Reprise du message précédent :

 
J'oublie rien, mais si c'est ce que veulent une majorité d'Ivoriens, on a rien à faire là bas. Tous les civils et les militaires devraient partir et les laisser s'entretuer. C'est réellement ce qu'ils veulent et on arrivera pas à les en empêcher de toutes manières.  
Laissons les se faire la guerre, avoir leur 2 ou 3 millions de morts, seul le sang arrivera à les calmer, et tant qu'à verser du sang, je préfère que ce soit eux qui s'en occupent, plutôt que nos soldats qui seront de toutes manières accusés de tous les maux...

 
 
Ce qui me révolte, c'est qu'on accepte ce racisme (il n'y a pas d'autre mot) chez eux, envers nous, et nous ici, on les accepte eux bien gentiment.  
 
Ca je ne comprends pas.
 
 
Et bon... il y a une différence entre chasser des gens de son pays, et les tuer ou les violer parcequ'il ne sont pas de la même race que toi...

ça devient n'importe quoi le topic, là, ça trolle à tout va.
 
c'est navrant.

 
Ce n'est pas parce que les autres sont plus racistes que nous, que ça doit justifier un quelconque racisme de notre part.
 
Le but n'est pas de ressembler aux pires, mais de devenir meilleur... A méditer...

 
J'ai pas l'impression de troller... Je suis VRAIMENT pour qu'on les laisse s'entretuer le plus rapidement possible. C'est la seule manière d'éviter que la France ne soit accusée d'être responsable de tous les maux de l'Afrique comme c'est le cas actuellement... La décolonisation n'a rien changé visiblement, c'est même pire maintenant à cause de la corruption généralisée.
 
La sagesse dans ces pays doit se construire d'elle même, on ne décrète pas la démocratie, ni la sagesse des peuples... S'il leurs faut encore 20 guerres meurtrières pour arriver à vivre en paix, laissons les faire. Imposer la paix à des peuples n'est pas une solution viable à moyen terme.

 
 
le troll, c'est moi je pense...

Le problème est que si nous partons, nous serons justement accusé de les avoir laissé dans la merde et laisser libre cours à des massacres, comme au Rwanda... Quoiqu'il arrive, on se fera taper, que l'on reste ou parte

 
Oui, effectivement, mais si on part, on sera accusé de n'avoir rien fait, si on reste , on sera accusé d'être la CAUSE DIRECTE du massacre, et de plus, nous perdrons (inutilement donc) des hommes...

Des gens manipulés...
Je ne sais pas si tu as deja lu la presse, entendu la radio ou regardé la telé ivoirienne, mais je peux te dire que c'est extrenement manipulés, et c'est limite si Gbagbo ne devient pas DeGaulle, en resistance contre les français...
Gbagbo: un fieffé menteur (un politicien quoi ), et un maitre manipulateur...
 

Et la France sera dans 20 ans, dans les livres d'histoire, la responsable d'un genocide  
et puis  "avoir leur 2 ou 3 millions de morts, seul le sang arrivera à les calmer", c'est d'un cynisme  

Si on reste, c'est des milliers de vies sauvées chaque jours...

 
Va faire comprendre ca aux forumeurs anti-politique française.  
 
 

ça peut être marrant de jouer au plus con avec certains ivoiiens (entre autres), mais ce n'est pas une attitude responsable...
tant que les ivoirien de france ne veulent pas chasser les français de france y a pas de problème, qu'ils manifestent pacifiquement tant qu'ils veulent pour ce qu'ils veulent
au moins on peut se dire (et leur dire) qu'on n'est pas un pays totalitaire
et ce sont eux qui auront honte quand ils auront l'esprit un peu plus clair

 
ils manifestent pacifiquement en France pour faire qu'on égorge les français de Cote d'Ivoire dans leur sommeil.
Super.
 
Comet parlait de DeGaulle... c'est exactement ça...
et on va voir le gouvernement français fermer les yeux, baisser les bras, et laisser des compatriotes se faire assassiner.
Remarquez, bien fait pour nous... quel besoin avions nous de coloniser tous ces pays?
 
 
hpdp00 : chacun son point de vue, mais moi je réponds au fer par le fer. Une telle manifestation n'aurait même pas du être autorisée.

ils n'ont pas dit (que je sache) qu'ils fallait tuer les français, mais qu'ils voulaient être indépendant de la france et de chirac
s'ils l'ont dit à paris, ils sont poursuivables et condamnables, on est dans un pays avec des lois pour tout le monde
s'ils l'ont dit en rci, et que la rci laisse faire, c'est qu'ils sont loin d'être aussi prêt à l'indépendance qu'ils le disent, mais c'est pas nos affaires de toutes façons, c'est aux français et autres européens de rentrer, puisqu'on ne peut pas faire confiance à un pays de sauvages

 
ils ne l'ont pas dit, mais ils soutiennent des assassins... c'est condamnable non?
Je vais dire : "il faut chasser tous les juifs d'Allemagne".
Quelle sera ta réaction? Moi je n'ai tué personne, mais bon... mes idées sont condaùnable quand-même.
 

   
 
Sauf que ce ne sont pas des sauvages, juste des gens qui ont une autre culture que nous et un mode de vie radicalement différent.
 
(ok, donc, ce sont des sauvages, au vrai sens du terme, comme nous somme des sauvages pour eux).

la propagande actuelle en rci ne parle pas de _tuer_ les français, mais de les chasser (sauf exeptions, mais à titre individuel, pas comme au rwanda par exemple)
d'ailleurs il y a eu très peu de morts européens et surtout français
 
 

je n'ai pas dit que les ivoiriens soient des sauvages...
j'ai dit "pays de sauvages", nuance, c'est la rci qui n'est pas un pays "civilisé" au sens européen, avec des lois respectées, une police et une justice qui fonctionne, les voiriens sont plutôt sympa, hors les excités payés par gbagbo pour foutre la merde
_l'état_ ivoirien, via sa tête, président de la rep, président du parlement, chef du parti du président etc sont au-dessus des lois, ou les lois qu'on a ici n'existent pas la-bas, c'est _ça_ le problème d'un pays de sauvages, pas ses habitants
 
ce n'est pas non plus une histoire de différence de culture, depuis qu'ils sont en contact avec les français, c'est un manque de responsabilité des responnsables, qui ne leur ont jamais appris à se faire une idée par eux-mêmes et à réclamer plus de liberté

y a quand meme un truc que j ai du mal a comprendre. on parle de génération de français intégrés a la cote d ivoire. pourquoi n ont ils pas pris la nationnalité ivoirienne? l inverse est possible...

la plupart ont la double nationalité, mais ils restent des "français" puisque blanc

il me semble que tue ne peux avoir la nationalité ivoirienne que si tu es né là-bas et que tes 2 parents ne sont pas étrangers.

timbres à 1000 francs...
photo "french sniper2" sur http://radioci.embaci.com/englishdownload/
crédible la radio d'état, utilisant de faux docs mal trafiqués

 
C'est si on reste que la France sera accusée dans 20 ans d'être à l'origine des massacres.
 
On ne peut pas empêcher des protagonistes décidés à en découdre. C'est comme ça.  
 
Tu méconnais totallement la situation africaine et les peuples d'Afrique. Que tu le veuille ou non, les gens VEULENT se massacrer. ça peut te sembler impossible, irréel, mais c'est pourtant le cas. Depuis la décolonisation, l'Afrique redevient ce qu'elle était avant, une terre avec des affrontements incessants entre Ethnies et tribues...  
Les peuples doivent atteindre une certaine maturité pour accepter de renoncer à la violence, ce n'est pour le moment pas le cas des peuples africains globalement.
 
Tu cherches à transposer sur eux ce qui commence tout juste à marcher chez nous : acceptation des différences, démocratie etc...
 
Dans la réalité des faits, les ethnies se détestent bien souvent, ne se reconnaissent même pas comme appartenant à la même espèce etc...
 
En Europe, on a mis 2000 ans pour réussir à se calmer un peu. En Afrique, il faudra encore bcp de temps et de massacres pour arriver au même point.
 
Tu dis qu'il faut intervenir ?
 
On sera accusé immédiatement d'ingérence, rendus responsables des génocides comme ça a été le cas au Rwanda ou l'armée belge et l'ONU ont été rendu responsables...
 
C'est sans solution, et ça en européen bien pensant, tu refuses de le voir, mais c'est pourtant comme ça.

il est possible aussi que les francais ne se soient pas intégrés a la société ivoirienne. j ai quand meme l impression qu ils forment une sorte de caste....

Tiens, Gbagbo était interviewé par France Info ce matin. Et il  a demandé aux entrepreneurs français qui avait quitté le pays de revenir en Cote d'Ivoire.

y en a qui ont pas vite honte!

Ils jouent sur les 2 tableaux à la fois.
 
D'un coté il dit qu'il veut mettre les français dehors pour imposer son statut de chef qui décide, et de l'autre, il sait très bien ce qui l'attend si la France quittait totalement le pays (militairement et économiquement).

ben quand tu vis dans un pays où certaines personnes sont capables de tout pour avoir de quoi manger et/ou nourir leur famille, t'es bien obligé de limiter tes fréquentations. C'est le cas un peu partout en Afrique, mais également en amérique du sud...
 
Maintenant, vivant moi-meme à l'étranger, je trouve effectivement que les francais ont vraiment tendance à rester entre eux et je le déplore...

 
il faut que la transition soit douce (la transition entre la tutelle française et celle américaine). C'est pour ça qu'il "temporise" légèrement

Faux  
 

Bein voyons  
 

Bien sûr , les gens sont nés comme ça  
   
 

 
Depuis la decolonisation, l'Afrique n'existe pas en tant qu'entité independante: elle est l'objet d'interets des differentes puissances, qui s'arrangent bien des dictateurs et autres veroles, tant que cela leur permet de tirer un profit...
 

c'est vrai que la maturité des peuples africains ne peut s'obtenir qu'en les laissant tomber  
Mais là, c'est pourri que l'on risque de retrouver ce continent  
 

pas du tout.
 

Dans le cas de la Cote d'Ivoire, c'est le concept "d'ivoirité" qui a en quelque sorte tout declenché...
 

La situation n'est en rien comparable  
 

Mais oui: intervenir!
C'est ce que l'on fait, et des gens sont sauvés du massacre ethnique tout les jours!
Et peu importe si le gouvernement Gbagbo, relayé par sa presse personnelle, accuse les français de "massacre"!
 

Il est en train de tuer son pays, economiquement...
En tout cas une catastrophe economique dans ce pays en perspective...

 
Quand les massacres doivent intervenir, ils interviennent, un point c'est tout. On l'a parfaitement vu au rwanda et on le voit une fois de plus au Darfour.
Il faut aussi que tu comprennes qu'en règle générale, les africains ne veulent PAS de nous. On l'a encore vu avec les fermiers blancs chassés du zimbabué alors qu'ils étaient là depuis plusieurs générations.  
Quoi qu'on fasse, on sera toujours taxés de colonialisme ou de post-colonialisme.
 
En cote d'ivoire, tout ce qu'on pourra faire, c'est retarder les massacres qui arriveront tot ou tard. Si Bagbo meurt, on accusera la France d'avoir fomenter un coup d'etat...
 
C'est vraiment sans solution...

les francais sont une communauté qui s'integre en general tres bien, que ce soit en cote d'ivoire, au senegal ou dans toutes les anciennes colonies.
ils ne vivent pas a part, ne sont pas coupés de locaux que ce soit durant leurs etudes ou dans leurs boulos.
 
en temps de paix, ils sont tres apreciés parceque ouverts, respectueux, genereux (en general). en periode de tension, dans la mesure ou ils ont des positions enviables, fatalement le racisme ambiant est exacerbé.

tutelle americaine ? huummm... oui, ils vont se deplacer pour les bananes c'est ca ?

 
J'ai quand même comme un gros doute... En Allemagne en tous cas, le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils ne font aucun effort pour s'intégrer à commencer par la langue...

 
faut arreter de voir la cote d'ivoire comme un champ de banane
Premier producteur de cacao, mais SURTOUT, une place bien vide pour une bonne poignée de multinationales si les interets éco français se tirent.
Et puis ça permet de se faire des bases aussi, sachant que le déplacement stratégique est LE maillon faible de l'armée américaine. Et j'en passe.
 
Tu sais la géopolitique c'est un peu plus complexe qu'un bananier

 
Les américains en adoptant les mesures contre la cote d'Ivoire ont déjà répondu : Ils ne sont pas intéressés... La cote d'Ivoire n'intéresse personne (à part nous et encore... On y reste parce qu'on a "une dette" liée à la colonisation).
La cote d'Ivoire coute bien plus cher à la France qu'elle ne lui rapporte...

Ce boulet de Gbagbo implore désormais les entrepreneurs français de retourner en CI

je crois que tu reves un peu.... de par l experience de mes parents en algerie je peut te dire que c est faux, mieux meme certains se comportaient mal. peut etre se comportent ils mieux que certaines autres nationnalités mais ce n est pas suffisant...
c est en temps de crise qu on voit les limites de leur respect

C'est clair que les américains s'en tamponnent de la RCI.
 
Et si certains Ivoiriens réclament l'arrivée des ricains à la place des français, c'est plus pour emmerder les français qu'autre chose je pense

j'ai vecus 3 années en cote d'ivoire et je parles de ce que je connais (sais ?).
a titre de preference sur place (senegal cette fois) on m'a fait la liste suivante.
francais, libanais, chinois et en bout de chaine americain et "arabes" au meme niveau.
et je peut t'affirmer que les francais sur place frequentaient les memes restaux, allaient dans les memes boites, envoyaient leurs enfants dans les memes ecoles (lycée francais mais 30% de francais et le reste d'ivoriens-libanais-asiatiques).
 
ils payaient bien, entre 1.5 et 2 fois plus que les ivoiriens, discutaient spontanement avec n'importe qui et sans mepris.  
un bonne integration, si on omet le fait qu'ils soient blanc et fatalement definitivement etrangers.

alors le cacao est deja aux mains des americains... oui ils sont sur place depuis un moment sauf que...  
ils ne s'integrent pas vraiment a la population, ne mangent pas les memes choses, frequentent pas les memes endroits etc.
 
pour le reste des ressources naturelles, il n'y a pas grand chose.
Pour la pertinance des investissements, c'est plutot tres moyen compte tenus du pouvoir d'achat local (et puis il n'y a pas plus d'un milliard d'individus comme en chine).
les accords de defense... huumm... si nous on a pas reussis a s'enrichir la dessus, je doute que les usa y arrivent (on a dus leur vendre 5 alphajet en 30 ans)...
 
quand a la pertinance d'un base... bah... pourquoi pas, mais ca ne suffit pas a faire une tutelle americaine.

d'accord, au temps pour moi pour l'implication américaine alors