Reprise du message précédent :

Si il n y a pas de pressions pour qu il ne soit pas diffusé

Commence par analyser les tiennes...

 
Non toa d'aboreeeuh ...    
 
Sinon le CE1, pas trop dur les partiels de pate a modeler ?  

Le "moralement" ça ne concerne pas la guerre, ça concerne l'évolution humaine.

Dit, tu te crois supérieur, boulay ? Avec tes analyses pleine de nuances digne d'un gros beauf qui croit avoir tout bien compris de la vie, dont tout est compartimenté par avance ?
 
Allez retourne regarder TF1, y'a encore une case de cerveau à laver...

 
Je ne vois pas ce que l'evolution humaine vient foutre la dedant ...  

T'as qu'à bien lire toute la phrase au lieu d'éviter de sortir le mot de son contexte...

 
A yest les insultes ! ...  
 
J'adore ces gens qui perdent le controle de leurs affirmations merdico-merdique au bout de 2 posts de sabrage integral ...  
 
A bon entendeur  

 
Meme si c'est mal formulé... je comprend ce qu'il veut dire : on fait partie de nations dites "cultivées". Nous avons une expérience de ce qu'est la guerre et ses attrocités. Il n'empeche qu'on repete tout le tps les meme erreurs.

Mais je ne t'insulte pas, note bien.
Et puis, je te le répète: analyse tes propos pour voir s'ils vaillent mieux que les miens...

Ton calme, garder, tu aurais dû.

 Encore un topikalakon de quelqu'un qui s'indigne parce que la guerre c'est mal...
 
De temps en temps, faire preuve d'un peu d'esprit critique et ne pas monter sur ses grands chevaux dès qu'on voit un truc pas bien à la télé, ça serait pas plus mal, ça permettrait rntre autres d'éviter que la section Discussion soit remplie de sujets comme celui-ci...

 
Exact, parceque la guerre qu'elle soit faite avec des arcs et des fleches, des fusils a poudre, des missiles ou des canons laser ca reste la guerre, les methodes sont les memes, les ideologies differentes, mais le resultat final est pareil  ...

 
Viens pas me parler d'esprit critique... je réalise que ce qui s'est passé aux US peut très bien arriver en France.
En gros tout se que fait notre pays est bien, même si il faut se trouver des excuses   .

J'indique ce lien juste pour rappeler que des "spécialistes" ce sont penchés sur le problème des abus pendant les guerres :
 
http://www.unhchr.ch/french/html/menu3/b/91_fr.htm

 
Pour se donner bonne conscience ...  
 
Les ricains ont prouvé au monde qu'ils se torchaient le cul avec les conventions ...
 
Guatanamo est une belle reussite dans ce sens ...  

C'est bien la preuve que la guerre est la pire des solutions

<troll>
 
Guantanamo, c'est pas bien, la cote d'ivoire non plus, mais bon nous les francais en algérie, on a torturé des milliers de gens pd des années avec des résultats à faire palir d'envie la gestapo !
 
</troll>
 
Donc quand j'entends parler des sévices d'Abou Graib, aussi crapuleux soient ils, la france ferait bien de la fermer pour une fois, par respect aux victimes algériennes torturées (pour de vrai), executées et qui avaient le malheur d'etre innocentes.

 
Comme dirait chirac.

tu met le tag troll mais tu sors la meme imbecilité juste derriere ca c'est intelligent

c'est quoi pour toi une arme lourde, au juste?  
une arme qui pèse plus d'un kg? ou une forme "journalistique à la con" pour faire sérieux?  
 

s'il s'avèrait, oui
mais pour autant que je sache, d'après des sources ivoiriennes sérieuses, ce n'est pas le cas. je reconnais qu'il est difficile de savoir la vérité, vu les intérets en jeux
 

ha, voilà, il s'agit de contrebalancer les accusations des français contre les ricains et les israéliens, on comprend tout de suite mieux le but de la manoeuvre sous cet angle...
 

et encore, tu n'as pas vu le reportage sur le sniper français caché dans l'hotel qui tire sur la foule...
 
tu n'as pas vu non plus la différence entre des tirs d'intimidations et les tirs sur la foule... pas garve, c'est peut-être que t'as pas voulu voir, surtout
 

parce qu'ils ne l'ont pas fait?  
et que les ivoiriens ont d'excellentes raisons de mentir, eux?  
à savoir mobiliser les foules soit disant pour libérer leur pays du néo-colonialisme
 

faux...
les hélicos sont tirés en direction du pont tenu par les français, pour protéger les soldats au sol
les français n'ont pas perdu le controle du pont
les tirs ont commencé sur des véhicules garés ou roulant sur le pont, pas sur les manifestants
ensuite les tirs étaient d'intimidation
 

la licorne a été mise en place sous le controle de l'onu pour protéger les étrangers (blancs surtout, le fait est) et les forces internationales
ils avaient mission de se battre si nécessaire
depuis deux ans ils ont combattu régulièrement les rebelles d'ailleurs
 

faux... sauf si t'écoute la version partisane des "patriotes", mais quand tu connais un peu la réalité de ce qu'ils sont tu commences à comprendre qu'ils sont beaucoup moins crédibles que chirac, pourtant couramment appellé super-menteur...
 
bon, on dirait que les images en question ont calmé tout le monde...
encore un idiot qui s'est fait prendre au piège d'une bande-annonce spectaculaire mais vide?

Toi t'es un Winner    
 
Les ivoiriens ont menti, donc faut qu'on mente encore plus... logique !!!
 
 
Pour info, définition d'arme lourde :  
Les armes dites « lourdes » comprennent une gamme très étendue de produits englobant notamment les véhicules (de transport ou de combat) et les armes de calibre supérieur à 100mm. De manière simple, on pourrait en donner une définition par élimination en désignant par « arme lourde » toute arme conventionnelle n'appartenant pas à la catégorie des armes légères.
 
Mais je pense que n'importe qui possedant un minimum de culture, sait a quoi ressemble un arme lourde... c'est une areme qu'on peut pas porter a bout de bras tout simplement.
 
Sinon oui oui tu as raison, j'ai fait ce poste rien que pour décrédibiliser l'armée francaise, je suis pour le controle du monde pour les sionistes américains... j'doiss etre con, vu mes origines magrébines, mais c'est comme ca.
 
Sinon tu les as trouvé ou tes infos si précises ? Source de l'armée francaise ? Sans avoir pu voir le reportage de C+ je trouve ca fort...
 
Maintenant retourne te masturber devant le drapeau francais et on se revoit apres le reportage de C+.

ca se passe quand ce reportage? C'est en clair? En tout cas clair que c'est honteux que notre armée tire sur des gens de cette façon. Nous ne sommmes pas en guerre comme le suggère beaucoup ici.

monsieur est contrarié, monsieur insulte : monsieur est un con
 
je trouve mes infos sur divers forums où se trouve des ivoiriens noirs et blancs et les agences de presse
si j'avais une bonne raison, je te chercherais la version militaire officielle que j'ai lu l'autre jour
 
les armes lourdes ne sont pas destinées à servir contre le personnel, seulement contre le matériel
il est _invraisemblable_ que des soldats armés d'armes légères tirent à l'arme lourde dans la foule
 
j'ajoute que je ne suis pas français... et que je n'ai de compte à régler ni avec la france, moi, ni avec la cote d'ivoire

 
kler... j'ai un compte à régler avec la société machin tout ca  

le film en question étant ouvertement anti-français, il perd beaucoup de crédibilité... ce n'est pas un reportage ou un docu impartial, c'est une mise à charge
 
Un film de la télé ivoirienne accuse l'armée française d'exactions.
 
Par Jean-Dominique MERCHET
 
samedi 27 novembre 2004 (Liberation - 06:00)
 
près les bombardements et les violences, c'est désormais la bataille des images qui fait rage en Côte-d'Ivoire. Les belligérants sont les mêmes qu'il y a trois semaines : d'un côté les Français, de l'autre les partisans du président Gbagbo. L'affrontement porte aujourd'hui sur le nombre d'Ivoiriens tués par l'armée française (Libération de vendredi). Celle-ci reconnaît implicitement avoir tué des civils, mais, selon nos informations, elle ne dispose d'aucun bilan précis. «Nous n'avons jamais dit qu'il n'y avait pas eu de morts», indique le porte-parole de l'état-major, qui ajoute que la force Licorne a «agi en état de légitime défense, après des tirs de sommation et avec le maximum de retenue».
 
Vendredi, le ministère ivoirien de la santé a présenté son bilan, légèrement en retrait sur les chiffres précédents, mais qui ne concerne que les civils. «57 décès, 2 226 blessés par balle, éclats d'obus, piétinement ou étouffement» ont été enregistrés après «les événements qui se sont produits suite aux actions de représailles engagées par les troupes françaises», précise le communiqué. Une formulation prudente, qui évite d'accuser directement l'armée française.
 
«Guerre des six jours». Les militants pro-Gbagbo et la télévision ivoirienne ne s'embarrassent pas de telles prudences, comme l'illustre un film de 38 minutes, intitulé La guerre des six jours de la France contre la Côte-d'Ivoire. Gravée sur CD, cette compilation d'images a été tirée à 10 000 exemplaires. Elle se veut une «réplique aux médias français» pour que «l'Occident connaisse la vérité». Une partie de ces images sera diffusée mardi soir par Canal + dans l'émission 90 Minutes. Certaines scènes sont particulièrement violentes, comme un cadavre dont la tête a explosé ou un jeune ivoirien dont la main vient d'être arrachée. Toutefois, de nombreuses images restent difficilement lisibles. Elles posent souvent plus de questions qu'elles n'apportent de réponses sur ce qui s'est réellement passé, durant les heures les plus tendues, entre le 6 et le 9 novembre. Ainsi, la télévision ivoirienne, très antifrançaise, n'a jamais montré les nombreux cadavres qu'un «cortège de tueries, de massacres et autres atrocités» ne manque, en général, pas de produire.
 
Hélicoptères. D'autres questions se posent sur les tactiques employées par l'armée française. En particulier à deux moments très «chauds» : dans la nuit du samedi 6 au dimanche 7, sur les ponts d'Abidjan (photo du haut, ci-contre), puis dans la journée du mardi 9 autour de l'hôtel Ivoire (les deux autres photos). Dans le premier cas, l'armée française a utilisé des hélicoptères de combat dans ce que les militaires appellent une opération de «contrôle de foule». En clair, un travail de CRS chargés de bloquer des manifestants ! Des hélicoptères Gazelle armés d'un canon de 20 mm ont donc fait une trentaine de passes de tirs sur le pont Général-de-Gaulle sur lequel des milliers de «jeunes patriotes» s'engageaient pour se rendre au 43e Bima et à l'aéroport.
 
«C'était le seul moyen disponible pour les disperser», assure-t-on au ministère français de la Défense, où l'on garantit qu'il ne s'agissait pas d'une «réaction disproportionnée». Les images diffusées ne montrent certes pas une hécatombe, mais un véhicule est pris dans les tirs et les vêtements d'un Ivoirien prennent feu. «Il ne fallait pas que les manifestants parviennent à l'aéroport, comme ils l'avaient fait en février 2003. Nous devions le garder pour pouvoir évacuer les ressortissants», explique la Défense. Faute d'effectifs suffisants et de blindés ­ comme les très dissuasifs chars Leclerc, dont l'état-major a toujours refusé l'envoi en Côte-d'Ivoire ­ l'affaire s'est terminée avec des hélicoptères de combat... Contre des civils d'un pays souverain qui manifestaient visiblement sans armes, la légitime défense ne sera pas forcément facile à plaider.
 
Tireur d'élite. Autre scène, plus confuse, celle de l'hôtel Ivoire. Dans un cas au moins, les soldats français ont fait usage de leurs armes contre des manifestants qui empêchaient un blindé de se dégager. Pour le reste, les Français ont ouvert le feu au-dessus de la foule, même si des questions se posent encore sur le rôle exact d'un tireur d'élite. A défaut d'informations détaillées en provenance de l'armée française, les médias ivoiriens pourraient bien gagner la bataille des images.

Une mitrailleuse de 12,7 c'est du lourd ou du léger ?
Un canon de 20 mm du lourd ou du léger ? (c'est ce qui équipe les hélicos français en CI)
Enfin même du gros calibre, comme un mortier de 120 mm, peut etre fait pour "neutraliser" de l'infanterie  
 
Les armes de guerre, lourdes ou légères, ne sont pas adaptées au maintien de l'ordre "pacifique".

Si tu ne sais pas débattre sans agresser, tu iras débattre ailleurs.

 
C'est abusé les insultes fusaient des deux côtés

Même avec des guillemets, le mot pacifique est peut-être pas le plus approprié La mission des soldats français n'est pas de faire un sit-in non violent pour empêcher les manifestants de traverser le pont, il est d'avoir de défendre un point et d'avoir une réponse proportionnée aux agissements de "ceux en face".
 
Sinon pour revenir au topic en général: une foule, même non armée, ça reste très dangereux, l'ambiance peut tourner en 2 secondes, les armes sortir d'on ne sait où, ... Et parler de "civils" euh
Il n'y a que des paramilitaires, treillis ou pas ça change pas grand chose. Les "patriotes" (autre détournement de sens) sont l'arme de Bagbo, plus souple que l'armée régulière (on peut même les utiliser dans une guéguerre médiatique par après ). Ce n'étaient en tout cas pas des "passants" qui se rendaient tranquillou au marché.  

Alors pq on gueule sur les ricains, quand ils tirent sur la population (qui peut cacher des soldats etc ... comme la population africaine donne dans ton poste ?)

Parce que leur manière de réagir est pas vraiment la même?

j'ai retrouvé l'article que j'avais lu
 
LE MONDE | 23.11.04 | 14h25
 
Dans la cour, une pyramide de gravats. Seul un gardien veille sur les décombres. Le raid mené par un Sukhoï gouvernemental, le 6 novembre, avait fait 10 morts et 33 blessés.
Bouaké (Centre de la Côte d'Ivoire) de notre envoyé spécial
 
De l'enfer qui s'est abattu du ciel sur les soldats français de Bouaké, sous la forme d'une attaque aérienne lancée par un chasseur Sukhoï ivoirien, le 6 novembre, que reste-t-il ? Dans la cour du lycée René-Descartes, une pyramide de gravats a été dressée avec une minutie toute militaire, vestiges d'une partie de la base-vie des soldats.
 
 
 
 
 
Aux abords, l'esplanade et les bâtiments touchés ont été nettoyés avec soin lors de la "décontamination" du site. Ici, dans l'ancien lycée français de la seconde ville de Côte d'Ivoire, où les forces françaises de l'opération "Licorne" ont installé l'un de leurs camps après l'éclatement d'une rébellion, en septembre 2000, on a relevé 9 morts et 33 blessés parmi les soldats, en plus du décès d'un civil américain.
 
A présent, seul un gardien veille sur les décombres. Non loin, l'immense tente-atelier claque toujours au vent. Elle était bien visible, tout comme le drapeau français sur son mât, les véhicules militaires bien alignés ou les soldats regroupés à l'heure du déjeuner, casque lourd sur la tête en raison de l'état d'alerte. Depuis deux jours, les avions gouvernementaux décollaient de Yamoussoukro, la capitale politique, pour frapper des objectifs dans le nord du pays, tenu par les ex-rebelles. Ni les forces françaises ni celles de l'ONU ne s'y étaient opposées, signe, pour les ex-rebelles, que la France avait choisi le camp du président Gbagbo. En deux jours, les Sukhoï gouvernementaux avaient déjà frappé quatre fois Bouaké, visant, sans résultat probant, les positions des ex-rebelles. La tension entre ces derniers et les hommes de la force "Licorne", accusés de fermer les yeux sur l'offensive gouvernementale, était alors au plus haut.
 
Il est 13 h 15, samedi 6 novembre, lorsque les deux Sukhoï surgissent dans le ciel de Bouaké. A l'intérieur du camp, le foyer vient de fermer après le déjeuner. Les soldats se trouvent à l'extérieur, là où des tables ont été dressées pour le café. Dans une salle où sont regroupés les ordinateurs, des lits ont été dressés pour héberger cinq civils réfugiés au camp. Une femme ivoirienne et sa fille, deux Français de la ville qui redoutaient une attaque contre les Blancs originaires de l'ancienne colonie, et un employé américain d'une organisation de développement travaillant dans le secteur de la riziculture.
 
"ALERTE ! ALERTE !"
 
L'un des deux Sukhoï fait un passage à basse altitude au-dessus du camp, si bas que le grondement de ses réacteurs assourdit les civils réfugiés dans la salle des ordinateurs du lycée, tandis que des soldats français aperçoivent le casque blanc du pilote. Puis, après avoir repris de l'altitude et avoir viré au-dessus de la ville, le chasseur se place dans l'alignement du bâtiment où vivent les troupes françaises et, en piqué, largue un ou plusieurs paniers de roquettes.
 
"Quand nous avons entendu les cris : "Alerte ! Alerte !", nous nous sommes allongés, côte à côte, mon frère et moi, témoigne l'un des habitants de Bouaké réfugié à "Descartes". Le jeune Américain est venu s'installer entre nous. On ne comprenait pas ce qui se passait exactement, et puis il y a eu un grand "boum !". J'ai crié, mon frère a répondu et j'ai compris qu'il était vivant. Mais une roquette a percé le mur et a éclaté à l'intérieur. Juste entre nous, un éclat a touché l'Américain à la tête. Il a été tué sur le coup. Le toit était en train de prendre feu, il y avait des morceaux qui commençaient à s'écrouler, nous sommes sortis à quatre pattes en nous brûlant les mains sur les éclats. Il y en avait partout", explique-t-il en montrant ses mains encore bandées et des pansements enserrant son torse, là où un éclat de roquette est encore fiché.
 
"En sortant, j'ai eu un choc. Il y avait tous ces hommes couchés par terre, comme si on les avait fauchés. On entendait des gémissements, des cris. Il y en avait qui râlaient. Des hommes avaient des blessures horribles, des casques arrachés, des gilets pare-balles troués, une vision d'horreur", se souvient l'un des deux frères, rescapés par miracle. Des soldats aident à l'évacuation des blessés vers l'infirmerie voisine, que les projectiles n'ont pas atteinte.
 
Aujourd'hui encore, les raisons exactes de cette attaque demeurent obscures. L'une des cibles potentielles du Sukhoï, dans les environs de "Descartes", était l'Ensao, une ancienne école de formation militaire, dans laquelle des gendarmes originaires du Sud ont été massacrés par les rebelles au début de la guerre, et présentée à présent comme un camp militaire, alors que les locaux, vides, sont envahis par l'herbe à éléphant. Non loin se trouve également la résidence de Chérif Ousmane, l'un des principaux chefs militaires des Forces nouvelles. Aucun de ces deux points, distants tous deux de près de 1 kilomètre de "Descartes", n'a été visé.
 
Selon une autre hypothèse, un soldat de l'armée ivoirienne, chargé du largage des bombes, aurait commis une erreur. En réalité, assure une source militaire, la personne qui tire à bord des Sukhoï ne voit pas son objectif. Elle se contente d'obéir aux ordres du pilote. Surtout, le soin de l'appareil à se placer, pour tirer, dans l'alignement des bâtiments du camp français où étaient massés des soldats français casqués, impossibles à confondre avec des rebelles, laisse peu de doutes sur les intentions du pilote.
 
Si les causes de l'attaque du Sukhoï contre "Descartes" sont un mystère, ses conséquences, outre les pertes et les dommages subis, ont été rapidement connues. Moins d'une heure après avoir frappé le camp français, les Sukhoï ont été détruits à leur retour à Yamoussoukro. Puis l'ensemble des moyens aériens ivoiriens a été neutralisé par la France. En réaction, alors, les ressortissants français ont été visés par des manifestations à Abidjan.
 
COLONNE BLINDÉE
 
Pour les défendre, une colonne d'une centaine de véhicules blindés a quitté le nord de la Côte d'Ivoire la nuit suivante, notamment de Bouaké, en direction de la capitale économique. Alors que, depuis plusieurs années, les militaires français se plaignaient de voir leur action entravée fréquemment par les tracasseries de la part des deux camps, la colonne qui descend vers Abidjan fait savoir qu'elle ne tolérera d'être bloquée par aucun barrage, quitte à "ouvrir son chemin au canon", selon un officier. Des coups de téléphone avec les chefs de la rébellion leur font savoir que Paris n'acceptera pas, non plus, le déclenchement d'une contre-offensive rebelle en direction de la zone gouvernementale.
 
La colonne blindée parvient à Abidjan dans la nuit sans rencontrer de résistance sérieuse. "Il y a quelques semaines, on aurait pu être bloqués à un barrage par un milicien sur une Mobylette, commente un officier français de Bouaké. Là, on a repris la main, et cela nous a tous fait beaucoup de bien de le sentir."
 
Jean-Philippe Rémy
 
• ARTICLE PARU DANS L'EDITION DU 24.11.04

en temps de guerre, la légitime défense, c'est au second plan.

 
on est pas en temps de guerre    
 
d'où sommes nous attaqué?

c'est venu du ciel

Pour ce qui concerne les images de troupes française tirant lors d'un manif, le magazine "Arret sur image"  s'est penché dessus, et il est impossible de déterminer  si les soldats tiraient haut dessus de la foule ou droit devant. Ils ont pu déterminer qu'un tir était vers le sol, juste devant un manifestant qui était plus proche.
 
   
 

qu'est-ce que tu racontes?
Une fois l'avion parti, il ne présente plus de danger immédiat. Fin de la légitime défense.
La destruction des moyens aériens, c'est une décision française de riposte (ça faisait éventuellement partie du mandat donné par l'ONU, je ne sais pas).
Les émeutes sur le pont plusieurs heures/jours après, on est loin de la légitime défense hein!   Pas les mêmes intervenants, lieu, date, moyens, ...

 
les "patriote" qui défoncent des portes pour se venger sur les non-ivoiriens, ça ne redevient pas de la légitime défense ?

 
Je viens de voir les vidéos il y a quelques minutes sur France 2.
- Ils montrent les militaires français tirer. D'abord avec leur mitraillettes, puis certains véhicules tirent aussi avec à la mitrailleuse lourde...
- Le manifestant qui est devant n'est pas blessé en effet, mais après, on voit la foule derrière lui... des personnes sont au sol, blessées/tuées, certaines encore agitées par des spasmes, d'autres en état de choc, d'autres en train de pleurer.... Je ne crois pas qu'ils faisaient semblant...  
- La nuit, c'est des hélicoptères qui tirent sur les manifestants.
 
Les gens étaient tout prêt, mais ils ne se sont pas avancés, ils ont bien vu que les militaires avaient des armes, ils se sont fait tirer comme des lapins...