d'autres grosses vagues ensuite.

 
Euh une fois que les gens susceptibles d'avoir une forme grave de Covid-19 y seront passés, pas de raisons d'avoir d'autres grosses vagues ensuite.

et çà donne combien de morts çà ?

20 millions

Je trouve que pour éviter ces 20 millions de morts les mesures prises (masques, distance etc...) sont bien peu en comparaison

Mais pour certains visiblement c’est un effort qui vire au sacrifice

dans le monde je présume.
oh beh çà va si çà tombe que sur des yariens, on aura pas perdu au change  

 
Mais de quoi tu parles, bientôt pas de sport, pas de bars, pas de restaus pas de loisirs juste le taf en telepresentiel
 
Mes amis qui font le plus la teuf en attendant la deuxième vague à Paris sont tous anesthésistes/rea, ça en dit long...
 
Ya ptet un équilibre à trouver

Sachant qu’on ne connaît pas bien l’efficacité cette immunité, on prendrait donc le risque d’avoir des vagues successives de dizaines de milliers de morts en attendant un éventuel vaccin ?

n'importe quoi.....

Oui.
Même moi.
Car on parle d'un ensemble, pas de sa petite sphère privée individuelle.
 
Tu veux vivre ou survivre ?
Admettons que le virus ne parte jamais et qu'on ne trouve pas de vaccin. On fait quoi ? On vit pendant 20 ans masqués ? Sans voir personne ? Plus jamais de restaurant ou d'activité de groupe ?
 
Le virus tue peu, basta, retour à la vie normale.  

C'est dur à appréhender tant qu'on a pas analysé la vie dans sa globalité et qu'on reste focalisé sur son quotidien. Le meilleur exemple est là: dire que 20 millions de morts à l'échelle mondiale pour un évènement exceptionnel reste acceptable déclenche immédiatement la réaction suivante: "on commence par toi ?".
 
 Retour à l'impact émotionnel individuel. C'est un moyen de se protéger, la mort c'est mal, donc si elle est inacceptable pour l'individu, il ne peut l'accepter pour autrui, peu importe l'échelle de grandeur et les conséquences réelles.
 
Alors que si on regarde bien, 20 millions d'humains en moins, c'est rien, et ce vide sera comblé en très peu de temps, vue l'explosion démographique mondiale. Sur de graphique de l'histoire de la vie humaine, même pas l'épaisseur du trait.

20 millions de morts sur 7000 millions d'individus ? Il en reste 6980 millions après ? Où est-ce qu'on signe ?  
 
Osef de mon papi ou de ma mamie, c'est un raisonnement global, pas égoïste.

si les loisirs se résument aux bars, aux restos et aux salle de sport.....

Super argument, on s'en fout de ton cours de peinture ou de musique tout le monde sait que ces loisirs peuvent continuer, je parle de vie sociale, un truc dont l'humain moyen a désespérément besoin (à part sur HFR et reddit apparemment...).

En attendant le sport intensif fait partie de ma prise en charge de maladie chronique donc ça me fout en rogne pour les salles de sport ouais, c'est débile.

Et y a plein de situations médicales aggravées comme ça au profit d autres populations. Le pire c'est qu'on sauvera pas tant les vieux que ça, le virus frappera dans tous les cas et sinon le syndrome du glissement du fait de l'isolation sociale s'en chargera

Tue peu ?
 
Si on laisse le virus se trimballer en France sans rien faire, c'est entre 200 et 400 000 morts. On aurait jamais vu une maladie tuer autant de gens depuis les pestes du Moyen-Age.
 
On attend le vaccin et en attendant, on fait gaffe. Et basta, retour à la vie normale après une année particulière. C'est pas la mort de faire gaffe pendant 1 an.

Tue peu ?
 
Si on laisse le virus se trimballer en France sans rien faire, c'est entre 200 et 400 000 morts. On aurait jamais vu une maladie tuer autant de gens depuis les pestes du Moyen-Age.
 
On attend le vaccin et en attendant, on fait gaffe. Et basta, retour à la vie normale après une année particulière. C'est pas la mort de faire gaffe pendant 1 an.

Le raisonnement global inclue qu'on tue ta manie et ton père. Mais t'as pas l'air d'assumer là.

 
Après papi et mamie, faut tuer son père.
Hum, ca me rappelle un truc.

autant de gens ... à peine orienté comme point de vue, la peste c'était 40% de mortalité tout age confondu, ici on est a quoi, 0.7% ? avec une pop bcp plus agée
 
Tu aurait tout aussi bien pu écrire que les accident de perceuses font plus de morts qu'au moyen age

Cytokine le n°11 est disponible en kiosque  
 
Retour en douceur en attendant le confinement    
Je vais revenir sur le topic pour trouver de l'inspiration    
 
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En effet, la grippe espagnole d'il y a 1 siècle suffit à la comparaison.

 
Sauf qu'on est à 30 000 là. C'est beaucoup moins que 400 000, suffit de regarder les chiffres, c'est plus long 400 000 que 30 000 CTB.
Et puis, pour la grippe saisonnière, on ajuste en fonction des comorbid, ça passe de 30k à 8k.
Les accidents de la route, pareil, ca passe de 30k à 8k parce que les accidentés de plus de 5 jours rentrent pas dans les chiffres.
Y'a plein de morts, 1% de la population mondiale meurt par an. Sur Lampaul-Ploudalmézeau, le chiffre est pas épatant mais au niveau mondial, 70 000 000 de morts par an, t'as vu la longueur du truc, c'est énorme.

tu peux avoir une vie sociale ailleurs que dans un bar ou un restau.
qu'en au sport, tu peux le faire dehors.
pas besoin d'une salle de sport pour çà.

je considère qu'on peut fermer ces lieux (bars, resto et salle de sport) pour quelques semaines sans que çà n'affecte la psychologie des gens.
ou bien, c'est qu'ils sont fragiles de base, et dans ce cas, il faut aller voir un psy.

edit : le syndrome de glissement, c'est plutôt chez les vieux, je suis pas sûr qu'ils sortent beaucoup aux bars, au resto ou dans les salles de sport

la grippe espagnole, tu comprends, çà touchait aussi les jeunes, du coup, c'est pas pareil  

 
Les gens qui viennent d'arriver dans une ville où qui pour une raison ou une autre doivent se refaire des amis, ils font comment ?!? On s'en fou, ce sont des fragiles, le lien social n'a pas d'importance, ce sont juste des fragiles à pas savoir vivre seul ?

Sauf qu'on est à 30 000 là. C'est beaucoup moins que 400 000, suffit de regarder les chiffres, c'est plus long 400 000 que 30 000 CTB.
Et puis, pour la grippe saisonnière, on ajuste en fonction des comorbid, ça passe de 30k à 8k.
Les accidents de la route, pareil, ca passe de 30k à 8k parce que les accidentés de plus de 5 jours rentrent pas dans les chiffres.
Y'a plein de morts, 1% de la population mondiale meurt par an. Sur Lampaul-Ploudalmézeau, le chiffre est pas épatant mais au niveau mondial, 70 000 000 de morts par an, t'as vu la longueur du truc, c'est énorme.

 
Les gens qui viennent d'arriver dans une ville où qui pour une raison ou une autre doivent se refaire des amis, ils font comment ?!? On s'en fou, ce sont des fragiles, le lien social n'a pas d'importance, ce sont juste des fragiles à pas savoir vivre seul ?

On est à 30 000 parce qu'on ne laisse pas le virus se balader tranquillement. T'as raté les mois de confinement ? Tu n'es pas au courant qu'on doit porter un masque un peu partout et qu'on doit se désinfecter les mains ? Sans même parler que l'épidémie n'est pas terminée. C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses. Donc au stade intermédiaire, on est à 30 000, surement plutôt pas loin de 40 000 en réalité.
 
Le calcul est simple sinon : 50% d'infectés pour atteindre l'immunité collective. Chiffre bas, à Manaus au Brésil, ils estiment que 66% de la population a été infectée.  
 
Donc chiffre bas : 33 millions de français infectés.
 
Létalité de 0,5% : 160 000 morts
Létalité de 1% : 330 000 morts
 
Tout ça pour une immunité hypothétique en plus.

 
Les gens qui viennent d'arriver dans une ville où qui pour une raison ou une autre doivent se refaire des amis, ils font comment ?!? On s'en fou, ce sont des fragiles, le lien social n'a pas d'importance, ce sont juste des fragiles à pas savoir vivre seul ?

 
Le calcul est simple    
Alors, en partant d'hypothèses complément fantaisistes, disons 66% de la population infectée ; je multiplie par 1% de mortalité pourquoi pas.
On arrive bien à 400 000 morts.
Et c'est toi qui te moques de Raoult sur la rigueur scientifique ?

Sauf qu'on est à 30 000 là. C'est beaucoup moins que 400 000, suffit de regarder les chiffres, c'est plus long 400 000 que 30 000 CTB.
Et puis, pour la grippe saisonnière, on ajuste en fonction des comorbid, ça passe de 30k à 8k.
Les accidents de la route, pareil, ca passe de 30k à 8k parce que les accidentés de plus de 5 jours rentrent pas dans les chiffres.
Y'a plein de morts, 1% de la population mondiale meurt par an. Sur Lampaul-Ploudalmézeau, le chiffre est pas épatant mais au niveau mondial, 70 000 000 de morts par an, t'as vu la longueur du truc, c'est énorme.

Ils attendent 6-9 mois que le vaccin arrive...    P'tain, on est dans une pandémie qui fout la planète sur le côté et le drame qu'on nous met en avant c'est le risque qu'un mec n'arrive pas à trouver fissa-tout-de-suite des mecs dans sa nouvelle turne pour aller au rade et pas essorer sa mousse tout seul...  

J’ai cherche des examples
En periode de paix il me semble que le seul cas depuis 100 ans est la Yougoslavie a cause d’une epidemie de variole en 1972.

Tu veux vivre ou survivre ?
Admettons que le virus ne parte jamais et qu'on ne trouve pas de vaccin. On fait quoi ? On vit pendant 20 ans masqués ? Sans voir personne ? Plus jamais de restaurant ou d'activité de groupe ?

Le virus tue peu, basta, retour à la vie normale.