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Auteur Sujet :

Pour ou contre l'interdiction du voile intégral ?

n°18937060
sl@sh
Posté le 24-06-2009 à 13:03:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

eclipseo a écrit :


Non pas du tout. C'est la conséquence en occident où on refuse de parler à une personne au visage masqué, mais cette même personne n'aurait aucun problème de sociabilisation dans un pays musulman.


 
oui certainement , mais on est  pas dans un pays musulman donc ce n'est pas a nous de nous adapter

Message cité 2 fois
Message édité par sl@sh le 24-06-2009 à 13:16:24

---------------
dans le cochon tout est  bon!! mangez en !
mood
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Posté le 24-06-2009 à 13:03:46  profilanswer
 

n°18937071
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 24-06-2009 à 13:04:54  profilanswer
 

serina a écrit :


 
Je ne parle pas des pays à population musulmane, je parle des radicaux qui vivent en France.
Pour pouvoir vivre en communauté, il faut faire des concessions.
Toutes les concessions d'un côté, rien de l'autre, ça ne marche pas.


Tout à fait, c'est pourquoi je refuserais de parler à une personne en burqa. PAs besoin d'une loi, la pression sociale fera très bien son travail.

n°18937072
serina
Posté le 24-06-2009 à 13:05:13  profilanswer
 

sl@sh a écrit :


 
oui certainement , mais on est un pas dans un pays musulman donc ce n'est pas a nous de nous adapter  


 
L'adaptation doit se faire dans les deux sens pour pouvoir vivre en harmonie.  ;)  

n°18937090
serina
Posté le 24-06-2009 à 13:06:42  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Certe mais l'islam est une religion "personnelle" où critiquer la manière de pratiquer d'autrui est mal perçu.


 
Pourquoi?
Il critique ses concitoyens dans ses conférences?

n°18937093
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 24-06-2009 à 13:06:49  profilanswer
 


Je précise que ce n'est pa mon opinion personnelle.

n°18937099
fatloui
I'll be back
Posté le 24-06-2009 à 13:07:07  profilanswer
 

mavrick13 a écrit :


 
 
elles sont epanouis :love:  ( pour l'homme car si il tabasse sa femme et qu'elle a des bleus personne ne peut les voir donc aucun risque de poursuite pour lui


mais vous partez du principe que toutes les femmes qui portent la burka sont forcées et maltraitées, c'est pas le cas; certaines le portent par choix
 
puis les maris qui frappent leurs femmes en faisant gaffe de pas tapper le visage pour eviter que ca se voit ca existe aussi et on oblige pas les femmes a se balader nu pour surveillé si elles sont battus

n°18937110
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 24-06-2009 à 13:08:05  profilanswer
 

mavrick13 a écrit :


 
 
un  homme qui oblige sa femme ou ses enfants a porter la burqa n'est pas une atteinte a autrui c'est la pire reponse debile que j'ai entendu


Mais il n'est pas établi que le mari oblige leur femme à porter la burka. C'est un pur fantasme pour l'instant.

n°18937126
serina
Posté le 24-06-2009 à 13:09:45  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


L'institutrice en question elle connait bien ses devoirs et ne remettra pas l'enfant à n'importe qui.


 
Tant qu'elle peut l'identifier, en effet...  [:airforceone]  
 

n°18937133
sl@sh
Posté le 24-06-2009 à 13:10:40  profilanswer
 

fatloui a écrit :


mais vous partez du principe que toutes les femmes qui portent la burka sont forcées et maltraitées, c'est pas le cas; certaines le portent par choix

 

puis les maris qui frappent leurs femmes en faisant gaffe de pas tapper le visage pour eviter que ca se voit ca existe aussi et on oblige pas les femmes a se balader nu pour surveillé si elles sont battus

 

on se contrefiche de savoir si celles qui s'habillent maintenant avec une toile de tente le font de leur gré ou pas . si tu laisse celles la  , d'autre suivront et celles là ne l'auront peut être pas choisi mais devront suivre l'exemple .


Message édité par sl@sh le 24-06-2009 à 13:11:14

---------------
dans le cochon tout est  bon!! mangez en !
n°18937154
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2009 à 13:13:06  answer
 

serina a écrit :


 
L'adaptation doit se faire dans les deux sens pour pouvoir vivre en harmonie.  ;)  


 
tant pis pour l'harmonie  [:fabien27]

mood
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Posté le 24-06-2009 à 13:13:06  profilanswer
 

n°18937159
serina
Posté le 24-06-2009 à 13:14:19  profilanswer
 

fatloui a écrit :


mais vous partez du principe que toutes les femmes qui portent la burka sont forcées et maltraitées, c'est pas le cas; certaines le portent par choix
 
puis les maris qui frappent leurs femmes en faisant gaffe de pas tapper le visage pour eviter que ca se voit ca existe aussi et on oblige pas les femmes a se balader nu pour surveillé si elles sont battus


 
Non... on part du principe que la burka est un symbole fort d'extrémisme religieux et l'extrémisme religieux n'est pas le bienvenu.
 
Finalement, il est important que ces femmes le comprennent aussi bien que leur mari si elles portent la burqa de leur plein gré. On leur demande une concession et elles ont un élément de substitution - à savoir le voile - pour ne pas sortir découvertes.
 
Pourquoi leur demande-t-on une concession va-t-on me répondre? Mais parce que pour vivre ensemble, c'est nécessaire. Et que d'autres en ont été faites pour elles, tout simplement.


Message édité par serina le 24-06-2009 à 13:16:21
n°18937162
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 24-06-2009 à 13:14:34  profilanswer
 

sl@sh a écrit :


 
oui certainement , mais on est un pas dans un pays musulman donc ce n'est pas a nous de nous adapter  


Bien sur que ce n'est pas à nous de nous adapter, mais cela ne nécessite pas pour autant de l'interdire aux gens qui choisissent cette voie. Ils s'ostracisent tout seuls, tant pis pour eux.

n°18937174
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 24-06-2009 à 13:15:47  profilanswer
 

serina a écrit :


 
Tant qu'elle peut l'identifier, en effet...  [:airforceone]  
 


Vu que c'est souvent des femmes les instits, ça devrait pas être un problème.

n°18937178
crouton_
HFR CDC
Posté le 24-06-2009 à 13:16:14  profilanswer
 

space droid a écrit :


le respect de la culture d'un pays dans lequel on debarque c'est une idée dépassée ?   :heink:


 
et le respect de la culture des personnes qui débarque dans notre pays? t'en dis quoi? :)

n°18937180
space droi​d
Posté le 24-06-2009 à 13:16:56  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Mais il n'est pas établi que le mari oblige leur femme à porter la burka. C'est un pur fantasme pour l'instant.


ce n'est pas parceque certaine femmes ont une vision deformée de l'homme et utilise la burqa comme une muraille pour s'en proteger que la burqa n'est pas un objet de domination de la femme
 
 
d'ailleurs cette peur irrationnelle de l'homme je trouve ca profondement malsain

n°18937186
serina
Posté le 24-06-2009 à 13:17:44  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Vu que c'est souvent des femmes les instits, ça devrait pas être un problème.


 
Souvent... pas toujours.  :D  
Les hommes m'étonnent en bien de jour en jour...  :D
 

space droid a écrit :

d'ailleurs cette peur irrationnelle de l'homme je trouve ca profondement malsain


 
Franchement, moi aussi.
Partir du principe qu'un homme est un agresseur potentiel, dans notre culture, ça relèverait de la psychiatrie. :/


Message édité par serina le 24-06-2009 à 13:19:37
n°18937202
serina
Posté le 24-06-2009 à 13:20:47  profilanswer
 

crouton_ a écrit :


 
et le respect de la culture des personnes qui débarque dans notre pays? t'en dis quoi? :)


 
Leur culture est déjà respectée.
Il faut arrêter avec ça 5 minutes...
 
Edit: d'ailleurs, c'était reconnu dans le témoignage de cette jeune femme quoté un peu plus haut... "dans le pays des libertés, blabla..." disait-elle...
Elle reconnaît qu'elle jouit d'une grande liberté mais elle s'étonne un peu naïvement que cette liberté a des limites...  [:airforceone]

Message cité 1 fois
Message édité par serina le 24-06-2009 à 13:23:32
n°18937204
crouton_
HFR CDC
Posté le 24-06-2009 à 13:21:03  profilanswer
 

t'inquete a écrit :


 
Heeeeeeeeu. Les rares témoignages de celles qui ont pu/eu le courage de l'ouvrir ?  T'en trouveras plein. D'ailleurs j'ai lu y'a 3 jours un témoignage d'une "blanche" qui s'etait faite convertir à l'islam, c'etait mariée avec Mohamed puis partie vivre au sénégal avec lui. Ses mots a elle ont été "souffrance" ,"prison" parmis tant d'autres. De plus, elle dit dans son récit que ses cheveux ont perdu de leur force, sont devenus terne et fins, que la pigmentation de sa peau s'est dégradée. Au final, elle a dit merde a tout ca, est revenue en europe, en "femme libre" pour reprendre ses mots.  
 
 


 
ah ouais ah quand même.. c'est rare ou c'est plein?
 [:kwak]  


---------------
HFR CDC
n°18937238
crouton_
HFR CDC
Posté le 24-06-2009 à 13:26:02  profilanswer
 

serina a écrit :


 
Leur culture est déjà respectée.
Il faut arrêter avec ça 5 minutes...
 
Edit: d'ailleurs, c'était reconnu dans le témoignage de cette jeune femme quoté un peu plus haut... "dans le pays des libertés, blabla..." disait-elle...
Elle reconnaît qu'elle jouit d'une grande liberté mais elle s'étonne un peu naïvement que cette liberté a des limites...  [:airforceone]


 
je n'ai pas l'impression qu'elle soit respectée par tous, vu la teneur de certains propos et écrits ici et là...
 


---------------
HFR CDC
n°18937248
serina
Posté le 24-06-2009 à 13:27:03  profilanswer
 

Il n'est pas question des propos des gens ici, mais bien de la liberté dont ces femmes jouissent en France pour pratiquer leur religion comme elles le souhaitent.
 
La France est quand même très tolérante avec toutes les religions, je trouve...

Message cité 3 fois
Message édité par serina le 24-06-2009 à 13:27:54
n°18937274
ExRat
Posté le 24-06-2009 à 13:30:04  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°18937297
fatloui
I'll be back
Posté le 24-06-2009 à 13:33:49  profilanswer
 

serina a écrit :

Il n'est pas question des propos des gens ici, mais bien de la liberté dont ces femmes jouissent en France pour pratiquer leur religion comme elles le souhaitent.
 
La France est quand même très tolérante avec toutes les religions, je trouve...


pour le moment mais jusqu'a quand ?

n°18937299
serina
Posté le 24-06-2009 à 13:33:52  profilanswer
 

ExRat a écrit :

Corbeau, parapluie, toile de tente, sac poubelle,etc...
 
Il est chouette votre discours sur le respect des autres.
Mais c'est vrai que c'est les méchants en face qui sont intolérant,
j'avais oublié l'espace d'une seconde :o


 
Pour le sac poubelle, je plaide coupable. [:theorie des lavabos]
Désolée de trouver ce vêtement difforme et immonde et de le dire.
Ca ne veut pas dire pour autant que je ne respecte pas ces femmes.
 
Et pour le passage en gras, tu me fais doucement rigoler.
Va discuter avec un prêcheur radical et après on en recause.  :D


Message édité par serina le 24-06-2009 à 13:35:34
n°18937302
serina
Posté le 24-06-2009 à 13:34:49  profilanswer
 

fatloui a écrit :

pour le moment mais jusqu'a quand ?


 
Donc c'est la peur que ça disparaisse qui motive tes interventions?
Moi je n'ai pas peur pour ça... ;)  

n°18937313
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2009 à 13:35:54  answer
 

crouton_ a écrit :


 
et le respect de la culture des personnes qui débarque dans notre pays? t'en dis quoi? :)


 
 
dans la mesure où cette culture est compatible avec nos valeurs
 
La tolérance, c'est pas tout accepter, la tolérance, c'est tolérer ce qui est tolérable [:spamafote]

n°18937318
fatloui
I'll be back
Posté le 24-06-2009 à 13:36:28  profilanswer
 

serina a écrit :


 
Donc c'est la peur que ça disparaisse qui motive tes interventions?
Moi je n'ai pas peur pour ça... ;)  


non c'est la liberté individuelle qui m'importe. Je pense que c'est important de pouvoir pratiquer sa religion comme on le souhaite dans le repect d'autrui.

n°18937322
ExRat
Posté le 24-06-2009 à 13:36:42  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°18937323
crouton_
HFR CDC
Posté le 24-06-2009 à 13:36:51  profilanswer
 

serina a écrit :


 
La France est quand même très tolérante avec toutes les religions, je trouve...


 
évidement, c'est un des fondements de la laïcité.


---------------
HFR CDC
n°18937330
fatloui
I'll be back
Posté le 24-06-2009 à 13:37:38  profilanswer
 


le viol est intorelable, la violence aussi, l'insecurité aussi, en quoi un bout de tissus peut l'etre ?

n°18937342
Anonymouse
Posté le 24-06-2009 à 13:39:56  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Je ne vois pas comment ça pourrait être considéré comme un avantage, un homme décidant ce que les fidèles doivet penser, c'est plutôt plus dangereux je trouve. Et le pape n'a jamais empêché la créaton des divers courants protestants à travers l'histoire.


 
C'est pour cela que lors du massacre de St-Barthélemy le pape à fait chanter un Te dum.

n°18937353
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2009 à 13:40:59  answer
 

fatloui a écrit :


le viol est intorelable, la violence aussi, l'insecurité aussi, en quoi un bout de tissus peut l'etre ?


 
 
le viol, la violence en général sont déjà interdites par la loi
 
 
la burka est une manifestation quotidienne de l'infériorité de la femme considérée comme une tête de bétail, elle est donc incompatible avec les valeurs républicaines ainsi que la culture française, donc intolérable, donc à interdire
 
Toute pratique culturelle ou religieuse est tolérable à condition qu'elle soit compatible avec les valeurs républicaines. Sinon, c'est à interdire purement et simplement.

n°18937355
serina
Posté le 24-06-2009 à 13:41:19  profilanswer
 

ExRat a écrit :


Çà rend vos discours haineux respectable?


 
Déjà, le "vos" qui englobe tout le monde et n'importe qui, tu évites. C'est en faisant ce genre de généralité à chier qu'on sème la zizanie.
 
Après chacun assume ses propos.
Je ne ressens aucun haine pour ces femmes.  
Je trouve qu'une burqa ne ressemble à rien, c'est un propos purement personnel et purement esthétique et si ça te défrise, c'est bien dommage mais je m'en contrefous.  [:grubnatz]

n°18937373
fatloui
I'll be back
Posté le 24-06-2009 à 13:43:16  profilanswer
 


c'est ton interpretation du port de la burka mais ce n'est en aucun cas justifié.
Chez les juifs, la femme doit se raser la tete, je peux aussi considerer ca comme manifestation quotidienne de l'infériorité de la femme considérée comme une tête de bétail sous pretexte que je ne suis pas juive et que je n'y connais rien ?

n°18937382
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 24-06-2009 à 13:44:19  profilanswer
 

fatloui a écrit :


Chez les juifs, la femme doit se raser la tete,


 
Du tout, non.
 

fatloui a écrit :

je peux aussi considerer ca comme manifestation quotidienne de l'infériorité de la femme considérée comme une tête de bétail sous pretexte que je ne suis pas juive et que je n'y connais rien ?


 
Non par contre se rensiegner, ca serait un minimum  :o


---------------
Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°18937402
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2009 à 13:46:39  answer
 

fatloui a écrit :


c'est ton interpretation du port de la burka mais ce n'est en aucun cas justifié.
Chez les juifs, la femme doit se raser la tete, je peux aussi considerer ca comme manifestation quotidienne de l'infériorité de la femme considérée comme une tête de bétail sous pretexte que je ne suis pas juive et que je n'y connais rien ?


 
c'est l'interprétation qu'on en fait en France, et c'est tout ce qui compte.
 
Le relativisme, c'est gentil trois secondes, mais avec cela on peut justifier n'importe quelle barbarie. On est en France, et la France est libre d'interdire les pratiques qu'elle juge, via son Parlement, incompatible avec les valeurs républicaines françaises.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-06-2009 à 13:47:29
n°18937405
ExRat
Posté le 24-06-2009 à 13:46:48  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°18937407
serina
Posté le 24-06-2009 à 13:46:55  profilanswer
 

fatloui a écrit :


non c'est la liberté individuelle qui m'importe. Je pense que c'est important de pouvoir pratiquer sa religion comme on le souhaite dans le repect d'autrui et des lois.


 
T'as oublié des mots.  :p

n°18937409
fatloui
I'll be back
Posté le 24-06-2009 à 13:47:21  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


Du tout, non.


en tout cas elle le font (il me semble que c'est pour des raisons d'esthetique)

Dworkin a écrit :


Non par conte se rensiegner, ca serait un minimum  :o


c'est un exemple de connerie permettant de juste d'illustrer les amalgame que vous faite
en quoi la burka est le symbole de l'integrisme ?

n°18937413
serina
Posté le 24-06-2009 à 13:47:44  profilanswer
 

ExRat a écrit :


 
Et bah c'est très bien, moi aussi je t'aime


 
next...  :o

n°18937418
fatloui
I'll be back
Posté le 24-06-2009 à 13:48:12  profilanswer
 

serina a écrit :


 
T'as oublié des mots.  :p


aucune loi interdis le port de la burka pour le moment

n°18937422
serina
Posté le 24-06-2009 à 13:48:42  profilanswer
 

fatloui a écrit :


c'est un exemple de connerie permettant de juste d'illustrer les amalgame que vous faite
en quoi la burka est le symbole de l'integrisme ?


 
Tu le nies?  :heink:
 

fatloui a écrit :


aucune loi interdis le port de la burka pour le moment


 
Certes. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par serina le 24-06-2009 à 13:49:14
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