Reprise du message précédent :
 
 
Sauf que ce n'est pas à chaque communauté de faire ses propres petites lois et sa police....
On fait une loi, la même pour tous.

 
Euh non, désolé, aucune envie de sourcer cette fois, dans la mesure où tu appuies ton raisonnement sur une parfaite unicité de l'imposition de la burqa en dépit de certains témoignages: tu n'as pas envie de te confronter à leur réalité, ça te regarde...

 
En enfer il fait encore plus chaud  

 

Une interdiction n'a pas vocation à être absolue...

La croix gammé n'est pas porté dans le cadre d'une religion. Il s'agit juste d'un symbole provocateur et insultant.  
 
En quoi la burka peut elle etre comparée à une croix gammée ?
 
Les femmes qui portent la burka le font en pensant faire ce que Dieu veut pas pour insulter un autre peuple. Je trouve ton exemple hors de propos et en aucun cas pertinent

 
Elle existe déjà et n'est plus appliquée...

 
Je croyais que sa avait pas de rapport avec la religion?    

lol
 
et les musulmans qui font le ramadan ?  
 
En plein été, il fait chaud, qui pourait s'empecher de boire "naturelement" ? Personne mais les musulmans qui font le ramadan le feront !
 
D'ailleurs si il fait 36°, t'irais bosser en maillot de bain parce que "naturelement" tu ne mettrais pas un pantalon avec cette temperature ? c'est des contrainte que la société, ta religion ou toi meme tu t'imposes.

 
Il n'y a pas de loi visant la dissimulation du visage, tu l'as dit toi même il y a peu....  

bien sur que si. Seule des femmes musulmanes portent la burka. C'est pas une mode vestimentaire.  
Je dis pas que c'est VRAIMENT ce que Dieu veut, je pense que c'est leur interpretation du coran et que c'est la raison pour laquelle elle la porte

On peut prendre la réalité des femmes afghanes si tu veux. Avant que les talibans n'arrivent, ça n'était pas très développé. Après, par fanatisme, ils l'ont imposé à toutes les femmes. Malgré la chute de leur régime, le port de la burqa reste très important en Afghanistan. Parce que les talibans ont encore de l'influence. Quant à l'Arabie Saoudite, la burqa n'était pas porté autant qu'avant là bas non plus.  
 
On a beau tourner les choses dans tous les sens, on ne peut que constater que l'augmentation du port de la burqa est directement liée à l'augmentation de l'intégrisme religieux.
 
Après, on en arrive à la conclusion qui s'impose. Qui est exactement le contraire de la tienne.

 
Le ramadan c'est un mois dans l'année, pas tous les jours toute une vie.
Le ramadan concerne tous les musulmans, pas seulement les femmes...
Le ramadan n'empêche pas communiquer et d'exister socialement.
Le ramadan n'a aucun effet négatif sur la santé pour une personne bien portante, ni sur sa liberté psychologique.
Etc etc...

 
Si vous ne voyez pas la différence entre des vêtements d'été DECENTS et une burqa suffocante, alors on ne peut rien faire pour vous !  

En pensant. Mais c'est faux. La burqa n'a à la base rien à voir avec la religion musulmane. Et pas plus maintenant qu'avant d'ailleurs.

Ouais, où l'interprétation que leur on faite certains intégristes...

 

... puisqu'elle inutile, chacun devant satisfaire à un contrôle de l'autorité publique en découvrant son visage, indépendamment de la manière dont il souhaite se vêtir.
 
La loi n'est pas faite pour régenter tous les comportements, de manière permanente. Cette croyance fait d'ailleurs frémir...

C'est-à-dire ?  

 
Il ne s'agit pas de régenter un comportement, mais d'interdire le symbole intégriste d'un autre age qui fait de la femme un objet, qu'elle en soit consciente ou pas, qu'on la force ou pas.

 
 
 
Le truc, c'est que je m'habille en fonction de mon confort... Je peux très bien trouver quelque entre le maillot et le pantalon... (le short par exemple).

 
Les lois religieuses le font bien... sur des bases autrement plus subjectives.
 
 

Le problème n'est pas que sécuritaire face à un agent de police.

Et tu penses aussi qu'une mère de famille portant la burqa doit montrer son visage devant l'institutrice pour que cette dernière soit sure que c'est bien son enfant qu'elle vient chercher ? Ca ne relève pas de l'autorité publique, l'institutrice n'est pas le rôle de police, et pourtant ça pose problème.

Donc on fait quoi ? On fait la liste exhaustive des obligations de montrer son visage ? Où on interdit purement et simplement une pratique rétrograde  ?

Non le summum de la mauvaise foi c'est d'affirmer des choses sans les prouver.

1 - la burqa, élément extérieur à notre société et culture, est un signe d'infériorité de la femme, OK
3 - le fait que ce soit un élément culturel externe n'est pas significatif, car nos société moderne sont changeantes et son capable d'intégrer des éléments quels qu'ils soient.
2 - des éléments de notre propre culture peuvent être vu comme signe de violence sociale faite aux femmes (sur-sexualisation, femme objet publicitaire, position de la femme en entreprise ...)
3 - si la burqa est conséquence de pression faites sur la femme, pourquoi la mini jupe ou le string ne le serait ils pas ? n'est-ce pas une "norme" sociale fabriquée ? certaines "féministes" se battent contre ca, mais on leur rit au nez.  
 
5 - il est très difficile de savoir de façon claire les motivations des porteuses de burqa (entretiens, enquêtes?)
 
6 - le principe de liberté est important en france, particulièrement
7 - la rue est un lieu de liberté
 
8 - dans la pratique il sera peut être possible d'empêcher le port de burqa classique (en la définissant), mais difficile d'empêcher les gens de cacher leurs visages et de porter des vêtements amples ...  
 
9 - le sujet principal est la liberté de la femme ? La liberté et la situation de la femme sont des principes fondamentaux humains. protégés par des conventions et des déclarations internationales.
 a > Nous défendons, à travers nos messages diplomatiques et nos actions aux UN, ces principes.
 b > Si burqa et principe fondamental de liberté sont liés (comme indiqués par les discours politiques récents en France)
 c > Pourquoi aucun mots sur la burqa à un niveau international ? Nous nous indignons régulièrement de la sécurité et du bien être des populations du monde entier (lors de famines, lors d'émeutes, lors d'emprisonnement abusif ...) mais on a jamais rien dit sur les femmes afghanes et la burqa .... ?
 
 
Si c'est franco-français, alors il ne faut pas parler de "principe de liberté" car celui ci est universelle, et le défendre que pour la France serait hypocrite.
Si le sujet est alors franco français, et non universelle, on parle bien de "la burqa en france" et non pas dans la "burqa" en tant que telle; Vous voyez la différence ? (non j'imagine )
 
le message est clairement pour moi, de faire barrière à des éléments culturel extérieur, alors oui la burqa c'est pas le plus beau des symboles culturel, mais en ces temps de crises et de repli identitaires, c'est un tour de passe-passe politique populiste bien pratique.
 

Ou pire, de l'instituteur...  

 
Une cagoule n'est interdite QUE:
- dans les manifestations
- dans les lieux publics, suivant réglement intérieur
- sur la voie publique dans le cadre d'un contrôle d'identité.
Si, par ailleurs, t'as envie d'en porter une pour ton confort ou ta croyance...

 
Moi je rigolerais très fort quand j'entendrai le Sheik-machin-suprême prononcer un discours du trône retransmis à la télé: "Ayé mes frères.  Nous devrions punir ces infidèles de 10 coups de fouets....".
 
...
 
Note que je ne suis ni pour ni contre le burqa, tchador ou autres tentes portables.  Tout comme j'ai rien à dire contre le maillot de bain, bikini ou mono-kini.  Je m'enfiche.  Je n'ai pas assez d'imagination pour associer une tenue vestimentaire aux actes d'extrêmistes ou de terroristes.  Deviner les intentions des gens, je laisse ça au devin.  Et jusqu'à preuve du contraire, tout le monde est beau et innocent.
 
Ce qui me faire rigoler, d'où mon intervention ici, c'est comment on en a fait un plat  avec ce "problème".  Alors, qu'il suffit de laisser les hommes de loi, les sociologues, les spécialistes de tous genres, faire leur boulot, inventer de loi, punir, etc.
 
Non, c'est le Show autour que j'aime.

Les femmes afghanes qu'on a obligé à porter la burqa sous le régime taliban te saluent et te remercient pour ce message attentionné à leur encontre ...
 
Je n'ai pas à prouver l'évidence que tout le monde connait, c'est à toi de ne pas la nier.  
 
Nan mais c'est vraiment délirant là  

 
Bah déjà que des médecins aux urgences se font "molester" parce qu'ils doivent examiner une de ces femmes prison...

 
Sauf que tu occultes, maladroitement, le fait que la burqa ne s'applique qu'a la femme et qu'il s'agit bien d'un moyen de la rabaisser.
On ne parle pas d'un simple accessoire vestimentaire.

 
Les lois religieuses n'ont de valeur que dans la mesure où tu y croies et tu t'y soumets. Il en va tout autrement de la Loi, expression d'une volonté/nécessité commune qui s'impose à chacun...

 
un oeil au beurre noir réduit les pensées lubriques...  

 
 
Parlons de la France ...

   
Contre exemple simple  : en pologne avortement interdit. Par simple influence de la religion catho, et au mépris de ceux qui ne sont pas cathos et ne considèrent pas qu'un foetus est un être vivant, doté d'une âme.
Et j'ai exprès un exemple "non musulman". Parce que dans pas mal de pays musulmans, les contraintes imposées à tous, quelques soient leur religion sont légions.  
Pas question qu'une nana se ballade en maillot sur la plage en AS, elle aura beau dire qu'elle est shintoiste, elle aura de belles emmerdes.

Pour cela, il faut bien comprendre le symbole que représente la burqa. Il n'est pas différent en France.

 
La burqa peut aussi signifer, comme chez les talibans, une femme perçue comme une citoyenne de seconde zone, une marque qui désigne une sous-catégorie ! Qu'en Saoudie ou je ne sais où, ils fassent ce que bon leur semble, pourquoi pas, mais la France est un pays qui se réfère au Droit de l'homme et du Citoyen, c'est comme ça, et dans ce cadre, le port d'un vêtement aussi ostentatoire qui peut-être, aussi, handicapant, n'est pas adéquat à nos us et coutumes !

 
 
ben si justement, ca dépends pour qui, tout comme la barbe des musulmans par exemple, certains pensent que seuls les extremistes la porte, d'autre penses qu'appeller un enfant d'un prénom arabo-musulmans dans un pays latin est signe de communautarisme etc...

 
Si, le chef d'établissement d'une école est investi de l'autorité publique dans son établissement. La police a un champ d'autorité beaucoup plus large..., mais également limité.
Un directeur d'établissement scolaire peut tout à fait refuser qu'un enfant soit remis à une personne non-identifiable...
 
On commence par appliquer strictement l'obligation de se montrer dans le cadre législatif actuel, et on en est très loin...
 
Quand je disais que vous ne connaisssiez pas votre cadre institutionnel.

Et en France, tu connais beaucoup de musulmanes qui considèrent la burqa comme un simple accessoire de mode comme elles pourraient  porter un pantalon rose ?

 
bah, l'un but des fanatiques religieux, dans les pays laïcs, c'est de faire passer petit a petit leur conception en matière juridique. D'abord, ils demandent des dérogations, usent jusqu'à la corde les limites de la liberté d'expression et de religion, imposent de façon arbitraire un "ordre moral" dans les périmètres ou ils sont suffisamment influents, tablant sur la passivité des pouvoirs publics etc. etc.  
Le scénario est connu, et pourtant, il en est encore pour tomber dans le panneau et leur laisser la voie libre.  

 
C'est en effet un débat intéressant qui rejoint selon moi l'illusion que l'homme se croit libre, libre de croire, libre de se soumettre.
Rien que les mots qui modèlent nos pensées nous ont été imposés.
 
Si tu ne suis pas les lois faites par les élus, tu es un anarchiste (voire un délinquant), si tu ne respectes pas les lois religieuses, tu es juste un athée (ou un hypocrite).  Qu'est ce qui prime dans nos sociétés ?
 
 
 
 
 

Je vais reprendre ton argumentation pour montrer que ça n'est pas suffisant : si on interdit aux femmes en burqa d'aller chercher leurs enfants, alors ces enfants ne seront plus scolarisés.