Reprise du message précédent :

 
Tout comme celui des militaires/gendarmes/politiques ivoiriens qui ont témoigné que la base française n'avait jamais été bombardé ?  
Qui on dit ensuite que ce n'était pas des avions ivoiriens mais des obus rebelles qui étaient en cause ?
Ou alors peut-etre ces témoignages sur des soldats français pénétrant dans les hopitaux pour décapiter des gens aux hasard ?
Ah mais j'oublie le fameux "Nous savons qu'aucun français n'a été tués, les cerceuils sont vides"...

Qui sont ces "civils" dont vous parlez ? Les mêmes que ceux fringués en rappeurs qui veulent foutre le bronx dans ce pays, rameutent des milliers de sauvages et les jettent sur le premier blanc venu  ?
Dans une guerre civile, "civil" perd son tout sens il me semble ...

Concernant les manifestant, hormi les patriotes, il ne faut pas non plus oublier que les média locaux leur ont fait croire que l'armée française était en train de prendre le pouvoir, à ce titre, ils sont eux aussi victimes ...
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 1#t4133139
 

 
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t4136865 :
 

 
Ben oui les noirs cai des méchants

Je te demande systématiquement des sources d'informations pour pouvoir me faire mon avis et tu ne m'en donnes jamais.
 
Donc je recommence : as tu les preuves qu'ils ont tiré sans distinction ?
 
 

Idem, as tu la preuve qu'ils ont tirés dans le tas ?
 
Je ne nie pas que les français ont tiré sur la foule, l'armée le reconnait de toute façon.
 
Par contre je voudrais des preuves qu'ils ont tirés volontairement dans le tas sans distinction comme toi tu l'affirmes. Là j'en sais rien. Je n'ai pas d'avis définitif, je demande juste des informations fiables pour me faire mon idée.

-les sources sont dans le reportage que tu n as pas regardé.
-je dit sans distinction parce qu on voit le corps d un enfant de 10 ans avec la tete explosée (y a pas d autres mots).  

 
t'es soulant toi.

Non je l'ai pas vu. Mais j'aimerai des détails, tu restes systématiquement évasif.
 
Entre un "et t'en fais quoi du témoignage du médécin ?" et un "t'en fais quoi du témoignage du médecin qui a dit que (mettre ici ce qu'il a dit)" il y a un gouffre.
Et je pense que ces propos là devraient pouvoir se retrouver sur divers sites.
 

Et il y a une différence entre "tirer aléatoirement et volontairement dans le tas" et "tirer sur des cibles précises ce qui va engendrer malheuresement aussi des balles perdues".
 
J'ai vu aussi les images ignobles de cette personne a la tête explosée, mais semblait être adulte, pas avoir 10 ans. C'est une autre ?

d'autant que je vois pas ce qu'il y a de choquant.
Une foule composée de milliers de personnes animées par des sentiements de violence et de haine se dirigent d'un pas ferme vers les soldats francais avec la ferme intention d'en découdre.
Ces derniers se sentant légitimement menacés ouvrent le feu et ont un casualties rate d'environ 0.1%!!
On devrait au contraire féliciter nos soldats pour leur sang froid et leur parfaite maitrise des situations tendues.
Si les soldats francais avaient vraiment tirés n'importe comment sur la foule il y aurait des centaines de morts.
 
 

 
Super, t'as raison, mais ça a été dit au moins 10 fois déjà, et notre ami ne veut pas lire ce style de message, que veux-tu y faire ?

La vrai question, c'est l'imprévoyance au niveau de l'Etat major ou des politiques, qui malgré les évenements de janvier 2003 après Marcoussis, n'ont envoyé des moyens de maintien de l'ordre non létaux (notamment des gendarmes équipés) que dans le nord.
 
Si sur la base du 43ème Bima avait été affectés un demi escadron de gendarme mobiles, habitués à l'usage du lacrymo, et 4 véhicules canon à eau, la défense des ponts menant au bima et m'aéroport ainsi que la dispersion des foules autour de l'hotel ivoire aurait pu se faire avec des moyens adaptés.
 
S'il y a eu faute, c'est dans le non envoi des ces moyens.
 
Sinon compte tenu des évenements, la dissuasion par passes de tir traçants sur les ponts est dissuasive par son caractère impressionant, et comporte moins de risques que de laisser les manifestnts progresser jusqu'au Bima, puis ensuite se retrouver avec un ace à face où les soldats sont acculés avec leur famas.
 
A l'hôtel Ivoire, il faut rappeler que se trouvaient aussi des ministres du nord, dont la vie n'aurait pas valu cher.
 
Sinon le bilan de 20 morts, voir même 50 avec écrasements, etc..., est toujours choquant mais est assez faible dans un tel chaos, avec une foule d'une telle importance, et surtout compte tenu des moyens dont disposait les militaires.
 
Ce qui est étonnant, c'est qu'aucun militaire n'ait filmé ces opérations; peut-être l'urgence ?

Même si ça avait été filmé, l'armée n'aurait pas forcément diffusé publiquement ces images.

 
Dans ce cas, qu'ils ne se plaignent pas des diffusions d'images montées côté ivoirien. C'est de bonne guerre

Sauf que les images diffusées coté ivoirien ne montrent pas grand chose (sauf si le reportage de C+ en montre des parlantes).
 
Donc il est facile de les contredire.

instructif

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 646,0.html
 
Interview du chef d'Etat Major de l'armée FR

de toute facon quand la principale radio et television du pays raconte n'importe quoi, c'est bien qu'il y a un probleme quelque part ... et que ca n'arrangera rien

 
"Chef d'état-major des armées françaises" , ça signifie qu'il n'y a que Chirac au dessus de lui ?

Entendu ce matin sur France Info:
 
Le président de l'Afrique du Sud a mené une médiation en Côte dIvoire et semble avoir obtenu du gouvernement et du parlement ivoirien que l'article 35 de la constitution soit modifié. C'est cet article qui instaure la notion d'ivoirité, principale cause du conflit, et qui était l'un des préalables dans les accord de Marcourcis (ORTH certainement foireuse   ) pour le dépos des armes.
 
une solution en vu ?

G regardé la fin du reportage sur canal, et, en résumé, on a tous vu qu'il y a deux versions contradictoires: celle des militaires français, et celles de ivoiriens.
Mais en ce qui me concerne, j'en trouve une plus probale que l'autre.  
Parce que quand (a propos de l'hotel ivoire) on interview un représentant militaire, il dit que l'armée a riposté à des tirs venant de la foule, et que la tour ivoire n'était pas occupée par des militaires.
or la télé ivoirienne montre et informe qu'il y avait des tireurs d'élites fraçais dans cette tour, et une infirmiere témoin, un manifestant, un gendarme soutienne que la foule n'était pas armée. (le témoignage de l'infirmière et du gendarme correspondent au détail près)
Yen a forcément un des deux qui ment, et même si on je n'ai pas l'arrogance de dire savoir lequel, force est de constater que la version de l'un est plus varisemblable que celle de l'autre

 
 
Le colonel de gendarmerie a aussi dit qu'il n'y avait pas eu de tirs de sommation: or sur les images on voit bien qu'il y en a eu...
De plus on voit sur certaines images les snipers francais se faire canarder.
 
Par contre ce colonel dit lui meme que des manifestants ont forcé le barrage malgrè ces tirs.  
 
Donc effectivement on s'apercoit que les Jeunes Patriotes mentent encore plus que les militaires.

S'ils n'avaient pas tiré (en l'air ou pas), le massacre n'aurait-il pas été plus grand ? Et ne serait-on pas venu le leur reprocher (ils n'ont pas bougé, les émeutiers ont massacré les occupants de l'hôtel sans que les soldats ne lèvent le petit doigt, l'armée française est responsable, etc).
 
Edit : ortho et syntaxe

 
C'est clair! Je crois que beaucoup ne se rendent pas compte de ce que ca ferait 30 soldats vidant leur Famas sur une foule massée.

 
il montrent juste un carte d'aptitude au tir, ce que tout militaires a en génnéra, de même, l'armée française n'a jammais dit qu'il n'y avait pas de militaire àl'intérieur. Elle a dit qu'il n'y avait pas de tireurs d'élites. Ce qui est très différent. la présence militaire française était officielle et avait pour but de protéger des dignitaire de l'opposition dont la mort aurrait relancer à coup sûr les combats avec toutes les conséquences que celà implique (plusieurs milleirs de mort+ déplacements de population).

Le président d'Afrique du Sud a été accueilli avec les honneur à Bouaké, dans le nord.

 
Ont peux jouer sur les mots aussi, dans l'armée Française, tireur d'elite et tireur de precision ... la dans l'hotel c'etait des tireurs de precision
 
Sacrée French army !

lisez donc le libération de vendredi a se sujet, vous y verrez un poil plus clair apres

 
J'y ai appris que l'armée française ne sait pas lire un plan, ça la fout mal tout de même.

 
Si le service militaire existait encore ya des choses qui choquerai plus personne ...  

tu as mal lu alors. C'est le guide qui s'est paumé.
Perso, j'ai plutot retenu le calme adopté par les militaires francais, et la provocation scandaleuse des autorités ivoiriennes

Les dernières news ne sont pas très bonnes, malgrès la médiation du président sud-affricain et des assurances donnés par Gbagbo il y a quelques jours, ce dernier n'a pas pris les dispositions nécessaire à la reprise du processus de paix. Du coup l'ONU réfléchit à une prise de sanction personnalisée (contre les avoirs des dirrigeant par ex) après le prochain sommet de l'Union Africaine

 
En ce qui me concerne, je considère qu'il vaut mieux ne pas rester en cote d'ivoire et les laisser tranquillement se massacrer entre eux, puisque c'est ce qu'ils veulent et que ça arrivera tôt ou tard.
 
Maintenant, à partir du moment où on y est, que la vie de milliers de civils est menacée et qu'ils auraient sans aucun doute pris d'assault l'hotel, ils ont parfaitement bien fait de tirrer... Ils auraient du faire quoi ? Se retirer ?    

 
oui, on aurait critiqué l'armée pour ne rien avoir fait... Tu sais, en France, on a 60 millions de fin strateges qui "moi à leur place j'aurais fait ci, moi j'aurais fait ca".  

A la place des ivoiriens oui, j'essaie. Des <<patriotes>> euh comment dire ...  
 
 
 

la défense de MAM quelques jours après le reportage était pas du meilleur effet ni de la meilleure crédibilité, surtout que le lendemain, ça avait subtilement changé. Je dis ça de mémoire, me rappelle plus les détails malheureusement mais le discours était le plus vague possible et ça nuit fortement à la crédibilité du message à faire passer!
Enfin elle est politique, pas militaire donc ça m'étonne pas plus que ça.
Pour autant, je vais pas aller prendre pour argent comptant ce que racontent des médias ivoiriens (ni aucun média en fait).
 
EDIT: sur quelle vidéo peut-on voir le C.A.T. (n°2 si j'ai bonne mémoire) du sniper dans sa chambre d'hôtel? Ca m'a bien fait rire ça  

 
et puis quoi encore on va pas se retirer de notre colonie , c'est notre territoire , et les ivoiriens n'ont pas à l'ouvrir    

sauf que les  gendarmes ivoiriens devaient theoriquement tenir a distance la foule de l hotel !!!!!
ces dernier sous les ordre du chef d etat ont permis a la foule de se rapprocher, de se rassembler, je dirai meme qu ils ont favorisé ces emeutes !!!!!!!!!!!!
ils ont travaillé contre les forces francaises!!!!!!!

 
Lit les messages en entier. J'ai précidé au début de mon message qu'en ce qui me concerne, j'estime qu'on ferait mieux de les laisser se massacrer entre eux, puisque c'est ce qui va arriver tôt ou tard.
En Afrique, quand les peuples veulent en découdre, ça finit toujours par arriver...

 
et lorsque l'on a un Rwanda, c'est la faute au forces françaises qui ne sont pas intervenue

dans cete afaire je ne vois meme pas pkoi on fait des reproches a l'armée francaise.
premierement ca n'etait pas des manifestants mais des emeutiers, ca n'a strictement rien a voir car la foule etait armée et avait envie d'en decoudre.
seconde chose, je ne connais pas de manifestant qui parte a l'assaut d'un pont tenu par des militaires, histoire de faire valoir x ou Y raisons.
troisieme chose, un militaire ca restera un militaire, ils ont des ordres "tenir" une position, qq un attaque ou s'approche trop pres ils tirent c'est tout a fait normal.
en france si vous essayez de forcer un barrage de gendarmerie vous vous exposez a des tirs, meme si vous ne mettez la vie de personne ne danger, un militaire a la droit de faire usage de la force en cas de besoin, c'est aussi simple que ca.
ensuite ces rebellions etaient parfaitement organisée par gbagbo, et aidé dans sa tache par les israeliens, donc le coup des "ils avaient pas d'armes ils manifestaient pacifiquement" c'est une grosse connerie.
et enfin l'onu nous a donné un mandat, et je vous le rappelle jusqu'a maintenant elle ne nous a fait strictement aucun reproche, ca prouve bien qu'on a ait e toute legalité par rapport aux evenement;
 
ne critiquez pas inutilement les actions militaires, surtout quand o y connait rien, et ca n'es pas qq details du style "y'avait ou y'avait pas de snipers" qui changeront les choses, si demain des ivoiriens forceent les barrages de l'ONUCI ils se feront flinguer aussi, c'est tout a fait normal.

 
Ce sont les belges qui ont été accusé (enfin le commandant qui était belge), ce qui démontre bien qu'il vaut mieux ne rien faire du tout et se tirer de la bas...
 
De toutes manières, la démocratie, ça ne se décrète pas... Les peuples doivent murrir d'eux-mêmes...    

N'y a t il pas un topic unique armée française ? je ne retrouve plus les liens