Reprise du message précédent :
T'as raison c'est plutôt pour l'accélération.
 
Chais pas, ils ont quoi comme avion la CdN ?

 
Le rapport ?
 
Essai nucléaire nord-coréen---->Japon pas content---->Tension militaire entre Corée du Nord et Japon---->Corée du Nord attaque Japon, ou l'inverse---->Japon se défend, ou attaque, avec son matériel---->Parmi le matériel de l'armée nippone, on trouve des avions F-15J fabriqués par Mitsubishi, sous licence---->Ce serait bien que ces F-15J servent à quelque chose, c'est-à-dire qu'ils aillent foutre une branlée à Kim sur son sol---->Oui, mais ils ne peuvent pas y aller, selon certains sur le forum HFR, car cet avion n'est pas capable de missions d'attaque, c'est un avion de supériorité aérienne et d'interception---->Si, ils peuvent y aller selon d'autres, car un avion ça se modifie pour s'adapter aux différentes missions, bourdel !---->Débat passionné sur les F-15E (attaque) et les F-15A/B/C/D/J (supériorité aérienne)---->Débat qui s'étend aux avions en général, et aux avions de combat en particulier---->Plus rien à voir avec le sujet initial.

bien résumé
 

Je me disais aussi, il n'y a pas de topic aviation pour tous ces gens frustrés ?  

 
http://www.globalsecurity.org/mili [...] ipment.htm
 
De toute façon, les chasseurs récents en état n'auraient probablement pas la couverture radar pour même identifier leurs attaquants.

 
Mauvais élève tu n'as pas suivi, les F15J constitueraient l'escorte des avions d'attaque au sol F1 et F2. La Corée du Nord est à 450 km du Japon et frontalière de la Corée du Sud.
Ceci dit, une première frappe délivrée par des B2 et F117 américains furtifs constituerait le scénario le plus vraisemblable. Le problème réside dans l'importance de l'artillerie nord coréenne conventionnelle proche de Séoul et de ses millions d'habitants.

 
Ca risque d'etre dure un dogfight avec un F-117 vu qu'il ne possede pas de canon  

C'est bien ce que je dis, il n'est clairement pas fait pour le combat rapproché et donc les manoeuvres brutales, puisque c'est un bombardier

 
d'apres ce que j'ia entendu, la corée est loin de pouvoir riposeter nucléairemnt :  
leur essai, si c'ets un essai nucleaire a foiré (1Ktonne je crois alors que normalement, pour 1 1er essai c'ets environ 10 KT) ensuite, meme si leur essai avit été concluant, il leur faut encore réussire a l'intégrer dans un missile, et c'ets pas non plus une partie de plaisir.
 
tout ça pour dire que la CDN est sur le chemin de l'arme atomique, mais qu'elle en est encore loin.
le problème c'ets que ce genre d'essai (de tir de missile ou essai nucleaire) fait monter la pression sur les voisins direct (japon, CDS, et meme la chine qui a critiqué l'essai de la cdn)

c'est clair qu'avec cet essai nucléaire, la corée du nord vient de provoquer une crise internationale. Je ne pense pas que les sanctions (embargo, arrêt de l'aide humanitaire, etc...) arrêteront la corée du nord sur leur détermination à contrôler la bombe atomique parfaitement.
En effet, en devenant une puissance nucléaire, les grandes puissances du monde seront désormais obligés de les écouter et voire même de céder a leurs faveurs afin de ne pas provoquer un conflit nucléaire.
Si cela continue de cette manière, la maîtrise totale de l'arme absolue qui exploite l'énergie de l'univers par la corée du nord ne sera plus qu'une question de temps !

le problème c'est aussi que si le régime de corée du nord est renversé, ca signifie la ré-unification du nord-sud... et ca, ca generais pas mal de monde; en particulier la chine qui verrais des troupes US a sa frontiere (y'en a déjà pas mal en corée du sud) ainsi qu'un "allié" communiste de moins; et le japon qui verrais émerger a moyen terme une puissance concurrente (déjà qui a pas mal de tension avec la corée du sud) ainsi que d'autre pays pour des enjeux moindre il me semble.

Euh ouais bof qd même, pr le Japon... La Corée réunifiée, c'est la moitié de sa population, dc avant de lui faire sérieusement de l'ombre... Ce serait plutôt un plus grand marché pour ses entreprises ; il a bcp plus à y gagner.

 
et puis une réunification Corée du Nord Corée du Sud, ca aurait un effet Réunification allemande puissance 100.
Genre 2 siècles à le digérer

bon je recentre le sujet sur l'embargo voté par l'onu
je cite

 
les matériels de guerre ok
les matériels liés à la techno nucléaire ok
mais les produits de luxe            
c'est sur on les aura on les privant de produits de luxe, les nords coréens ne peuvent absolument pas vivre sans Channel dior
et autre louis vuitton tout le monde sait ça ...      
non mais sans déconner les mecs à l'onu faut qu'ils arretent de fumer la moquette ...
Ou alors il y a peut-être une personne ici capable d'expliquer pourquoi les produits de luxe ..???

ca doit probablement etre le seul truc qui peut faire chié l'oligarchie et le dictateur en place vu qu'il n'y qu'aux qui ne crevent pas de faim Mais ca fait un peu menace des bacs a sable quand meme

Heuu ... -_-
Ce ne sont pas des produits de luxe comme nous l'entendons ...
Dans les produits de luxe sont compris tous les produits autres que la nourritures et tout ce qui est "vital".
Pas grand chose avoir avec Dior Channel et Louis Vuitton dans ce cas précis...

 
Il s'agit  à mon avis de nourriture de luxe, genre certains poissons etc.

ah bon je ne suis pas au courant tu peux precisé stp ? ce serai dommage dans ce cas, la population a besoin d'aide pas d'avoir encore moins de chance d'acceder a un bien...

 
je pense qu'il s'agit plutot de certains poissons ou autres aliments que les japonais importent

mhhh oui possible en effet

Pyongyang a orienté quelque 13 000 pièces d'artillerie en direction de la capitale sud-coréenne et de ses 21 millions d'habitants. Les pyromanes au pouvoir dans le Nord peuvent, s'ils le souhaitent, pilonner la région avec 400 000 obus par heure, équipés d'anthrax ou de gaz sarin. Selon les services de renseignement militaire américains, une nouvelle guerre de Corée pourrait provoquer 1 million de morts. Et pourtant…
 
 
 
5.782.000 hommmes en comptant les reservistes
13.000 pieces d'artilleries
10.000 missiles
3500 chars
330 navire de guerres
621 avions
274 helicopteres
26 sous marins
8 bombes nucleaires
 
 
 
y a pas a dire c'est ce qui s'appelle etre "arme jusqu'au dents"

 
Tout ce que la CDN a pour faire mal c'est son infantrie à cause de leur nombre et de l'utilisation de la vague humaine. Sauf que dans une plaine sous un tir d'artillerie, mtb, vehicule de transport d'infanterie blindé et des bombes à sous-minutions sa ne fera pas long feu. En plus, leurs entrainement, moral et déternimation ne doit pas être fameux.
 
Leur artillerie peut faire mal surtout à Séoul, après tout dépend de leur capacité à la déplacer et à la protéger face à l'aviation.
 
Leurs bombes nucléaires peuvent faire peur, mais s'ils n'ont pas de vecteur ça ne sert pas à grand chose. Aussi, on n'est pas encore sûr que c'est une bombe nucléaire qui a explosé.
 
Le reste ne fait pas le poid face à la coré du sud.

Je vais passer pour un néophyte, mais pourquoi la la CDN a t'elle des missiles pointés vers son voisin du sud alors que depuis quelques années tout le monde parlait d'un rapprochement? (si je ne me trompe pas par exemple ils ont défilés ensemble aux jo).
 
Récemment France Info a fait une série de reportage sur la corée du sud et on entendait très disctinctement les habitants parler de la réunification comme étant très plausible...

 
 
l'ONU c'est une blague

 
+1
 
Il est nul se systeme, quand est-ce qu'ils le remettent en question?

Beaucoup veulent la réunification, mais les différences économiques et sociales entre les 2 pays sont énormes.  
De plus l'ambition de Kim Jong Il serait plutôt de régner sur l'ensemble de la Corée, et quand on voit l'état du Nord, complètement ruiné par 50 ans de dictature "communiste" où tout le budget passe dans l'armée alors que la population crève de faim, et le Sud, qui a rattrapé un retard énorme et se place même devant le Japon dans certains domaines hi-tech, on se demande vraiment si ce n'est pas trop tard pour réunifier le pays...  
 
Les missiles pointés servent à mon avis de garantie, au cas où les troupes US présentent dans le Sud en nombre décideraient de franchir la DMZ.

 
 
ça fait pas mal pensé à l'affrontement RFA/RDA
mais peut etre bien que la différence éco était pas si importante comparé à la CDN/CDS
 
mais y'a un point différent aussi, c'est que la RDA restait plsu ou moins une espèce de démocratie dans le sens, ou ce n'est pas un seul homme qui avait le pouvoir mais un parti entier, avec donc, ces radicaux et ses modérés,  
alors qu'CDN, y'a que Kim Pouss qui commande
et il assoit son pouvoir sur la peur en faisant croire depuis 50 ans à son peuple à une attaque imminente du bloc de l'ouest, ça peut paraitre vrai aujourd'hui, mais honnetement, y'a 10 ans en arrière, tous le monde s'en foutait de la CDN.
 
un rapprochement avait quand meme été opéré y'a de ça quelques années, des familles de chaque coté de la frontière avait pu se revoir, et je crois meme qu'il y avait eu une visite diplomatique du sud au nord. Mais Kim Cone s'en fout de la CDS, pour lui, c'est le representant officiel de l'Ouest le plus proche de ses missiles et de son armée.
il n'a pas les moyens de s'en prendre au japon, des lors qu'il met l'once d'une rame d'ûn de ses bateaux dans les eaux internationales, il se fait anéantir, au pire, il peut balancer des missilles, mais une fois qu'ils seront tous lancé, bah, il sera a poil.
 
la CDS, stratégiquement, c'est bien plus interessant, plus facile et il peut envoyer ses troupes rapidement là bas, empechant par la meme occasion, l'utilisation d'ADM sur le sol CDS
 
militairement, l'histoire est plus ou moins connu d'avance
c'est le rouleau compresseur qui part, soit il arrive jusqu'à Seoul avant la contre-offensive, et là, ça promet une guerre bien longue et bien sanglante, soit ils se font refouler avant et là, les alliés sont à Pyong Yang en 15 jours.

 
Soit:  

et on raye la CDN de la carte.    

 
perso je pense que la Corée du Nord c'est un peu comme l'Irak
A l'époque on disait les Irakiens ont une super armée ça va être dur pour les Américains patati patata..;
Total les Irakiens ont tenu 3 semaines face aux forces Américaines y'avait un big gap techno
ce sont prix une grosse branlée les Irakiens...
 
La corée du Nord les mecs doivent pas être motivés pour aller se battre... Bouffent pas à leur
faim -30 en hiver sans chauffage etc... et la techno militaire de corée du nord face à la techno US      
 
A mon avis si les USA ont envie de leur faire la peau ça durera un mois tout au plus... D'abord tapis de bombes destruction des centres de commandement puis infanterie et chars...
La question est les USA ont-ils envie de faire la peau à la Corée du Nord ?  
Reponse NON, pourquoi : pas à cause de la bombe A (reelle ou pas de la CDN) mais tout simplement
aucun interet US n'est menacé. la CDN c'est interet stratégique ridicule et 0 ressource naturelle...
alors pourquoi envoyer les boys la-bas.. Pour defendre la CDS .. bof bof...
et puis la cdn ne peut pas atteindre les usa donc mieux vaut negocier... (ou faire semblant)
 

 
exact, à l'époque on disait que c'était la 5ème armée du monde en terme de puissance derrière USA, Russie, Chine et Angleterre
c'est l'ONU qui a du implorer Georges Bush pere d'arreter le massacre tellement les Marine s'ouvraient une voie de sang vers bagdad, un quasi genocide d'irakien.
y'a de fort grande chance que l'armée CDM soit du meme acabit, 5.000.000 de soldat c'est super mais si ils ont pas de sandwich pour manger au front, au bout de 3 jours, t'âs plus que des affamés qui viennent se rendre histoire de bouffer un morceau.
 
a mon avis, Kim Ono a a peu près tout prévu sauf le ravitaillement dans son super plan de domination mondiale

Mmh, pour l'Irak n'oublions quand même pas la situation actuelle. Les USA ont peut-être gagné la "guerre", mais la situation est-elle mieux qu'avant ? Bon, je ne pense pas que la CdN soit comparable dans le sens où un avantage des dictatures communistes est le remplacement de la religion par le culte du chef, donc si le chef se fait buter ya plus trop de motivation.

 
nan mais on parlait militairement, comme quoi, on faisait tout un foin sur l'armée Irakienne alors qu'en fait c'était un petard mouillé
meme si c'est la merde en Irak, il semble qu'aujourd'hui, ce n'est plus un danger pour les pays voisins, en terme de puissance de feu en tout cas, et notamment pour Israel (rappellons quà l'époque de la premiere GG saddam menaçait directement Jerusalem de ces scuds tuning 16 soupapes, d'ou les missiles patriot toussa )

 
oui enfin, les armées qui attendent les Coréens du Sud à la DMZ, c'est autrement plus fourni que l'armée irakienne.
Sinon, vous semblez oublier un élément, le climat.

 
 
non non ,j'ai regardé la météo, c'est bon, il va faire beau
on va avoir une belle guerre sur fond de ciel bleu    
 
serieusement, tu veux dire quoi, qu'il va faire froid ? bah la T° sera la meme pour tous, non ?
et puis, plus fourni ça veut dire quoi ?
les chiffres sont impressionnant certes mais en terme militaire, c'est pas forcément le nombre qui fait la victoire
c'était vrai dans l'ancien temps, mais aujourd'hui, c'est la technologie et surtout la logistique qui fait la différence
 
dans l'armée US, on compte en moyenne 10 logisticiens pour un combattant, c'est àdire que pour un type qui se bastonne au front, on en a 10 derrière, une pour le conduire au front ou pour le déplacer rapidement d'une zone a une autre en cas de problème, une pour lui amener à manger, une pour le soigner, une pour lui remplir son chargeur de muntions, une pour lui donner des objectifs clair et précis, une autre pour lui donner une tente et un bon matelas le soir...etc,  C'est l'armée grand luxe, 4 étoiles !
dans d'autres armées dites "modernes", comme les armées françaises ou anglaises par exemple, on tombe a un combattant pour 3 ou 4 logisticiens
 
mainetnant, j'ignore ce que ça represente pour la CDN, mais j'imagine plutôt un ratio du genre 10 combattant pour un logisticien, qui doit donc s'occuper de tout pour les 10 autres.
ajoutons à cela qu'il y a que dalle dans leur gamelle, ça fait pas forcément une armée qui tiendra longtemps la route. Le problème étant surtout qu'on les maintient dans une telle peur de l'occident qu'ils risquent de faire des attaques suicide plutot que de se rendre

 
pourtant, on a vu de nombreux contre-exemples ces dernières années.

 
C'est une tyrannie communiste totalitaire, version dynastique, tu ne la voyais quand même pas se rapprocher du Sud dans la démocratie et l'amour du prochain ?    
Les souhaits des habitants de Corée du Sud et la volonté des dirigeants Nords Coréens n'ont rien à voir.  

 
C'est toujours mieux que rien.

 
cite m'en un ?
je rappelle que l'Irak a été militairement défait en peu de temps, la guerre civile qui s'en suit est une autre histoire.
concernant le conflit israelo-libanais, Israel a une armée puissante et moderne mais a des moyens logistiques absolument pas à la hauteur, (d'ou le mea culpa televisé du general en chef de l'armée israelienne, qui a dit qu'il fallait d'urgence revoir l'organisation de tsahal)
ce qui fait qu'ils ont pu conquérir vite le pays mais n'ont pas été capable d'annihiler la menace que representait pour eux le hesbollah, armée de mercenaire, bien entrainé et relativement bien équipé.
je pense qu'on a tous vus au zapping cet officier israelien se plaignant de ne pas avoir de gilet par-balle, et le chef de char qui disait que c'était tellement le bordel dans son unité qu'il se tiraient les uns sur les autres.

 
Et encore plus la topographie, si les nord coréens sont motivés et s'accrochent.

 
Ouais enfin ca tu peux constater la même chose dans un peu près toutes les armées! Faut se dire qu'un soldat on lui demande pas d'être Einstein donc du coup pour aller désosser de l'ennemi ca va mais dès qu'il faut reflechir un min logistique, strategie ou autre ca part en couilles...