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  Topic bien pourri par Handsome devil, Guinness80 :-)

 


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Auteur Sujet :

Topic bien pourri par Handsome devil, Guinness80 :-)

n°4167557
Rockfr
Posté le 11-11-2004 à 17:12:41  profilanswer
 

EDIT : bon ok, mauvaise définition du thème (inclusion Punk et Hardcore), Handsome devil et Guinness80. Ok ce forum n'a toujours pas de topic rock. A mon avis c'est bien dommage mais bon. :sarcastic:  
 
*********
 
Le but est d'avoir un topic sur le Rock (la musique pas l'attitude) ayant du caractère (sinon c'est pas du rock :D ).
 
C'est dingue mais il manquait un topic pour le Rock qui a du caractère sans être du Metal ou de la Prog. Les topics existant, "Metal Rock", "Indie Pop Electro" et le plus récent "Progressive Rock" suivant moyennement ce type de musique, Le topic "Metal Rock" étant écrasé par la popularité du Metal, le topic "Indie Pop Electro" étant fortement orienté pop ce qu'indique bien son nom, le topic "Progressive Rock" couvre la prog, le art-rock et éventuellement le post-rock par cousinage mais c'est tout, c'est logique et c'est déjà beaucoup.
 
Du coup ce topic est un peu destiné au rock ayant du caractère et n'étant pas franchement pop, ni metal, ni progressif ou post-rock. Encore que le post-rock est ambiguë, un peu vague et pas toujours très cousin de la prog.
 
Pour situer un peu, une liste non exhaustive de genres :
Indie Rock, Garage Rock, Acid Rock/Psychedelic Rock, Neo Rock, "The" Groups, Alternative Rock, Electro-Rock, Stone Rock, Drone Rock, Experimental Rock, etc.
 
A voir si cela intéresse d'autres personnes et ce qui adviendra de ce topic.


Message édité par Rockfr le 12-11-2004 à 21:23:59
mood
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Posté le 11-11-2004 à 17:12:41  profilanswer
 

n°4167564
Handsome d​evil
Posté le 11-11-2004 à 17:15:53  profilanswer
 

Tu es sur que tu n'as pas oublié de sous-catégorie ?  :lol:


---------------
Zvarri !
n°4167586
zed[pocket​sworld]
Posté le 11-11-2004 à 17:19:42  profilanswer
 

Tu peux citer quelques noms de groupes que tu classes dans ces genres ?


---------------
Guiliguiliguili :|
n°4167622
Rockfr
Posté le 11-11-2004 à 17:27:57  profilanswer
 

zed-pocketsworld a écrit :

Tu peux citer quelques noms de groupes que tu classes dans ces genres ?

Ben je voulais voir ce que cela allait donner en général, pas que moi.
 
Cela dis t'a raison ça va démarrer ce topic de façon plus sympa que les blagues à deux balle de HD. ;)  
 
Donc une liste d'album de 2004 qui ont en eux du Rock et du caractère (oui et aussi que j'aime beaucoup dont certains énormément et peut-être quelques un juste bon). J'ai essayé de préciser un peu les genres (genre de l'album, pour les groupes c'est parfois plus compliqué), pas toujours facile, et c'était juste comme ça pour voir (pas un trait du topic) sinon le rock (la musique) c'est d'abord une question de feeling.
 
Classement en gros dans l'ordre des genres cités dans le premier message du topic :
 
- Ghinzu "Blow" (Rock, Noise-Rock)
- Déportivo "Parmi Eux" (Rock)
- McLusky "The Difference Between You And Me..." (Rock, Indie-Rock)
- Uminski "Saint Et Sauf" (Rock, Indie-Rock, Garage-Rock)
- Kings Of Leon "Aha Shake Heartbreak" (Rock, Garage-Rock, Alternative Country-Rock)
- The Fiery Furnaces "Blueberry Boat" (Indie-Rock, Garage-Rock)
- Whirlwind Heat "Flamingo Honey - EP" (Indie-Rock, Noise-Rock)
- Roitan "Roitan" (Garage-Rock, Noise-Rock)
- The Libertines "The Libertines" (Garage-Rock, "The" Groups, Britpop, Pop-Rock)
- The Hives "Tyrannosaurus Hives" (Punk-Rock, Garage-Rock, "The" Groups)
- The Dresden Dolls "The Dresden Dolls" (Indie-Rock, Cabaret-Rock, Punk-Rock)
- Tokyo Sex Destruction "Black Noise Is The New Sound!" (Punk, - Punk-Hardcore, Punk-Rock)
- Black Eyes "Cough"  (Post-Hardcore, Experimental-Rock, Noise-Rock)
- We Insist! "Crude" (Rock, Hardcore, Neo-Rock, Metal-Rock)
- Comets On Fire "Blue Cathedral" (Indie-Rock, Acid-Rock/Psychedelic-Rock, Noise-Rock)
- Acid Mothers Temple & The Melting Paraiso U.F.O. "Does The Cosmic Shepherd..." (Psychedelic-Rock)
- PJ Harvey "Uh Huh Her" (Alternative Rock, Indie-Rock)
- Dolly "Tous des Stars" (Alternative Rock, Noise-Rock)
- The Cure "The Cure" (Goth-Rock, Alternative Pop/Rock, Post-Punk)
- N*E*R*D "Fly Or Die" (Alternative Pop/Rock)
- Blanche "If We Can't Trust The Doctors..." (Alternative Country-Rock)
- Blues Explosion "Damage" (Alternative Rock, Blues-Rock)
- T & Masson "Smoke My Blues" (Blues, Blues-Rock, Electro-Blues)
- Soulwax "Soulwax Any Minute Now" (Electro-Rock, Dance-Rock)
- Paik "Satin Black" (Drone-Rock, Psychedelic-Rock, Metal-Rock, Noise-Rock, presque Experimental-Rock)
- Shannon Wright "Over The Sun" (Indie-Rock, un peu Experimental-Rock)
- Bjork "Alternative Pop/Rock, un peu Experimental-Rock)
- TV On The Radio "Desperate Youth, Blood Thirsty Babes" (Indie-Rock, Experimental-Rock)
- Sonic Youth "Sonic Nurse" (Indie-Rock, Experimental-Rock)
- Liars "They Were Wrong So We Drowned" (Indie-Rock, Experimental-Rock)
- Xiu Xiu "Fabulous Muscles" (Indie-Rock, Experimental-Rock)
- Black Dice "Creature Comforts" (très Experimental-Rock, Electro-Rock, Noise-Rock)
 
Déjà une chouette année musique pour moi. :-)
 
Pour les genres cité pour chaque album, non la liste n'est pas exhaustive. :D Sinon il y en a, disont 4, qui sont limite limite question genre et lien au topic. Aux limites quoi mais ce n'est pas un problème il me semble.
 
Mais j'insiste, à voir ce que chacun met dans Rock à caractère, pas que moi. Le topic n'a pas pour but de faire une guerre de genre, plus d'essayer de faire un topic plus dans une famille musicale "Rock à caractère".
 
EDIT :
J'enlève cet album qui n'est pas idéal dans la liste pour cadrer le topic, même si le but n'est pas un guerre de genres :
- The Prodigy "Always Outnumbered, Never Outgunned" (Bigbeat, Electro-Rock)
J'enlève cette album typiquement Hardcore et déjà traité dans d'autres topic ;
- Blood Brothers "Crimes" (Punk-Hardcore, Punk, Punk-Metal)


Message édité par Rockfr le 12-11-2004 à 11:51:59
n°4167659
zed[pocket​sworld]
Posté le 11-11-2004 à 17:40:30  profilanswer
 

Ok, dans le tas j'ai pas écouté grand chose en fait :D


---------------
Guiliguiliguili :|
n°4167667
uriel
blood pt.2
Posté le 11-11-2004 à 17:42:23  profilanswer
 

'tain, tu melanges The Prodigy avec TV on the radio. Bjork et Mc Lusky... c'est large comme eventail [:joce]


---------------
IVG en france
n°4167755
Rockfr
Posté le 11-11-2004 à 18:07:25  profilanswer
 

uriel a écrit :

'tain, tu melanges The Prodigy avec TV on the radio. Bjork et Mc Lusky... c'est large comme eventail [:joce]


Bon je me suis concentré album, pas groupe, ça change la vision. C'est un peu être ouvert aux groupes changeant de genres.
 
En détail :
- The Prodigy "Always Outnumbered, Never Outgunned": J'ai hésité pour celui-ci. Je l'ai mis qund même parce que je trouve que de même que leur précédent album mais pas dans un sens punk, il on une approche musicale qui n'a rien à voir avec l'electro, la techno, etc, mais plus avec le rock. Bon je devrait peut-être l'enlever de la liste, ok je l'enlève.
- Bjork "Medula", je te comprend elle a une image à fond pop. En en globalement Bjork est pop je suis d'accord par contre pour cet album, je le trouve peu pop. Elle chante pas pop, les structures n'ont rien d'une approche pop, ça a un petit côté rock experimental, c'est souvent plus un peu sec et abrupt que séducteur et arrondi, etc. Mais c'est vrai que c'est peut-être hors topic "Rock à caractère".  
- TV on the radio "Desperate Youth, Blood Thirsty Babes" je ne suis vraiment pas d'accord, c'est très forment indie rock et rock experimental. C'est vaguement comme The Clash faisant du Reggae ou autres, ça reste rock.  
- McLusky "The Difference Between You And Me..." je ne suis encore une fois pas d'accord, c'est l'un des albums les plus rock dans l'ame de cette liste, avec les 4 premiers de la liste. Je reconnais une aproche pop du chant dans certains morçeaux. Mais c'est tellement perverti et accompagné de multiples autres attributs rock.
 
Ca c'est mon feeling si tu expliquais un peu pourquoi pour toi ces albums sont hors "Rock à caractère"?


Message édité par Rockfr le 11-11-2004 à 18:07:47
n°4167766
uriel
blood pt.2
Posté le 11-11-2004 à 18:09:42  profilanswer
 

je dis pas qu'ils sont hors rock, aucun, je disais que ce sont tous des facettes differentes du rock :jap:


---------------
IVG en france
n°4167787
Rockfr
Posté le 11-11-2004 à 18:14:08  profilanswer
 

uriel a écrit :

je dis pas qu'ils sont hors rock, aucun, je disais que ce sont tous des facettes differentes du rock :jap:

Ha oui je vois. Bon je sais pas, écoute j'en sais rien... On fait comment pour démarrer un topic rock? :pt1cable: Bon ben je ne sais pas vous avez pas des albums rock que vous avez particulièrement aimé? Et sorti ces dernières années ou réédité récemment, histoire de fixer une limite.

n°4167808
Rockfr
Posté le 11-11-2004 à 18:21:07  profilanswer
 

zed-pocketsworld a écrit :

Ok, dans le tas j'ai pas écouté grand chose en fait :D

Ouai bon il y a des trucs assez connus et certains très connus mais c'est vrai qu'il y a pas mal de truc un peu spécial dans la liste. A ce propos, ceux avec mentionné "Experimental", sauf le Shannon Wright, sont à aborder avec prudence :pt1cable: , et ceux avec "Hardcore" aussi. Sauf éventuellement si l'un ou l'autre sont pour vous des contrées connues. :D
 
EDIT : Encore que le McLusky n'est pas marqué "Experimental" ni "Hardcore", alors que c'est à prendre avec des pincettes il me semble. :D  


Message édité par Rockfr le 11-11-2004 à 18:23:23
mood
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Posté le 11-11-2004 à 18:21:07  profilanswer
 

n°4167899
Guinness80
Posté le 11-11-2004 à 18:34:52  profilanswer
 

On ne mélange pas les torchons et les serviettes, autant aller dans le sujet Ride.

n°4168463
Handsome d​evil
Posté le 11-11-2004 à 20:04:01  profilanswer
 

Je viens d'apprendre que j'écoute de l'"alternative country rock". Ca me fait plaisir.


---------------
Zvarri !
n°4168473
Ciler
Posté le 11-11-2004 à 20:06:42  profilanswer
 

Rockfr a écrit :


C'est dingue mais il manquait un topic pour le Rock qui a du caractère sans être du Metal ou de la Prog. Les topics existant, "Metal Rock", "Indie Pop Electro" et le plus récent "Progressive Rock" suivant moyennement ce type de musique, Le topic "Metal Rock" étant écrasé par la popularité du Metal, le topic "Indie Pop Electro" étant fortement orienté pop ce qu'indique bien son nom, le topic "Progressive Rock" couvre la prog, le art-rock et éventuellement le post-rock par cousinage mais c'est tout, c'est logique et c'est déjà beaucoup.


 C'est dingue mais si on clique sur ce bouton :
http://forum.hardware.fr/icones/defaut/recherche.gif
 
On trouve un topic de 70 pages sur le "rock avec du caractere" :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 880&cat=13
 
Punk, emo, HCX...


Message édité par Ciler le 11-11-2004 à 20:08:39

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°4168517
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 11-11-2004 à 20:11:30  profilanswer
 

on dirait la liste des inrocks :o


---------------
(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
n°4168680
uriel
blood pt.2
Posté le 11-11-2004 à 20:32:06  profilanswer
 

fendnts a écrit :

on dirait la liste des inrocks :o


 
il manque Nick Drake, Buckley, Elliot smith, Morrisey....... :O ( ils ont sortie des hors series en fonction des generations)


---------------
IVG en france
n°4168710
Handsome d​evil
Posté le 11-11-2004 à 20:36:17  profilanswer
 

uriel a écrit :

il manque Nick Drake, Buckley, Elliot smith, Morrisey....... :O ( ils ont sortie des hors series en fonction des generations)


Je t'interdit d'écorcher les noms d'Elliott Smith et de Morrissey  :fou:  
 
Et puis ils n'ont rien à faire là, Rockfr te dira que ce n'est pas du rock de caractère ça.


Message édité par Handsome devil le 11-11-2004 à 20:36:43

---------------
Zvarri !
n°4168737
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 11-11-2004 à 20:39:24  profilanswer
 

uriel a écrit :

il manque Nick Drake, Buckley, Elliot smith, Morrisey....... :O ( ils ont sortie des hors series en fonction des generations)


 
la liste de cette année en tout cas...


---------------
(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
n°4168752
uriel
blood pt.2
Posté le 11-11-2004 à 20:41:55  profilanswer
 

Handsome devil a écrit :

Je t'interdit d'écorcher les noms d'Elliott Smith et de Morrissey  :fou:  
 
Et puis ils n'ont rien à faire là, Rockfr te dira que ce n'est pas du rock de caractère ça.


 
pardon [:joce]
j'ai tape trop vite  
 
ben c'est du rock :O


---------------
IVG en france
n°4168755
uriel
blood pt.2
Posté le 11-11-2004 à 20:42:45  profilanswer
 

fendnts a écrit :

la liste de cette année en tout cas...


 
c'est vrai, j'attend mon numero avec classement comme chaque année. on verra


---------------
IVG en france
n°4168764
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 11-11-2004 à 20:44:01  profilanswer
 

uriel a écrit :

c'est vrai, j'attend mon numero avec classement comme chaque année. on verra


 
laisse tomber ce mag de vieux qui essaient d'avoir l'air jeune en pleine perte de vitesse :o


---------------
(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
n°4168767
Handsome d​evil
Posté le 11-11-2004 à 20:44:20  profilanswer
 

uriel a écrit :

pardon [:joce]
j'ai tape trop vite  
 
ben c'est du rock :O


Morrissey : "Alternate-Indie-Pop 80's"
Nick Drake : "Alternate-Dark-Folk-Pop"
 
etc, etc  :lol:  


---------------
Zvarri !
n°4168781
uriel
blood pt.2
Posté le 11-11-2004 à 20:46:40  profilanswer
 

fendnts a écrit :

laisse tomber ce mag de vieux qui essaient d'avoir l'air jeune en pleine perte de vitesse :o


 
ca fait 10 ans que je suis abonné, je m'y suis habitué [:zytrasnif]


---------------
IVG en france
n°4168794
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 11-11-2004 à 20:48:05  profilanswer
 

uriel a écrit :

ca fait 10 ans que je suis abonné, je m'y suis habitué [:zytrasnif]


 
t'as, en gros, profité de 2-3 bonnes années, c'est déjà bien... depuis 98-99, aïe aïe aïe


---------------
(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
n°4168950
hyperboles​ke
Posté le 11-11-2004 à 21:10:22  profilanswer
 

y'a un topic punk/hardcore/emo etc ... :o

n°4168994
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 11-11-2004 à 21:16:00  profilanswer
 

oué en meme temps sa liste n'a pas grand chose a voir avec le punk/hardcore/emo a part qques groupes [:beleg]

n°4169097
freaxinthe​night
Posté le 11-11-2004 à 21:30:41  profilanswer
 

Rockfr a écrit :

Le but est d'avoir un topic sur le Rock (la musique pas l'attitude) ayant du caractère (sinon c'est pas du rock :D ).
 
Pour situer un peu, une liste non exhaustive de genres :
Indie Rock, Garage Rock, Punk Rock, Hardcore, Acid Rock/Psychedelic Rock, Neo Rock, "The" Groups, Alternative Rock, Electro-Rock, Stone Rock, Drone Rock, Experimental Rock, etc.
 
A voir si cela intéresse d'autres personnes et ce qui adviendra de ce topic.


Je m'interroge sur ton apparente crispation identitaire. D'où te vient ce besoin de classer ce qui normalement est de l'art, donc devrait transcender toute catégorisation, tu veux devenir vendeur à la fnac (au rayon rock sans doute... :D ) ?. Parce que moi quand je te lis, ça ne me donne aucunement envie d'écouter tes conseils de groupe parce que j'aurais tendance à les considérer comme des produits ayant une recette déjà éprouvée, donc connue, donc non originale.
Perso quand je lis ça ça me fait penser à quelqu'un qui cherche une identité, à tout prix à classifier, à ordonner un monde (trop compliqué ?) qui lui échappe, à être dans le connu mais un peu de manière pathologique quoi.  
Bref allonge-toi et raconte-nous ta petite enfance  [:sonken]  

n°4169118
hyperboles​ke
Posté le 11-11-2004 à 21:32:51  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

oué en meme temps sa liste n'a pas grand chose a voir avec le punk/hardcore/emo a part qques groupes [:beleg]

bah pourquoi il a mis punk/HxC ? [:dawa]

n°4169124
freaxinthe​night
Posté le 11-11-2004 à 21:33:20  profilanswer
 

ah merde en j'avais pas vu le [unik] en titre... :d

n°4169221
hyperboles​ke
Posté le 11-11-2004 à 21:41:08  profilanswer
 
n°4169317
uriel
blood pt.2
Posté le 11-11-2004 à 21:50:47  profilanswer
 

fendnts a écrit :

t'as, en gros, profité de 2-3 bonnes années, c'est déjà bien... depuis 98-99, aïe aïe aïe


 
j'ai connu les inrocks mensuel quand meme, et je me suis abonné plus tard. je crois que je reste plus par habitude que pour autre chose, mais ca m'aide a me tenir au courant (meme si l'abondance de pub, d'avis tranche idiot augmentent chaque année :/)


Message édité par uriel le 11-11-2004 à 22:00:11

---------------
IVG en france
n°4172759
Rockfr
Posté le 12-11-2004 à 11:48:13  profilanswer
 

ciler a écrit :

C'est dingue mais si on clique sur ce bouton :
http://forum.hardware.fr/icones/defaut/recherche.gif
 
On trouve un topic de 70 pages sur le "rock avec du caractere" :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 880&cat=13
 
Punk, emo, HCX...

Bien vu:
- J'ai enlevé Punk et Hardcore du sujet qui n'était pas son but du tout de toute façon.
- J'ai enlevé Blood Brothers "Crimes" de la liste des albums cités.
- Par contre, Black Keys est aussi lié à cet autre topic mais est loin d'être limité à ce point de vue dans il est aux franges et proche d'un Experimental Rock.
- Quand à Tokyo Sex Destruction c'est surtout du rock garage violent avec une tendance blues. Faudra que je revois les genres cités pour l'album.


Message édité par Rockfr le 12-11-2004 à 11:56:53
n°4172842
Rockfr
Posté le 12-11-2004 à 12:04:41  profilanswer
 

Guinness80 a écrit :

On ne mélange pas les torchons et les serviettes, autant aller dans le sujet Ride.

J'ai déjà répondu à ce point dans le 1er post.

n°4172843
Rockfr
Posté le 12-11-2004 à 12:05:12  profilanswer
 

Handsome devil a écrit :

Je viens d'apprendre que j'écoute de l'"alternative country rock". Ca me fait plaisir.

Encore une blague à deux balles? :D

n°4172877
Rockfr
Posté le 12-11-2004 à 12:11:36  profilanswer
 

fendnts a écrit :

on dirait la liste des inrocks :o

Bon es inrock n'ont pas encore créé un topic unik ici, alors ça va. :D  
 
Sinon une remarque, l y a surement quelques intersections mais assez peu en fait. Typiquement les inrocks on pu chroniquer en bien (et même parfois en très bien) l'un ou l'autre de ces albums de rock à caractère, mais jammais (ou alors c'est tres rare) ce ne sont des "sélections" misent en valeur sur leur site.
 
La rédaction est majoritairement orienté pop/intello/musique très chiadé et pas trop sale ni violente. Pour ça voir le topic Ride. ;)

n°4172934
Rockfr
Posté le 12-11-2004 à 12:21:46  profilanswer
 

freaxinthenight a écrit :

Je m'interroge sur ton apparente crispation identitaire. D'où te vient ce besoin de classer ce qui normalement est de l'art, donc devrait transcender toute catégorisation, tu veux devenir vendeur à la fnac (au rayon rock sans doute... :D ) ?. Parce que moi quand je te lis, ça ne me donne aucunement envie d'écouter tes conseils de groupe parce que j'aurais tendance à les considérer comme des produits ayant une recette déjà éprouvée, donc connue, donc non originale.
Perso quand je lis ça ça me fait penser à quelqu'un qui cherche une identité, à tout prix à classifier, à ordonner un monde (trop compliqué ?) qui lui échappe, à être dans le connu mais un peu de manière pathologique quoi.  
Bref allonge-toi et raconte-nous ta petite enfance  [:sonken]

T'es ridicule avec ta psycho de bazard. :D C'est pour situer le contenu du topic, et la liste pour l'illustrer. J'ai bien précisé que ce n'était pas un trait du topic. Sinon arête de te prendre la tête comme ça. ;)

n°4173009
Rockfr
Posté le 12-11-2004 à 12:42:13  profilanswer
 

uriel a écrit :

c'est vrai, j'attend mon numero avec classement comme chaque année. on verra

On parlait des inrocks... heu je ne suis pas un pro ni même un semi-pro et la liste d'album de que j'ai fait ci-dessus ne peut pas être une sorte de best of prétendant avoir une vision globale de la prod de l'année.
 
Ce n'est pas non plus une liste best of 2004 reflétant mes préférences pour cette année. Il y a d'autres albums et d'un point de vue sélectif il est certain que j'en enleverait quelques un pour réduire la liste pour enlever certains que "je préfère un peu moins". :D  
 
Sinon il n'y a pas trop besoin d'attendre cette liste des inrocks, il suffit d'aller sur leur site et de voir les albums avec le petit label "selection inrocks". Je doute qu'il y en est un seul de ma liste qui ait ce petit label ou sinon au maximum 1 ou 2.
 
Et je le regrette, d'autant plus que quelques uns (assez peu je parrie) ont une très bonne critique.

n°4173011
Rockfr
Posté le 12-11-2004 à 12:43:14  profilanswer
 

fendnts a écrit :

laisse tomber ce mag de vieux qui essaient d'avoir l'air jeune en pleine perte de vitesse :o

Et c'est Rock&Folk qui est jeune et en plein boom? :D  :D

n°4173012
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 12-11-2004 à 12:44:03  profilanswer
 

Rockfr a écrit :

Et c'est Rock&Folk qui est jeune et en plein boom? :D  :D


 
j'ai fait aucune comparaison :o


---------------
(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
n°4173029
Handsome d​evil
Posté le 12-11-2004 à 12:49:26  profilanswer
 

fendnts a écrit :

j'ai fait aucune comparaison :o


Pas besoin, c'est son boulot.

n°4173033
Rockfr
Posté le 12-11-2004 à 12:50:17  profilanswer
 

fendnts a écrit :

j'ai fait aucune comparaison :o

:D ok mais tu ne va pas t'en tirrer si facilement... ;) Donc c'est quel journal qui est jeune et en plein boom? :)

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