Reprise du message précédent :
Je ne comprends pas trop ce qui te gêne ?

 
Moi ça me ferait plutôt penser au plan américano-français à Haiti. Dans ce cas,  fr et us ne se sont résolus qu'au dernier moment à contraindre  
Aristide à partir (de toute fçon il n'avait plus trop le choix vu la montée des émeutes et de la rebellion.
 
Sinon, c'est le même type de source qui annonçait l'attaque  du palais présidentiel cette nuit par des hélicoptères français, donc méfiance.
 
Cela pourrait aussi être destiné à mobiliser les partisans par avance, à faire sortir les ivoiriens en leur montrant qu'il s'agit bien de défendre leur indépendance et pas une faction, et à faire descendre le plus de monde sur abidjan pour y rendre la situation incontrolable.  
La politique du pire?
 
Qu'il y ait des gens à Paris et ailleurs qui planchent sur un plan de ce type, c'est possible, et même probable. Qu'il soit exécuté à l'initiative de la France me parait plus douteux.  
La France aurait trop à perdre à une telle opération. Tabo Mbeki doit arriver en RCI.  
Les organisation multilatérales africaines et l'ONU sont engagées, la France a toujours cherché à bénéficier de leur soutien entier, pour assoir la légitimité de son action. Allez lire les communiqués de la cedeao et l'UA à propos de la reprise des combats qui condamnent le gouvernement ivoirien.
 
Les intérêts français en côte d'ivoire ne sont pas tels qu'ils justifient une action unilatérale qui la décrédibiliserait sur ce continent et ailleurs, et l'y fragiliserait. La France n'octroit plus des aides financières et militaires suffisantes et n'est plus en situation de monopole géopolitique pour se payer le luxe d'être crainte et détestée.

La Côte d'Ivoire est toujours une colonnie française tout simplement, juste un petit détail que je tenais à mentionner car la plupart des intervants dans ce topic ne connaissent pas du tout le pays!

C'est pas nouveau et il n'y a pas que la Cote d'Ivoire.

 
C'est grotesque quand tu connais la position US, et quand tu vois comment ils ont agit au Libéria. Personne ne souhaite à Gbagbo le sort de Doe.

je vais paraitre extremiste mais si des mecs essaient de piller la maison de mes parents labas ça me fais ni chaud ni froid si ils prennent quelques bastos de militaires francais dans le cul  

 
Il me semblait que la côte d'Ivoire avait obtenu son indépendance

 
Il faut faire tout de même attention aux rumeurs, surtout pour l'histoire de la France qui veut démissionner Gbagbo.
 
En France, il y a aussi pas mal de rumeur populaires qui circulent sur le fait que tel ministre est tenu par tel pays étranger, par telle entreprise ...
 
Il n'y a vraiment aucune entreprise ivoirienne qui ne soit pas une filliale d'une entreprise française ?

Sur le papier oui. Economiquement faut pas rever

bah colonie faut pas pousser....

 
   tout à fait, la question du rôle de la presse et de sa présentation des "problèmes" ethniques et religieux est souvent posée. confer des liens et copiés collé de mes posts dans des pages précédentes.

 
Il me semble que la coopération est légèrement différente de la colonisation

T'as vu ça où? en 1960? c'est une pseudo indépendance

 
ne joue pas le naïf   .

 
Economiquement, aucun pays n'est vraiment indépendant. C'est tellement vrai que l'Europe a fait la CEE puis l'UE pour avoir plus de poid avec une souveraineté partagée!

pour y avoir vécu 15 ans la majeur partie du pays appartient plus a des libanais qu'a des francais  

Coopération tant que les entreprises francaises sont choisies pour les gros contrats. Si c'est pas le cas...on voit ce que ca donne.

 
Impérialisme si tu préfères.

 
Explique...

Mais les pays occidentaux sont libres de choisir leurs partenaires economiques. Les pays en voie de développement le sont beaucoup moins.

Euh.....j'ai beau chercher ...non (si des boites de 5 à 10 peronnes??? )

+1
 
comme une tres grande partie de l'afrique de l'ouest  

 
ne joue pas le naif (ca fait deux fois qu'on te le dit)

Si, j'ose pousser

 
Economiquement, il est évident que la France joue un rôle prépondérant.
 
Mais politiquement, non. Les ivoiriens sont indépendants
 

 
Je suis grosso modo d'accord, surtout si on connait les liens Houphou¨t/ de gaulle, mais peu ici connaissent l'hisoire de la 4ème république, celle de la transition de l'AOF et AEF vers la communauté, les référendums, l'ostracisme français envers le seul pays ayant refusé l'accord d'association, le fait que Houphouet boigny était un homme politique français sous la 4ème...
 
En revanche, les comportement et surtout les contraintes on évoluées, voilà pourquoi je ne crois pas au complot anti gbagbo que tu as rapportés, voir mon post ci dessus.

Pour fixer 2, 3 choses:
Il faut arreter de penser que la France n'a qu'une mission qui est celle d'exploiter le peuple ivoirien.    
Des societes francaises sont installées en CI, elles font travailler des francais.. ET DES IVOIRIENS pour des salaires generalement superieurs à la moyenne locale. Des profits sont certes engendrés par la France => TOUT COMME le gouvernement Ivoirien.
 
 
D'ailleur si aujourd'hui se sont les maisons francaises qui sont pillées, demain cela pourrait tres bien etre celles de riches notables Ivoiriens. Ce genre de scenario n'est pas nouveau, la meme chose est arrivé à l'ex Zaire.
 
Les "manifestants" ivoiriens (j'appelle pas ca des soldats) que l'on peut voir sur les images du journal télévisé ne sont en aucun cas soutenus par la majorité des ivoiriens. Ils sont conciderés comme de simples voleurs ou criminels.

Les boutiques aux bords des trottoirs oui, les boites non...Ne fais pas le naif

 
tiens y'a des fils "bobo" d'expatrié qui ont exprimés leur inquietudes vis à vis de leur pere present là bas .... dites y'a beaucoup de chef d'entreprise qui se font du blé sur le dos des ivoiriens ?
 
apparement ça rend riche de bosser là-bas...
 
j'ai lu les article dont les liens ont été posté sur le topic  
 
http://permanent.nouvelobs.com/cgi [...] 2&offs=130
 
http://www.monde-diplomatique.fr/2003/01/AMAIZO/9858
 
c'est pas fameux  

Et tu souhaiterais que la France coupe toute activité économique avec la côté d'Ivoire ?

Oui mais les deux sont liés : les politiques prennent les décisions economiques. Et s'ils prennent des decisions qui ne plaisent pas, on arme quelques rebelles vite fait qui auront pour mission soit de faire peur, soit de degager le president en place.

Ils sont marrant quand même avec leur "Bush, we need help".
 
Bon évidemment, je suis loin d'avoir toutes les cartes en mains et de m'y connaître à fond sur le sujet, mais pour moi:
- Gbagbo fait une bavure, rompt le traité de paix, et 9 soldats français sont tués dans les bombardements.
- La France, qui a, avec l'ONU, la mission de protéger l'accord de paix, détruit les moyens aériens ivoiriens. (L'accord a été brisé et on a quand même été attaquer, faut pas déconner )
- Le premier ministre du gouvernement Gbagbo ne fait qu'attiser la haine anti-française au lieu d'essayer de calmer le jeu.  
 
Enfin bref, je vois pas d'où sortent ces "USA, we need help". Ni même pourquoi.

Je ne parle pas d'exploitation, c'est toi qui vient d'écrire le mot...Je parle de dépendance forte qui ne peut pas être rompue (en tout cas pas maintenant).
C'est comme si un bébé de 5 mois, dans le ventre de sa mère, demandait à sortir sur le champ, en pensant qu'il vivrait..une grossesse dure 9 mois...les ivoiriens doivent comprendre qu'ils ne pourront acquérir leur indépendance qu'en bossant , alors l'indépendance se fera lentement et subtilement.
 
C'est ce que je veux faire comprendre ici...aucune violence dans mes propos , alors évite les amalgames , on ne parle pas du Nigéria ou du Zaire...

Enfin, on a aussi eu droit aujourd'hui aux traditonnelles manifestations pro-ivoirienne à Paris.  
 
Ca me fait bien rigoler quand meme, une centaine d'ivoirien dans les rues de Paris manifestant contre Chirac et contre la France. Criant haut et fort que la Cote d'Ivoire n'a pas besoin de la France....
 
.....ok, mais jusqu'a preuve du contraire ils sont en France. C'est bien beau d'ouvrir sa gueule sur les trottoirs parisien mais sur la centaine present aujourd'hui à Paris, combien seraient pres à prendre un billet demain pour la CI et defendre ainsi son pays.. probablement aucun.  

 
ça dépend à quel niveau. Si la France avait vraiment autant de poid, la notion d'ivoirité, telle qu'elle a été dévellopé ces dernière années n'aurait pas existé. C'est contraire auxinterrés économiques d'avoir de telles notion quui peuvent à ce point diviser.
 
Par contre, sur les 10-20 ans après "l'indépendance", il est clair que les lien politiques devaient etre plus fort!

la ptite rose noire=> tu n'etais pas specifiquement visée
Je repondais globalement à plusieurs messages sur ce topic.

 
les rebelles du nord sont considéré comme étant musulmans en majorité. Et Bush, est vu comme quelqu'un lutant contre les milices musulmane. Il s'agit plus d'un lien de café des sport.
 
Il y a aussi le fait que Mme Bagbo est évangéliste comme Bush.

Ils n'ont pas besoin de la France c'est ce qu'ils disent.
En fait, ils voudraient pouvoir se taper sur la gueule en toute impunité, super
 
Bon, c'est sûr étant français, j'ai un avis plus qu'orienté sur la chose, mais bon quand même... Déjà que l'Afrique est le continent le plus pauvre, ravagé par le SIDA, les guerres civiles & co, si les puissances occidentales devaient les laisser se démerder tout seuls, les pays Africains seraient quand même encore plus mal barrés.

Il faut reconnaître que notre politique étrangère en Afrique est assez spéciale. Mais il me semble que c'est justement en côte d'Ivoire que c'est le "moins pire".

 
évite donc d'attiser les haines et précise lorsque tu parle d'extrémistes  
   

 
mea culpa si j'ai mal positionné mes propos