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Auteur Sujet :

Pour ou contre l'interdiction du voile intégral ?

n°18937422
serina
Posté le 24-06-2009 à 13:48:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fatloui a écrit :


c'est un exemple de connerie permettant de juste d'illustrer les amalgame que vous faite
en quoi la burka est le symbole de l'integrisme ?


 
Tu le nies?  :heink:
 

fatloui a écrit :


aucune loi interdis le port de la burka pour le moment


 
Certes. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par serina le 24-06-2009 à 13:49:14
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Posté le 24-06-2009 à 13:48:42  profilanswer
 

n°18937424
fatloui
I'll be back
Posté le 24-06-2009 à 13:48:48  profilanswer
 


en quoi porter la burka est un acte de barbarerie ?

n°18937437
crouton_
HFR CDC
Posté le 24-06-2009 à 13:50:11  profilanswer
 

serina a écrit :


 
Déjà, le "vos" qui englobe tout le monde et n'importe qui, tu évites. C'est en faisant ce genre de généralité à chier qu'on sème la zizanie.
 
Après chacun assume ses propos.
Je ne ressens aucun haine pour ces femmes.  
Je trouve qu'une burqa ne ressemble à rien, c'est un propos purement personnel et purement esthétique et si ça te défrise, c'est bien dommage mais je m'en contrefous.  [:grubnatz]


 
walalalalalala serina on dirait un/une des déçus de 1962 sur le forum de france2. [:kapukapu]  
 
http://forums.france2.fr/france2/j [...] 997_14.htm (big graves inside!)


---------------
HFR CDC
n°18937438
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 24-06-2009 à 13:50:11  profilanswer
 

fatloui a écrit :


en tout cas elle le font (il me semble que c'est pour des raisons d'esthetique)


 
Non, c'est faux. Ou est-ce que vous allez chercher des trucs pareils ? [:ciler] La femme juive mariee doit se couvrir la majorite des cheveux pour diverses raisons, il a jamais ete question de raser quoi que ce soit.


---------------
Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°18937440
serina
Posté le 24-06-2009 à 13:50:11  profilanswer
 

fatloui a écrit :


en quoi porter la burka est un acte de barbarerie ?


 
Essaie d'arrêter d'interpréter.... c'est pas trop ton truc, sans vouloir t'offenser...  :D


Message édité par serina le 24-06-2009 à 13:51:50
n°18937448
fatloui
I'll be back
Posté le 24-06-2009 à 13:51:03  profilanswer
 

serina a écrit :


 
Tu le nies?  :heink:
 


 


ben pour moi une femme integriste (ou epouse d'integriste vu que les femmes musulmane ont du mal a penser seule selon certains d'entre vous) ne porte pas forcement la burka et sous une burka ya pas forcement une integriste.
De plus qu'est ce que ca peut changer de l'interdire ?

n°18937472
serina
Posté le 24-06-2009 à 13:53:21  profilanswer
 

crouton_ a écrit :


 
walalalalalala serina on dirait un/une des déçus de 1962 sur le forum de france2. [:kapukapu]  
 
http://forums.france2.fr/france2/j [...] 997_14.htm (big graves inside!)


 
M'en veux pas, mais je n'ai même pas ouvert le lien étant donné que les attaques personnelles, c'est un peu ce qu'on sort quand on n'a plus rien d'intelligent à dire... [:cend]
 

fatloui a écrit :


ben pour moi une femme integriste (ou epouse d'integriste vu que les femmes musulmane ont du mal a penser seule selon certains d'entre vous) ne porte pas forcement la burka et sous une burka ya pas forcement une integriste.
De plus qu'est ce que ca peut changer de l'interdire ?


 
Ca évitera à des filles qui n'en veulent pas de se retrouver un beau jour avec parce que la burqa s'est généralisée.

Message cité 2 fois
Message édité par serina le 24-06-2009 à 13:54:44
n°18937482
crouton_
HFR CDC
Posté le 24-06-2009 à 13:54:31  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Non, c'est faux. Ou est-ce que vous allez chercher des trucs pareils ? [:ciler] La femme juive mariee doit se couvrir la majorite des cheveux pour diverses raisons, il a jamais ete question de raser quoi que ce soit.


 

Citation :

ès son mariage, une femme juive doit se couvrir tous les cheveux en tout endroit ( pas seulement à la synagogue) et à tout moment (pas seulement Chabbat) et ceci, même après un veuvage ou un divorce. Selon tous les décisionnaires, et pas seulement selon le Zohar, aucun cheveu ne doit dépasser, que ce soit à la maison ou au dehors. La Guemara affirme que Kim’hit a mérité que ses sept fils soient des Cohanim Guedolim, des grands-prêtres, grâce au fait que même les murs se sa maison n’ont jamais vu ses cheveux.
"Trois catégories de vêtements de sont pas conformes à la Halakha (la Loi juive): les habits incorrects (du
point de vue de la Halakha) ; les habits ostentatoires; les habits négligés.
Les habits incorrects sont interdits de peur que l’homme ne porte son regard sur des parties du corps de la
femme qui auraient dû être couvertes. (…)
Les habits ostentatoires trop voyants attirent automatiquement l’attention. Une Bat Israël (fille d’Israël) doit
toujours paraître digne et gracieuse certes, sans pour autant attirer le regard. (…)
S’habiller de manière négligée traduit un manque de Tsniout. (…) Un habit négligé est le signe d’un manque
d’estime et de respect de soi alors que la Tsniout nous demande de réaliser combien la Bat Israël est
importante et combien il est nécessaire qu’elle soit toujours protégée."
 
 
Dès sa plus tendre enfance, la petite fille juive orthodoxe sait qu’un jour elle devra cacher sa chevelure aux yeux du monde.
Ce jour-là, elle sera la femme d’Isaac, d'Ezriel ou de Jacob et ce n’est qu’à lui qu’elle pourra montrer sa chevelure ou ce qu’il en reste.
Puisque, selon la coutume de la secte hassidique à laquelle elle appartient, elle devra soit se raser la tête, c’est le cas des membres du groupe Satmar, se couper les cheveux ou les garder naturels, mais les cacher (loubavitch).
Mais, quel que soit le groupe hassidique auquel elle appartient (il y en a une dizaine), la femme mariée devra se procurer des perruques. Comme toutes les femmes adultes en portent, qu’elle en portent tous les jours, le commerce de la perruque est un domaine florissant au sein des communautés hassidiques.
Que ce soit à Montréal, New York, Toronto ou Tel-Aviv, les «Shaitelmacher», expression en yiddish pour désigner les femmes qui vendent et coiffent les perruques, ne manquent pas de travail ni de variété dans leur salle de montre souvent installée à même leur salon.
Il y a les perruques faites de cheveux synthétiques qui sont les plus abordables, mais comme les juives orthodoxes doivent porter la perruque sept jours sur sept, certaines ne lésinent pas sur le prix et vont jusqu’à débourser 5000 $ pour se procurer une perruque faites de cheveux naturels qui viennent de Chine, de Russie ou de Pologne.
Ces perruques, elles en prennent soin. Elles les font laver et peigner, en ont une pour le shabbat, une pour les grandes occasions, etc. Parce que dans la religion juive, c’est un commandement d’être jolie.
Il n’y a pas que les juives hassidiques qui portent la perruque. Toute juive pieuse le fait puisque c’est un signe de soumission au joug de Dieu et à ses lois. Pour celle qui observe les lois talmudiques, exhiber ses cheveux serait comme sortir nue et offrir cette nudité aux regards des passants.


---------------
HFR CDC
n°18937499
crouton_
HFR CDC
Posté le 24-06-2009 à 13:55:40  profilanswer
 

serina a écrit :


 
M'en veux pas, mais je n'ai même pas ouvert le lien étant donné que les attaques personnelles, c'est un peu ce qu'on sort quand on n'a plus rien d'intelligent à dire... [:cend]
 


 
 
vire cette poutre... je m'occupe de ma poussière. :)

Message cité 1 fois
Message édité par crouton_ le 24-06-2009 à 13:56:39

---------------
HFR CDC
n°18937559
serina
Posté le 24-06-2009 à 14:02:03  profilanswer
 

crouton_ a écrit :

vire cette poutre... je m'occupe de ma poussière. :)


 
Ecoute... si tu en fais une affaire personnelle, c'est ton problème, je n'ai rien contre toi.
Maintenant t'es pas d'accord avec moi, tu argumentes. Mais tu évites les attaques personnelles parce que c'est contreproductif. Ca assainira le débat, merci.
 
D'ailleurs, les attaques personnelles sont interdites par la charte il me semble.. merde.. encore une loi à respecter.  [:grubnatz]  
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par serina le 24-06-2009 à 14:06:26
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Posté le 24-06-2009 à 14:02:03  profilanswer
 

n°18937627
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 24-06-2009 à 14:10:51  profilanswer
 

crouton_ a écrit :


 

Citation :

ès son mariage, une femme juive doit se couvrir tous les cheveux en tout endroit ( pas seulement à la synagogue) et à tout moment (pas seulement Chabbat) et ceci, même après un veuvage ou un divorce. Selon tous les décisionnaires, et pas seulement selon le Zohar, aucun cheveu ne doit dépasser, que ce soit à la maison ou au dehors. La Guemara affirme que Kim’hit a mérité que ses sept fils soient des Cohanim Guedolim, des grands-prêtres, grâce au fait que même les murs se sa maison n’ont jamais vu ses cheveux.
"Trois catégories de vêtements de sont pas conformes à la Halakha (la Loi juive): les habits incorrects (du
point de vue de la Halakha) ; les habits ostentatoires; les habits négligés.
Les habits incorrects sont interdits de peur que l’homme ne porte son regard sur des parties du corps de la
femme qui auraient dû être couvertes. (…)
Les habits ostentatoires trop voyants attirent automatiquement l’attention. Une Bat Israël (fille d’Israël) doit
toujours paraître digne et gracieuse certes, sans pour autant attirer le regard. (…)
S’habiller de manière négligée traduit un manque de Tsniout. (…) Un habit négligé est le signe d’un manque
d’estime et de respect de soi alors que la Tsniout nous demande de réaliser combien la Bat Israël est
importante et combien il est nécessaire qu’elle soit toujours protégée."
 
 
Dès sa plus tendre enfance, la petite fille juive orthodoxe sait qu’un jour elle devra cacher sa chevelure aux yeux du monde.
Ce jour-là, elle sera la femme d’Isaac, d'Ezriel ou de Jacob et ce n’est qu’à lui qu’elle pourra montrer sa chevelure ou ce qu’il en reste.
Puisque, selon la coutume de la secte hassidique à laquelle elle appartient, elle devra soit se raser la tête, c’est le cas des membres du groupe Satmar, se couper les cheveux ou les garder naturels, mais les cacher (loubavitch).
Mais, quel que soit le groupe hassidique auquel elle appartient (il y en a une dizaine), la femme mariée devra se procurer des perruques. Comme toutes les femmes adultes en portent, qu’elle en portent tous les jours, le commerce de la perruque est un domaine florissant au sein des communautés hassidiques.
Que ce soit à Montréal, New York, Toronto ou Tel-Aviv, les «Shaitelmacher», expression en yiddish pour désigner les femmes qui vendent et coiffent les perruques, ne manquent pas de travail ni de variété dans leur salle de montre souvent installée à même leur salon.
Il y a les perruques faites de cheveux synthétiques qui sont les plus abordables, mais comme les juives orthodoxes doivent porter la perruque sept jours sur sept, certaines ne lésinent pas sur le prix et vont jusqu’à débourser 5000 $ pour se procurer une perruque faites de cheveux naturels qui viennent de Chine, de Russie ou de Pologne.
Ces perruques, elles en prennent soin. Elles les font laver et peigner, en ont une pour le shabbat, une pour les grandes occasions, etc. Parce que dans la religion juive, c’est un commandement d’être jolie.
Il n’y a pas que les juives hassidiques qui portent la perruque. Toute juive pieuse le fait puisque c’est un signe de soumission au joug de Dieu et à ses lois. Pour celle qui observe les lois talmudiques, exhiber ses cheveux serait comme sortir nue et offrir cette nudité aux regards des passants.



 
Oue. Y'a une secte elle meme derivant d'un groupuscule du mouvement hassidique qui fait ca. Ca ne contredit en reien ce que je dit. Il a jamais ete prescrit de raser la tete pour les femmes dans le judaisme.
 
D'ailleurs, l'affirmation qui dit que toutes les femmes devront se trouver des perruques est fausse. La plupart des decisionnaires l'interdisent la perruque.


Message édité par Dworkin le 24-06-2009 à 14:14:56

---------------
Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°18937707
t_faz
Posté le 24-06-2009 à 14:17:46  profilanswer
 

La burqa découle d’une frustration sexuelle (pas forcément dans le sens charnel du terme), et n’est que la partie visible d’une soumission extrème...
 
Pour moi quelqu’un qui « balade sa femme » en burqa, c’est exactement du même acabit qu’un type qui la baladerai en laisse le tout total look sm  [:oizoman] ... sauf que pour la deuxième solution cela serait moins choquant vu que la femme en question est a priori consentante...

Message cité 2 fois
Message édité par t_faz le 24-06-2009 à 14:18:26
n°18937793
lokilefour​be
Posté le 24-06-2009 à 14:23:22  profilanswer
 

http://pierre.souchier.free.fr/illustrations/spiritualite/niqab_photographe.jpg
                                                                                                      /
                                                                                                     /
                                                                  Allez les filles, tout le monde sourit  :o


---------------

n°18937812
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2009 à 14:25:39  answer
 

t_faz a écrit :

La burqa découle d’une frustration sexuelle (pas forcément dans le sens charnel du terme), et n’est que la partie visible d’une soumission extrème...

 

Pour moi quelqu’un qui « balade sa femme » en burqa, c’est exactement du même acabit qu’un type qui la baladerai en laisse le tout total look sm  [:oizoman] ... sauf que pour la deuxième solution cela serait moins choquant vu que la femme en question est a priori consentante...

 

Bien bien...: inutile de demander comment tu "sais" qu'aucune demme femme portant une burqa le fait de son propre gré, et encore moins hors relation de mariage? :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-06-2009 à 14:26:01
n°18937918
GL912
Posté le 24-06-2009 à 14:35:05  profilanswer
 


serina a écrit :


 
Ca évitera à des filles qui n'en veulent pas de se retrouver un beau jour avec parce que la burqa s'est généralisée.


 
 
 
La Burqa se généralise ?

n°18937968
boblion
Posté le 24-06-2009 à 14:38:34  profilanswer
 

t_faz a écrit :

La burqa découle d’une frustration sexuelle (pas forcément dans le sens charnel du terme), et n’est que la partie visible d’une soumission extrème...

 

Pour moi quelqu’un qui « balade sa femme » en burqa, c’est exactement du même acabit qu’un type qui la baladerai en laisse le tout total look sm  [:oizoman] ... sauf que pour la deuxième solution cela serait moins choquant vu que la femme en question est a priori consentante...


Tant qu'il s'agit d'un costume Sm ( et qu'il n'est pas trop suggestif et "ouvert" ) tu peux te balader dans la rue avec.
Le problème du SM qui fait qu'il est interdit sur la voie publique c'est pas les "costumes" c'est la violence et la pornographie qui y sont associés :o

Message cité 1 fois
Message édité par boblion le 24-06-2009 à 14:38:49
n°18938018
t_faz
Posté le 24-06-2009 à 14:41:53  profilanswer
 


 
une femme se murant derrière un tel acoutrement de manière consentante, doivent avoir subi une belle aliénation mentale, mais sinon oui ça doit exister (y'a de tout dans le monde, les pratiques sm que je mentionnait dans mon post précédent en sont la preuve). Mais tout porte à croire que dans la majorité des cas elle sont emurée de force derrière cet habis. Tu as l'air de dire que ce n'est pas vrai, alors prouve le! La thèse de l'opinion publique est que cet habit est un signe d'avilisement, prouve le contraire et peu être que là je suis prêt à chager d'avis, même si pour des raisons de sécurité cela reste controversé....
 
et perso je n'ai jamais vu une femme en burqa non accompagnée de son mari ...

n°18938037
space droi​d
Posté le 24-06-2009 à 14:43:00  profilanswer
 

GL912 a écrit :


 
 
 
La Burqa se généralise ?


les fondamentalismes religieux eux se developpent

Message cité 3 fois
Message édité par space droid le 24-06-2009 à 14:57:00
n°18938044
fatloui
I'll be back
Posté le 24-06-2009 à 14:43:26  profilanswer
 


oui mais depuis des années, des femmes portent la burka en france mais ca reste rare et non admis par l'opinion public et j'ai pas l'impression qu'il y en a de plus en plus.
 

n°18938051
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2009 à 14:44:15  answer
 

t_faz a écrit :

 

une femme se murant derrière un tel acoutrement de manière consentante, doivent avoir subi une belle aliénation mentale, mais sinon oui ça doit exister (y'a de tout dans le monde, les pratiques sm que je mentionnait dans mon post précédent en sont la preuve). Mais tout porte à croire que dans la majorité des cas elle sont emurée de force derrière cet habis. Tu as l'air de dire que ce n'est pas vrai, alors prouve le! La thèse de l'opinion publique est que cet habit est un signe d'avilisement, prouve le contraire et peu être que là je suis prêt à chager d'avis, même si pour des raisons de sécurité cela reste controversé....

et perso je n'ai jamais vu une femme en burqa non accompagnée de son mari ...

 

Curieux: ils en ont montré pas mal dans les médias ces jours-ci, et plus particulièrement des jeunes femmes actives célibataires... :ange:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-06-2009 à 14:45:24
n°18938060
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2009 à 14:44:48  answer
 

space droid a écrit :


les fondamentalisme religieux eux se developpent


 
Des stats peut-être?

n°18938073
fatloui
I'll be back
Posté le 24-06-2009 à 14:45:42  profilanswer
 

space droid a écrit :


les fondamentalisme religieux eux se developpent


interdire la burka arretera les les fondamentalisme religieux ??
 
jles imagine bien "eh les mecs, laissez tomber la france interdit la burka venez on va se boire une biere en mangeant un jambon beurre"

n°18938080
GL912
Posté le 24-06-2009 à 14:46:17  profilanswer
 


 
 
Sur quelles bases émet il cette hypothèse ?

n°18938092
t_faz
Posté le 24-06-2009 à 14:47:24  profilanswer
 

boblion a écrit :


Tant qu'il s'agit d'un costume Sm ( et qu'il n'est pas trop suggestif et "ouvert" ) tu peux te balader dans la rue avec.
Le problème du SM qui fait qu'il est interdit sur la voie publique c'est pas les "costumes" c'est la violence et la pornographie qui y sont associés :o  


 
oui sauf que je le dit un costume sm est dans l'absolu moins choquant et que je n'ai jamais croisé de sm en rue, si demain la mode du sm en rue se propage peu être que des lois l'interdisant vont apparaître ....
 
une autre analogie, sans point godwin, serai de se balader avec une croix gammée en rue, la personne qui porte cette croix peu également être libre de penser se qu'elle veut, mais l'afficher est choquant ....

n°18938101
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2009 à 14:47:51  answer
 


 
Euh..., les étudiantes ne sont pas "actives"?

n°18938108
GL912
Posté le 24-06-2009 à 14:48:23  profilanswer
 

space droid a écrit :


les fondamentalisme religieux eux se developpent


 
 
Bon admettons,en leur collant une amende pour port de Burqa ils vont oublier leur idéologie ?  

n°18938117
fatloui
I'll be back
Posté le 24-06-2009 à 14:49:00  profilanswer
 


:lol: tu as vu ca comment ?

n°18938136
t_faz
Posté le 24-06-2009 à 14:50:23  profilanswer
 

 
 
oui j'en connais beaucoup des "actives"...
 

Spoiler :

[:cerveau love]

n°18938153
t_faz
Posté le 24-06-2009 à 14:51:41  profilanswer
 

GL912 a écrit :


 
 
Bon admettons,en leur collant une amende pour port de Burqa ils vont oublier leur idéologie ?  


 
à quoi ça sert de coller un voleur en prison? qui dit qu'il ne volera plus?

n°18938173
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2009 à 14:53:00  answer
 


 
Mauvaise foi: Le sens de "l'activité" étant bien entendu qu'elles ne sont pas cloitrées à domicile, puisque c'est le préjugé justifiant l'interdiction uniforme de la burqa. :/

n°18938183
fatloui
I'll be back
Posté le 24-06-2009 à 14:53:44  profilanswer
 


hihi la france est aussi partie de 0 musulman. je vois pas vraiment ou tu veux en venir. Le port de la burka devient une mode?

n°18938222
boblion
Posté le 24-06-2009 à 14:56:51  profilanswer
 

t_faz a écrit :

 

oui sauf que je le dit un costume sm est dans l'absolu moins choquant et que je n'ai jamais croisé de sm en rue, si demain la mode du sm en rue se propage peu être que des lois l'interdisant vont apparaître ....

 


Sur quel critère ?

 
t_faz a écrit :


une autre analogie, sans point godwin, serai de se balader avec une croix gammée en rue, la personne qui porte cette croix peu également être libre de penser se qu'elle veut, mais l'afficher est choquant ....


Non car là c'est clairement une marque d'adhésion a un mouvement clairement identifié et interdit.

 

Du moment qu'elles portent pas des écusson GSPC tu peux pas les arrêter.
On juge sur des actes, des paroles pas sur une vague notion vestimentaire.

Message cité 1 fois
Message édité par boblion le 24-06-2009 à 14:58:00
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Posté le   profilanswer
 

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