Reprise du message précédent :

Interprétation.
Aucun image ne le montre.
 
C'est uniquement ton point de vue.
 
Enfin ce genre de reportage montre qu'avec peu d'images on fait croire tout et n'importe quoi pourvu que ce soit bien monté, le fait est que on ne saura jamais comment ça s'est réellement passé.

Pourquoi pour se venger ? D'où te viens cette information ?
 
A priori, c'était pour se défendre ou pour défendre l'hotel pas pour se venger.
 
Ensuite il faut effectivement faire attention à la propagande. Je sais pas si vous le savez, mais il y a quelques jours Gbagbo a déclaré que des soldats français sont venus dans des hopitaux et ont décapités des civils ivoiriens (sic). On est dans le grand n'importe quoi là.
 
Je ne dis pas que l'armée française n'a pas fait de bavure, ça n'est pas mon propos. Je dis juste qu'on ne dispose de rien pour prouver quoi que soit.

J'ai aussi vu des images, et je n'ai rien vu qui montrait quoi que soit (je les ai pas toutes vues peut-être) de tangible.
 
J'ai vu :
- des soldats français tirer. Sur qui ? On ne le voit pas.
- une foule effrayé suite à des tirs et effectivement des victimes
 
Il y a eu des morts, personne ne le nie. Maintenant qui a tiré ? Les français d'après ce que reconnait le ministère de la Défense. Pourquoi ont-ils tirés ? Légitime défense selon la France, sans raison selon les ivoiriens. Les images ne montrent rien là non plus.
 
A Retour sur image il y a 2 semaines, on a vu des images du sniper français dans l'hotel (filmé de l'extérieur). On ne l'a pas vu tirer mais au contraire, les images montraient qu'on était plutôt en train de lui tirer dessus.
 
Bref, encore une fois, je ne prend pas parti. Mais si on regarde les éléments que l'on a, on ne peut pas savoir ce qui s'est réellement passé. Les françasis ont tiré sur la foule, ça c'est acquis. Pourquoi ? Ca c'est encore flou.

Personne ne nie que les soldats ont tué des civils.
 
Mais on ne sait pas pourquoi ils les ont tué. Et ca le reportage ne te l'apprend vraiment pas! Par contre ce qui est sur c'est qu'il y a bien eu des tirs de sommations, puis les civils sont revenus a la charge.
 
Etre civil ne donne pas le droit de jouer avec le feu.

Ce type de thread me rappelle beaucoup trop le thread sur la possible bavure policière :
 
On a les convaincus de la bavure de l'armée française d'un côté, plutot véhéments,
Et ceux qui demandent des preuves de l'autre.
 
Comme les convaincus sont DEJA convaincus, le dialogue ressemble à celui d'un muet et d'un sourd
 
Il n'y a qu'à voir le premier post : avant même de voir les images, l'auteur était déjà convaincu C'est très fort ça...

Au lieu de tirer des plans sur la comete j'invite ceux a telecharger la premiere vid ...
 
Ont vois clairement les Français tirer sur un gars (du moins devant lui et dans des zones non mortelle, les jambes) qui est a 2 m de leur barriere de securité ...
 
Apres la camera se planque et 2 seconde apres ont entend tirer en rafale ... c'est qu'a ce moment precis il s'est bien passé quelque chose ... les soldats ne se font pas chier a repousser un gars par des tirs sporadique et 1 seconde apres tirer en rafale dans le tas sans raison ...
 
Il ya eut quelque chose mais ont ne saura pas quoi ...

Si c'est de la même dont on parle, ils tirent près de ses pieds et pas sur lui. Ce sont des tirs de sommation.
 
Et ces images ne montrent effectivement pas sur qui ils tirent, ni pourquoi.

 
Euh des tirs de somations ca ne se fait pas sur la personne ni devant elle hein ca se fait a coté ou en l'air ... la on voit clairement le mec trainer la patte (touché par un eclat ou un rebond) et un autre gars a coté qui est debout et qui recule en ayant rien, sans se faire tirer dessus ...
 
Ce qui montre bien que les soldats Français on choisi leur cible et n'ont pas tiré a l'aveuglette !

Les tirs de sommation peuvent aussi se faire en tirant à 2 mètres de la personne au sol. Le but est de lui faire peur.  
 
Enfin bon, je suis pas militaire, mais dans Retour Sur Image, il y avait un militaire qui commentait les images et parlait bien de tir de sommation pour ce tir au sol, il avait l'air de trouver cela normal.

 
 
Si l'armée française avait tiré à l'arme lourde sur la foule, le nombre de morts ne se compterait pas en dizaines mais en centaines.
Concernant le nombre exact de morts, chacun donne ses propres chiffres. Parmis les personnes décédées, un certain nombre l'ont été à cause du mouvement de foule et la panique qui a suivit les tirs de sommation. Ces dernières sont comptabilisées dans les chiffres annoncés par les autorités ivoiriennes.  
N'oublions pas non plus qu'un certain nombre de ces manifestants étaient armés; la foule n'était pas seulement composée de femmes et d'enfants.
Pour terminer, je tiens à ajouter que la mission des soldats français présents sur place est difficile. Quand tu as face à toi une foule de 50 000 personnes en liesse dont certains brandissent des armes automatiques, que tu as comme consigne de ne pas faire de victimes civiles, de ne pas répondre aux provocations et en même d'empêcher les manifestants d'avancer, garder son calme est parfois difficile. Si Licorne n'avait pas empeché les manifestants d'avancer, ils auraient pris l'aéroport et l'extraction des ressortissants français aurait été beaucoup plus délicate.
Il est facile de porter des jugements à l'emporte pièce lorsque l'on est paisiblement installé dans son canapé devant son poste de télévision comme il est facile pour un journaliste ayant un parti pris d'interprêter sa propre version des faits et de la servir au telespectateur dans le but de faire le maximum d'audience possible.

bens voyons et les témoignages des medecins, du colonel de gendarmerie, de l instituteur, t en fait quoi?

c est la meme unité qui a perdu des hommes. donc surement des amis. tu parles d une armée de professionelle

 
Sans commentaire aucun.  
 

Et le témoignage de Gbagbo qui dit que des soldats français ont décapité des blessés dans un hopital, c'est donc vrai puisqu'il l'a dit ?
 
La propagande est massivement utilisé dans ce pays, ça fait partie de la culture locale.
 
Maintenant, libre à toi de croire tout ce qui est dit par n'importe qui sans chercher à savoir si c'est réellement vrai ou pas.

les armes lourdes c confirmé. 300 tirs pendant 5 heures sur le pont

Oui c'est vrai. Mais des tirs d'intimidations ou des tirs visant directement la foule pour tuer ?

 
   
Mais c'est de la propagande tout ca! Déja c'est prouvé par les images que ce fameux colonel de gendarmerie a menti.  
Il y a eu des tirs de sommation mais une vingtaine de civils ont quand meme voulu forcer le barrage, certains étaient armés.
 
Il est à déplorer que des civils aient été tués mais même le conseil de sécurité de l'ONU a déclaré que cela avait été fait dans les règles.

faut arreter de prendre argent comptant ce que dit l armée, puisque MAM elle meme a essayé de rectifier le tir. le gouvernement couvre l armée, ce que fait finallement tous les gouvernements.

on parles pas de bagbo, mais des bléssés dans les hopitaux.

Faut arrêter de prendre pour argent comptant ce que disent les ivoiriens puisqu'ils cherchent à chasser les français.
 
Marrant ça marche dans les 2 sens  

Tu crois donc que des soldats français ont décapité des blessés soignés dans un hopital ?

mais il faut prendre pour argent comptant ce que disent des ivoiriens dont tu ne sais rien.

tirs d intimidations (??) qui ont fait des blessés et des morts. je suppose que comme c est des ivoiriens c est moins important...

 
C'est incroyable ce que tu es de mauvaise foi.    
Regarde les images, il y a d'abord eu des tirs de sommation. Le lien vers les videos est sur la page précédente

Et si c'était en situation de légitime défense de la part des français ?
 
Je suppose que les français devraient se laisser tirer dessus sans rien dire selon toi, on s'en fout qu'ils meurrent.
 
(je reprend ton style d'argumentation volontairement pour montrer ce qu'il vaut)

non, la y a des temoignages de la population, et la plupart d entre eux semblaient sinceres, ce n etait pas des excités.

Et ils disent quoi exactement ? Combien de personnes ?
 
Déjà tu dis "semblent sincères", on commence à s'éloigner de certitudes.

mais on tire pas sur des gens. dans les manifetations francaises ou que t as vu qu on tirait a balles reelles sur les gens?

Dans les manifestations françaises t'as pas des types en face de toi armées de Kalach ou de grenades.
 
Tu vois pas la différence ? Tu vois pas que c'était pas une simple et pacifique manif mais limite une tentative d'instaurer une guerre civile de la part du pouvoir ?
 
Tu vas pas nier les agressions et les pillages non plus ?

apparemment non puisque dans la foule il y avait beaucoup d enfants et de femmes
je fait une difference entre defendre et attaquer. tout le monde a le droit de se defendre mais la riposte est disproportionnée a l attaque.
en droit des gens sont condamnés pour ca

 
Mais justement t'es à coté de la plaque!
Ca n'a rien à voir avec une vulgaire manifestation. La c'est dans un pays déchiré par la guerre civile et la mission de ce soldat était d'empecher ces manifestant d'accéder a l'hotel où les manifestants n'oraient pas manquer de lyncher les non partisants de Gbagbo comme ce fut le cas depuis 2002

Et dans la foule il y avait aussi des hommes armés.
 
Qui auraient tirés sur les français. (moi je met du conditionnel, tu devrais en faire autant)

je peut pas t assurer que c est la verité, mais c est mon impression.

Ah ben ça change, enfin
 
Au début t'insultais les français en pensant détenir la vérité absolue, maintenant ça devient juste une "impression".
 
Le truc c'est qu'on ne peut pas être sur de ce qu'il s'est réellement passé. Donc en attendant, on émet des hypothèse, mais ça peut pas aller plus loin.

Ce qu'il faut comprendre de tout cela c'est que les " règles de la guerre "  ce n'est bon que pour les costards cravattes.

qui te dit que ce sont les meme gens? faudra que tu me montres les gens prétendu armés....

En même temps les troupes françaises sont entrainées à ce genre de contexte de maintien de l'ordre dans des situations extrêmes et donc les bavures ne sont pas tolérables.

ca c est ce qu on essayes de nous faire croire...rien ne le prouve

Ben non c'était pas les mêmes gens.
 
Dans cette foule, il y avait des miliciens et des gens non armés.
 
Si les miliciens tirent sur les français, ils ripostent. Ils peuvent pas non plus se laisser tirer comme des lapins
 
C'est sur que la situation d'une manif comme ça est très confuse et que ça devient difficilement imcompréhensible.

Un peu de sérieux quand même
 
Là tu fais de la désinformation...
 
Les événements récents en RCI ne peuvent pas être limité à une simple manifestation géante pacifique.

 
Alors ca veut dire que tu connais mal le conflit.