Reprise du message précédent :

Au contraire, c'est très cohérent. Les Etats n'intervenant pas, les communautés n'ont eu qu'a s'établir comme elles l'entendaient. Je n'ai jamais utilisé le mot "négocier", il ont naturellement pris le contrôle dans certains domaines, pas d'interposition, rien. Il faut comprendre qu'on leur a laissé le champ libre, avec comme avantage de ne pas avoir à s'en occuper.

   
Y'a un "droit à voir le visage des gens" maintenant ?! Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre, j'vous jure.

Donc si les états ne sont pas intervenus (ce qui est faux dans les faits mais passons), que reproches donc tu à ces communautés ? Dans quel domaine ont-elles pris le contrôle ?

Non mais quand bien même il y aurait un "droit à voir un visage" que certains aimeraient voir protégé, il se heurte au droit de l'autre à ne pas être dévisagé et à sa pudeur tout aussi légitimes.  
 
Le problème ici est plutôt un problème de symbolique par rapport à la supériorité clairement affichée d'un être sur un autre dans un pays dont un des principes premiers est que les gens sont égaux entre eux.

 
 
je ne sais pas s'il existe un "droit à voir le visage est gens", mais il est clair que s'adresser à une personne le visage voilée est signe d'un manque d'éducation flagrant
 
Les règles les plus élémentaires de la courtoisie exigent d'avoir le visage découvert quant on s'adresse à quelqu'un (de même que l'on doit normalement enlever son couvre-chef quant on entre quelque part, hormis dans les grands bâtiments publics de type gare ou grande surface)  
 
Bref, le port de la burqa est aussi le signe d'une mauvaise éducation  
 

Oui bien sûr et c'est pour ça que le conseil constitutionnel lui a mis un gros fuck dans la gueule

 
mais qu'est ce que tu racontes?
en quoi voir le gros nez et les boutons de quelqu'un est marque d'education ?
les gens passent leurs vie sur des forum internet ....
 

 
mais pas on problème pour les islamistes
 

 
Pourquoi ? Car ce sont les règles de notre société depuis bien longtemps, c'est comme ça
 
tes parents ne t'ont jamais éduqués ?

 
bouton ????dans la vie  tiens tiens
 
et une souris sur internet  

En Belgique, mardi, la première femme voilée va prêter serment au parlement...

 
c'est la politesse  
 
c'est une coutume même une tradition

 
mais y'a pas une loi belge qui interdit les costumes hors carnaval ?
 
D'ailleurs, je ne sais même pas si cette loi existe vraiment ou si c'est une LU...

le choc des traditions
c'est la mondialisation  
ou la tour de babel

 
Faux dans les faits ? C'est formidable !
Comment conçois tu l'apparition d'écoles ou ni les prof, ni les élèves ne parlent la langue du pays ? Comment en arrive t on  là, sinon en n'intervenant pas  ?
Mais on rêve là... Je n'ai rien envers une communauté, je parle simplement des dérives communautaristes qu'on peut voir arriver en étant plus laxiste, dans un 1er plan, sur certaines pratiques. D'autan plus que ce sont les fondamentalistes qui souvent tentent de s'approprier les symboles de communautés plus grandes, comme la minorité d'utilisateur de burqa face à la grande majorité des musulmans qui ne l'utilisent pas. Je me méfie de ces pratiques mises en place par une minorité au nom d'un religion, alors que c'est juste un faire valoir, une justification. Je ne trouve pas que ce soit une attitude noble.   D'un autre côté, j'ai des doutes quand à l'importance de ce sujet à l'heure actuel, et de l'efficacité d'une interdiction, sur le long terme... (bien  que je perd volontier mon temps à en parler ici )

Le problème en France est double
 
d'une part, par lâcheté politique et à cause des effets pervers du relativisme culturel qui empoisonne la société depuis les années 60, on a abandonné notre politique d'assimilation culturelle totale de l'immigration. Les petit-enfants et arrières petit-enfants des immigrés italiens, polonais ou espagnol (j'en suis un) n'ont absolument plus rien de leur culture d'origine, hormis un nom de famille.
 
d'autre part, on a parqué l'immigration africaine dans des ghettos, il est donc difficile de les assimiler totalement et de les franciser à 100% (hors nom de famille) si on les traite comme des sous-citoyens. Ce rejet les pousse à rester en communauté, à ne pas abandonner totalement leur culture d'origine pour adopter la culture française.  
 
La conjonction de ces deux faits a provoqué l'émergence de communautés en France, avec les effets pervers que l'on constate aujourd'hui.
 
Si on avait continué notre politique d'assimilation et si on avait vraiment accueilli ces immigrés, aujourd'hui les petits enfants d'immigrés africains et/ou musulmans n'auraient absolument plus aucun trait culturel africain ou musulman, ils auraient perdu tout contact avec la culture du pays d'origine, comme les descendants de Polonais, et on n'aura pas de problème communautaire.

la méfiance est pas loin de la peur,
qui est mauvaise conseillère,
la burqa c'est l'étendard.............. de la marseillaise
bref on perd son temps  
et on est de plus en plus nombreux voire le chômage en hausse

Je suis tout à fait d'accord   Si tenter que je demande à une telle personne de se découvrir et qu'elle refuse (ce qui me semblerait logique dans un tel cas), je ne lui addresserais pas la parole et je l'ignorerais royalement.
Ca vaut pour tous les guignols qui ne se découvrent pas en public bien sûr.

Jovalise ?

Hé si ce sont des écoles publiques, c'est bien que l'état a autorisé les enseignements en espagnol, de même pour les formalités administratives en espagnol(remarque pour la californie c'est un peu normal vu que c'est un ancien état du mexique). Si ce sont des écoles privés dont tu parles, ce qu'ils enseignent ne regarde qu'eux.

Non, je te parle, de régions entière ou personne ne parle la langue... pourquoi crois tu que le gouvernement américain a commencé à se pencher dessus ? Ils ne sont vraiment pas du genre à bouger pour rien, eux
Tu crois qu'ils pensent que des générations entière qui ne parlent pas la langue du pays est bon pour eux ? C'est quand même incroyable
On te dis que les jeunes américains parlent de moins en moins américain. Et toi, tu dis : normale   ? Ben non, ya un soucie, même eux le reconnaissent.

Le soucis est en amont : avoir laissé entrer les gens qui ne parle pas la langue, et en aval, avoir permis les actes administratifs et les écoles publiques d'enseigner en espagnol.
 
Après si tes propres citoyens, parce que d'origine hispanique, commencent à avoir leurs médias, leurs écoles en espagnol, tu ne peux rien y faire, tu ne vas pas leur retirer leur citoyenneté, les expulser ou leur interdire de parler l'espagnol. C'est une sorte de TO par la natalité comme ce qu'il s'est passé pour les français du Québec, "la revanche des berceaux" je crois. La culture du pays évolue avec ses habitants voilà tout.

 
 
tu as lu ce qu'en dit badinter ?

 
 
voir et dévisager sont différents

 
et tu proposes quoi ? laisser faire ?

 
J'aurais dû mettre "être vu"..  
Peu importe, finalement. Ces femmes ont une pudeur que tu ne comprends peut-être pas mais qu'il faut aussi respecter.
 
Ce n'est pas comme si c'était la burqa ou rien, par contre.. le voile me semble un compromis acceptable...

Badinter n'est ni dieu ni un argument d'autorité.
Surtout après l'épisode HADOPI.

 
 
j'ai déjà ecrit ce que je pense de leur "pudeur", cherche dans le topic.
 
edit : le voile cachera les cheveux, je ne vois pas en quoi c'est un compromis qui tiendra compte de la pudeur, sauf si la pudeur tiens à l'exhibition des poils craniens. mais bon ça ne me dérange pas plus que ça.
La politesse envers ce que l'on cotoie, que ce soit dans la rue ou au marché, c'est à dire dans des espaces collectifs, c'est de ne pas se dissimuler.

 
Le terme de ghetto viens de là bas, il n'y a pas de hasard. Et bien je cois moi, que le confinement des communautés entre elles, nuis à l'ensemble de la nation à long terme.
Il faut pour que ce soit une nation, partager une langue, déjà, puis une vision.  
Et oui, je te rejoins sur certains aspects. Je considère que ceux qui ont décidé de s'établir ici, on fait un choix de société. Il serait bon de le rappeler.   Bon allez allez hop ! Virez moi ces burqas, fini les conneries là !

Je l'ai dit 20 fois:

Etre plus exigent sur les critères de nationalisation et les permis de séjour accordés aux imams venant du Golfe ( c'est eux qui viennent prêcher ce genre de trucs ) dans leurs discours ya pas que "porter la burqa". ya des trucs beaucoup plus graves qui sont parfois prononcés.

Après tu peux mener des enquêtes au cas par cas ( comme pour les sectes ) sur les abus sur les personnes "faibles" pour déterminer si le truc est vraiment imposé ou pas ou si elles sont battues.
Tu peux aussi ne pas leur accorder un contrat d'insertion dans le cadre du RMI si elles n'enlèvent pas ce vêtement lors des entretiens et autoriser les gens à leur refuser un emploi sur ce critère vestimentaire ( je pense que c'est déjà selon le bon vouloir ).

Après il y a des lieux ou le port du voile peut être déjà interdit pour des critères de sécurité.

Et après celles qui malgré tout cela veulent porter leur sac poubelle et bien qu'elles se démerdent.

C'est certain, la ghettoïsation nuit à la cohésion de la nation, mais que peut-on y faire, quelle base légale peut on invoquer, on ne peut pas leur demander de renier leur culture ou les foutre dehors comme certains le demandent à droite.

 
Délit d'opinion
 

 
Voilà les moyens nécessaires
 

Discrimination à l'embauche et discrimination étatique
 
Voilà un beau programme  

C'est tout le problème, je doute, tout comme toi, de l'efficacité d'une base légale. Il faut qu'ils fassent des concessions, en s'inspirant des musulmans qui portent le voile. Et puis, leur culture doit être plus épaisse qu'une simple burqa, ça ne doit sûrement pas se résumer à ça.

C'est une formidable occasion pour nous, de leurs faire redécouvrir leur culture  

+1
Pour le premier point c'est d'ailleurs en parti le cas via le CE qui a validé le refus d'accorder la nationalité française pour pratique du salafisme. (voir chez Maître Eolas le commentaire de cette décision : http://www.maitre-eolas.fr/2008/07 [...] r-la-burqa )

 
Leur culture doit s'adapter à la culture du pays d'accueil. Les trucs compatibles se fondant naturellement dans celle-ci. Les trucs incompatibles, ont les laisse à la porte.  
On ne demande pas aux gens de tout renier. Seulement de faire le tri. 80 à 90% des éléments composant les cultures étrangères sont tout à fait compatibles avec la culture française. (qui est elle même une culture métissée, n'en déplaise à certains.)

C'est balot c'est ce qu'on fait déjà, voir mon lien précédent. Heureusement ça ne marche qu'avec les étrangers.
 

Bof il y a plein de raison pour discriminer légalement tu sais, d'autres part suffit de ne pas donner de raison au refus de l'embauche qui est purement discrétionnaire. Si une personne "emburquée" attaque aux prudhommes pour un emploi de vendeuses par exemple, je doute qu'elle gagne.
Pour la discrimination étatique, l'état se couvre avec son principe de neutralité : les fonctionnaires ne doivent pas afficher religion/opinion politique dans le cadre de leur travail.

 
Mouais... effectivement... c'est vachement lapidaire comme propos, mais bon... chacun son avis.    
Perso, je suis plus nuancée, même si j'aimerais voir la burqa disparaître.
 
Pudeur: "honte honnête, mouvement excité par l'appréhension de ce qui blesse ou peut blesser la décence, la modestie, l'honnêteté."
 
Qui es tu pour décider arbitrairement que c'est de la connerie ou du mensonge qu'elles se sentent blessées, finalement?
Et même si c'est inculqué par leur entourage, c'est présent et il faut quand même en tenir compte, parce que m'est avis que leur ressenti n'est pas feint.
Si à toi on t'inculque que tu ne dois pas te promener nue partout où tu vas, et bien tu vas ressentir une pudeur par rapport à ça, et ça ne sera pas feint, même si tout le monde dit de toi "mais elle est conne, celle-là, à refuser... tout le monde le fait, pourtant!!"  
 
Après... un voile que l'on peut relever devant le visage à loisir, c'est différent encore d'une prison de tissu où on ne voit pas un bout de peau.    
Il n'y a pas que la burqa qui me pose problème, à moi, quand je vois ces femmes-là. Ce qui me pose problème, c'est toute l'attitude... marcher derrière le mari, ne pas pouvoir adresser la parole à qui elles veulent, qu'on ne puisse pas leur parler, demander la permission pour la moindre merde, etc... moi ce sont tous les signes d'infériorité clairement affichée qui me hérissent.

Les appels à la haine font effectivement parti des délits.
Il faut pas croire que cette vision de l'Islam elle s'est développé toute seule ici...

Et beh ouais mais on ne décrète pas à coup de lois ce qu'il y a dans la tête d'une personne. Si c'est volontaire ou non. Donc on fait une enquête, de la prévention et des expertises.
Effectivement ça coute plus cher et après on peut pas se la péter à l'assemblée à coup de "Moi j'ai fait tomber la burqa ! moi je suis le défenseur des femmes"

Non lis les termes du contrat d'insertion.
Le bénéficiaire doit se montrer volontaire.
C'est revenu minimum d'insertion pas le truc complètement dévoyé que c'est devenu.
Si la personne ne se conforme pas aux exigences ( c'est à dire manifester la volonté de trouver un emploi et d'être employable ) et bien son contrat ne doit pas être renouvelé ( ce qui est prévu par la loi )
 

Pour certains montrer son nombril n'est pas impudique, pour d'autres montrer ses cheveux si. Je vois pas ce qui te choque là-dedans, on a tous une notion de la pudeur différente (que ce soit physique ou comportementale d'ailleurs).

 
"Ha mais moi monsieur je n'appelle pas à la haine, je dis simplement que les femmes doivent obéissance à leur maris, et seraient bien inspirées de sortir dans la rue déguisées en fantôme"
 

 
"Mon bon monsieur, j'ai des convictions qui font que je m'habille de cette façon, c'est tout! Demanderiez-vous à un noir de se décolorer pour travailler pour OMO qui lave plus blanc que blanc?"