Reprise du message précédent :

 
Je pense que tu as apporté pas mal de précisions intéressante, mais je crains que la haine devient religieuse tant il est vrai que les évangéliste l'atise. Le côté religieux n'a pas encore prix le dessus, mais j'ai peur qu'il s'installe.  
 
Sur un autre point, si nombre de musulmans sont des "étrangers", c'est bien du fait de l'Ivoirité qui empêche beaucoup d'entre eux d'être ivoiriens aussi facilement qu'un bébé né en France devient français.  
 
Par contre, tu as entièrement raison de rappeler que les rebelles du nord ne sont pas tout blanc, leur financement demeure un mystère

rien de comparable

entre les miltaires et les ivoiriens il y avait les gendarmes ivoiriens qui travaillaient avec l armée. 1 gendarme tué et un autre bléssé dus aux militaires. sans parler des civils et de ce gosse dont la tete a été pulvérisée
pour des tirs de sommations....
essayez de vous mettre a la place des ivoiriens.  
 
 

 
Je crois que t'as pas compris qu'il y a eu deux phases dans cet incident tragique, dans un premier temps il y a eu des tirs de sommation que l'on voit parfaitement sur les images (meme TF1 a fait des zooms dessus!).
 
Puis dans un deuxieme temps, un groupe a tenté de s'approcher et a dépasser le cordon de sécurité ce qui a déclenché les tirs mortels. Meme le colonel ivoirien l'affirme  

Gremlin, je crois qu'on perd notre temps, il a décidé d'avoir un avis définitif que rien ne pourra faire changer, je vois pas à quoi ça sert de lui expliquer quoi que soit
 
Il connait très bien tout ça mais il refuse de reconnaitre que ça pourrait être vrai.
 
(pourtant hier il a commence a enfin modéré son propos et mettre du conditionnel, dommage)

ce qui m hallucine c est que vous preniez argent comptant les propos de l armée alors qu a plusieurs reprises elles ont étés mises a defaut
le nombre de mort, l utilisation d armes lourdes, les tirs de sommations qui en fait étaient des tirs tendus... reconnaissez au moins ca

Franchement quelle idée ils ont eu aussi de défier des militaires et d'aller au contact??  
C'est quand meme bien inconscient surtout avec la tension que régnait depuis quelques jours...

On n'a jamais nié la douleur des ivoiriens, attention a tes procès d'intention là !
 
On dit juste que PERSONNE (des participants de ce topic) ne sait ce qu'il s'est réellement passé. Est-ce si dur à comprendre ?
 
Ou alors Madama Irma, Paco Rabanne ou bien Mamadou le Marabout c'est toi ?
 
Alors en attendant, merci de pas affirmer des vérités invérifiables comme tu le fais.

On a des preuves formelles de tout cela ?
 
Moi ce que j'ai ce sont des discours contradictoires entre ce qui vient des ivoiriens et de l'armée française.
 
Je ne sais pas qui a raison dans cette affaire.
 
L'utilisation d'arme lourde l'armée dit en avoir utilisé. Les tirs de sommation tendus, je sais pas.  
 
Le nombre de mort, oui, il y en a eu plus.

 
Alors déja on ne prend pas pour argent comptant ce que disent les militaires.
 
Mais les images prouvent quand meme la majorité de leurs dires!  
On ne nie pas qu'il n'y ait pas eu des morts et que peut etre un ou deux soldats aient perdu leur sang-froid. Ce qui est arrivé reste moche mais on ne peut nier non plus que les jeunes patriotes basent leur idéologie sur le mensonge.

 
On prend surtout pour argent comtant la haine difusée par les médias du pouvoir Ivoirien.
 
en ce moment, reportage sur TV5 sur la crise ivoiriène

a partir du moment ou on decides que tous les ivoiriens sont des patriotes,  c est clair. les temoignages des medecins de l institeurs, de l infermiere du reportage sont balayés d un revers de main c est plus commode ....il est plus facil surtout pour l armée et le gouvernement de ne pas faire la lumiere sur ce qui s et reellement passé.
 
tu

sur ces 3 points il n y aucun doute, images a l appuit.

Je n'ai jamais dit que tous les ivoiriens étaient des patriotes.
 
T'as des sources pour ces témoignages ? (je les connais pas)

 
Les média ivoiriens ne montrent que ce que le président Gbagbo veut montrer, et tu semble oublié que si les patriotes étaient entrer dans l'hotel où résidaient des représentants du nord, la guerre civile aurait repris sans que personne ne puisse l'arrété, avec des milliers de morts à la clef.

Quelles images ?
 
Les tirs tendus : oui on a vu des tirs qui semblaient être tendus. Vers qui, vers quoi ? On ne sait pas.
 
Les armes lourdes : ben oui, l'hélico, l'armée l'a dit.
 
Les morts : l'armée a déclaré avoir tuer plusieurs personnes. Il y a surement eu plus de victimes. Une partie certainement du à la bousculade. Pour le reste je ne sais pas. T'as une source fiable pour le nombre de mort ?

ca c est une chose, mais ca n excuse pas la mort de civils quand meme. qu on chatisse les coupables ivoiriens, mais pas n importe quel ivoirien un peu excité.

Est-ce que tu pourrais imaginer les conséquences que ça aurait eu si les français s'était laissé débordé ?
Pour eux et pour le pays. Pourtant ça a été expliqué moultes fois : les patriotes veulent le retour d'une guerre civile. Alors, on devrait les laisser faire ?
 
Mais c'est tout à fait déplorable que des innocents soient tués dans ce contexte, je suis tout à fait d'accord.

visiblement tu n as pas vus les images du reportage de canal....

 
Tu aurait préféré que les patriotes rentre dans l'hotel avec leurs "bonnes intentions" et relancent le conflit avec le nord?

Non je l'ai pas vu.
 
Et si tu parles du reportage passé en premier sur I-Tele pour les tirs tendus, désolé, mais ça ne prouve rien de bien concret, on ne voit pas sur qui ils tirent
 
Et la vidéo du sniper français qui se fait tirer dessus, t'en pense quoi ?
 
(c'était passé à Retour sur Image il y a 2 semaines).

tu te rend compte quand meme que deux helicos qui tirent au 20 mm sur uen foule, ca fait plus que 2-3 voitures calcinees et un conducteur mort ?
 
De meme que des militaires qui tirent au famas ou a la mitrailleuse lourde ds uen foule, au final ca fait plus que 6 morts et 2000 blesses ( les hopitaux ayant comptes ds les blesses toutes les personnes recues aux urgences ce jour la, nez qui saigne et coupures inclus)
 
 

Si l'armée tire à l'arme lourde dans la foule, ça ferait bien plus de 6 morts effectivement, des centaines plutot
 
Et justement, il y a-t'il eut des centaines de morts ?
 
Et t'as les sources pour les tirs à la mitrailleuse dans la foule ?
 
J'ai pas d'avis préconçus. J'attend juste des preuves pour être sur. En attendant, je ne crois rien.

nous sommes d accord sur ça, c est tout ce qui m importe, meme si le fait de dire que c est déplorable ce ne sera pas suffisant pour les familles des victimes.

les patriotes c est vite dit aussi...

 
mon post s,adressait plus a joams, je suis plus sur la meme ligne que toi, on ne sait rien mis a part les communiques elliptiques de l'armee et la propagande ivoirienne, donc c pas mal limite

 
il faut voir les conséquences de la décision de tirer ou de ne pas tirer. Si il y a un risque de lynchage de dignitaire de la partie adverse, ça eut dire reprise de la guerre civile avec des milliers de morts au lieu de dixaines.
 
A partir du moment où les patriotes abaisse la cloture, il n'y a alors plus beaucoup de moyens à bord pour empécher des éxaction: soit ils laissent faire, avec comme conséquence la guerre, soit tu empêche avec les outils qui restent.
 

Bien sur que ca sera insuffisant pour les familles, tout sera insuffisant de toute facon
 
Mais si on avait laissé les patriotes envahir l'hotel, n'y aurait-il pas eu encore plus de victimes dans l'avenir ?
 
Ca peut sembler cynique de voir les choses comme ça mais

Ah ok

j ai pas vu non plus le reportage de I-Tele, celui de canal me semblait honnete avec image a l appuis.

Et ça continue
 
Ou alors explique nous d'où viennent les attaques contre les ressortissants français du début de cette nouvelle crise ?

Et que montraient ces images précisement ?
 
Moi j'ai vu des soldats tirés. Avec un ivoirien les mains sur la tête devant eux. Ils ont tiré à ces pieds (et pas sur lui).
 
On ne sait pas sur qui ils tiraient (les images ne le montrait pas). Ni si les tirs étaient vraiment tendus.

 
nul ne le saura, mais la decision d intervenir etait aussi peut etre précipitée.  
a plusieurs reprises le colonel de gendarmerie ivoirien a demandé a l officier francais de lui laisser le temps de régler ca, jusqu au moment ou l officier a donné l ordre de tirer, blessant un gendarme ivoirien et en tuant un autre en plus des personnes se trouvant dans la foule. qui sait si la foule aurrait investie l hotel? peut etre, peut etre pas... au moins on aurrait pu laisser plus de temps a la gendarmerie ivoirienne ...

 
c'ets un gendarme ivoirien qui permet ala foule de passer le barbele et tu aurais voulu que la gendarmerie ivoirienne regle le pb ?
 
Sutout que la tu te fie sur les propos du colonel de gendarmerie ivoirienne, qui parle sans aucune preuves...

mais peut tu m affirmer que les gens dans la foule(a l hotel dans le reportage) etaient des patriotes assoifés de sang. c était une manifestation antifançaise, point. surement qu il y en avait, mais c etait une infime minorité, d ailleurs un responsable le reconnaissait. mais cela justifie t il qu on tire sur des civils sans distinction.
pour dispersé la foule on tire en l air pas besoin de viser sur les gens, me semble t-il... c est le point que je ne comprend pas a moins qu il ne s agisse de vengeance (c est la meme unité qui a subit des pertes) ça a été évoqué dans le reportage.

il était la, et il connait mieux les réactions des ivoiriens que les français quand meme.
le témoignage du colonnel est a prendre en considération c est un témoin clé...

 
Tu ignore vraiment tout de ce que disaient alors les médiats ivoiriens:
- chasser les français
- ensuite régler leurs comptes au rebelle du nord dont des représentant étaient dans l'hotel.
 
 
chronologie du début:
http://www.chocolat.tv/Cote-Ivoire.html

sur un site internet modéré de Côte d'Ivoire :
 
http://www.presseci.com/soirinfo/a [...] -3053.html
 
 
25 Octobre 2004:
 

toujours ...
 
http://www.presseci.com/soirinfo/a [...] -3059.html
 

 
notez qu'il s'agit là d'un journal extrèmement modéré qui relate surtout les propos des partis en présence

dans le même article:
 

 
Tout comme celui des militaires/gendarmes/politiques ivoiriens qui ont témoigné que la base française n'avait jamais été bombardé ?  
Qui on dit ensuite que ce n'était pas des avions ivoiriens mais des obus rebelles qui étaient en cause ?
Ou alors peut-etre ces témoignages sur des soldats français pénétrant dans les hopitaux pour décapiter des gens aux hasard ?
Ah mais j'oublie le fameux "Nous savons qu'aucun français n'a été tués, les cerceuils sont vides"...