Reprise du message précédent :

 
Photographier des invisibles, on fait comment pour savoir ou est la personnes concernées ?  
 
On met tout dans le panier à salade, ca ira plus vite  

 
 
bof, toutes les femmes que j'ai vu en burqa au moyen orient sur des sites touristique soulève le voile lors de la photo.

 
 
témoignage empreint de sincérité et de lucidité.
 
J'en retiens quelques moments forts qui confirment des convictions (qui ne sont pas purement personnelles) :
 
1) Nous percevons le monde au travers de représentations mentales qui s'échafaudent au couts de notre maturation psychologique, lors de l'enfance et au delà même pendant l'âge adulte, avec les matériaux que nous procurent notre culture.
2) Ces représentations peuvent s'effondrer lors de grands chocs (divorce, viol, deuil etc ...) laissant notre cerveau "nu", en ébullition devant la complexité. Nous ne pouvons plus nous représenter le monde simplement et nous sommes coupés des autres puisque nous avons perdu l'usage du "language" commun que sont ces représentations
3) ces moments-là sont propices à l'intrusion (mot volontairement employé) d'autres représentations qui redonnent du sens à ce que nous vivons, nous reliant à nouveau aux autres et nous sortant de cette grande solitude. Je pense que c'est ce qui se passe lorsque des personnes rentrent dans des sectes et se mettent à prier un caillou   à la demande du "prêtre"
4) Le plus important : ne jamais remettre sa vie dans les mains d'un gourou. Quitte à se planter autant le faire tout seul et on aura de merci à donner à personne    
 
Je trouve que le témoignage de cette fille est une leçon d'intelligence. Elle a su faire les aller-retours nécessaires et se reconstruire.
Tiens, je lui fais un gros bisous

 
Tout à fait d'accord, mais pour une qui s'en sort, combien d'autres trucidées, résignées à tout jamais, ou rendues folles par une secte (religions comprises) ?  
Si l'humain pouvait éviter l'étape "religion, parole divine, incréée et immuable" et passer plutôt par la case "philosophie, ouverture sur toutes les possibilités, questionnement au lieu de certitudes", que la vie serait plus douce...
 

 
je m'arrête en particulier sur "ou rendues folles".
 
Lorsque ces femmes vivant en france, quelles y soient nées ou immigrées ( pour les autres c'est plus compliqué car elles sont totalement immergées dans une culture dont on les gave depuis le berçeau) m'opposent leur "pudeur" je me rends compte à quel point l'être humain peut se mentir : évoquer la pudeur qui s'accompagne logiquement de la discrétion et de la simplicité, alors qu'elles se démarquent, se mettent en avant par cet accoutrement, c'est vraiment le comble du mensonge fait à soi-même... comment s'épanouir dans le mensonge ? ... c'est le chemin du dérèglement mental.
M'enfin, c'est humain : elles ont trouvé un rôle qui  les fait exister enfin et elles sont sur le devant de la scène  ... tu parle d'une pudeur    
 
Cette jeune femme y fait d'ailleurs allusion : on ne l' a plus regardée lorsqu'elle a enlevé sa burka.
 
Elle dit bien aussi la peur de la punition divine, de la culpabilité ....
 
Et quand je vois tous ces "imbéciles" qui cherchent désepéremment des justifications pour les maintenir dans cette situations, ca me troue le Q  
 
Je n'ai aucun espoir en l'homme, d'ailleurs depuis que je le fréquente je préfère mon chien    
 
 

C'est pour ça que je dis que le voile est un étendard, le drapeau d'une armée en guerre.
Il suffit de voir le paquet de voilées qui sont maquillées comme des mère maquerelles, j'ten foutrai moi d'la pudeur !
Et puis si les cheveux des femmes excitent tant les muslims en rut, qu'ils rasent leurs femmes comme en '45, ou qu'ils se coupent la b***, ce n'est pas à la femme à assumer les pulsions de ces détraqués.

Et montrer sa raie, c'est halal ?

 
 
il est vrai que parmi la minorité de femmes françaises qui portent le voile de leur plein gré, beaucoup le fond par simple plaisir de choquer et de se la jouer "ouech je suis trop un rebelle et j'encule la société ", exactement comme d'autres deviennent punks ou skinheads, des paumés quoi..
 
Y'a qu'à voir l'exemple de ces filles qui préfèrent se faire exclure du lycée plutôt que d'enlever le voile, par simple esprit de rébellion et de contradiction et acquérir un statut de martyr rebelle. Ca donne un sens à leur vie.

 
Et oui, le maquillage et la photo    montre bien la contradiction. Pour ce qui est de l'étendard je ne sais pas si ces femmes ont bien conscience de l'utilisation à fin de propagande. Je pense que la majorité d'entre elles passent à côté de ça. Elles sont vraiement un outil, pas plus.
Par contre leur mari et frères sont surement conscients de cet aspect.  
De plus dans un milieu hyper machiste et hyper violent à l'égard de femmes elles ont peu de solutions.
Pour se rebeller il faut beaucoup de courage. C'est à elles de faire tout le chemin et ça implique de se couper de tout son milieu social, de la famille, d'aller seule vers l'inconnu.
Je trouve que l'état en a fait beaucoup pour les hommes (keskils ont pu nous casser les bonbons pendant 20 ans avec ces jeunes cons ) et a complètement oublié les jeunes filles. Au point que certains se sont cru permis de faire des tournantes, de les bruler vives, de les défigurer à l'acide. Tout le monde à fermé sa gueule pendant longtemps sur ces malheureuses. Tout le monde a fermé les yeux. C'est honteux. Et malheureusement les socialistes ont été au premier rang.  
 
Oui, il faut beaucoup de courage...
 
Pour ce qui est des pulsions ... c'est justement ce qui me fait un désespérer. Je crois que c'est un problème sans solution, sauf l'éducation. Mais comme il y a une volonté de ne pas se couler dans le moule social je crois que tous les efforts éducatifs n'y pourront rien. La société occidentale est montrée comme le chemin qui mène directement à l'enfer donc ...
 
Sauf à frapper là où ça fait mal et ou en général ça donne du résultat : au portefeuille ...
certains ont évoqué des PV, ou le conditionnement des aides sociales ... à creuser...
 
 
 

On parle de la burqa et visiblement certains en profite pour deborder sur le voile, qui ne couvre pourtant pas le visage et qui n'est pas une prison de tissus... et en profite aussi pour faire des analyses tiré de leur chapeau... et apres on se demande pq cette comission d'enquête suscite la mefiance.
 
Sinon sur la burqa je pense comme un autre intervenat,le meilleur angle d'attaque c'est "trouble a l'ordre public", on ne masque pas son visage, parcontre pour le reste e la tenus ben c est une liberté.  

 
 
bah, il y a toujours des amalguames mais il ne faut pas se formaliser... dans mon esprit, il s'agit bien du sac à patates...

N'empêche que la burka, pour les moches   , ça devrait être obligatoire

 
la problématique du voile me semble moins grave même si en tant que femme elle m'insupporte un peu. La loi est venue rappeler tout le monde à l'ordre. Il y a tellement de variantes possibles, du plus léger au plus strict, que finalement la norme est instable et que les femmes peuvent en jouer et glisser en finesse vers la couleur et la légéreté. Ca ne me console pas mais bon on a limité la casse.
 
Par contre pour la burka y'a pas trop le choix c'est soit on voit les yeux et c'est noir, soit on finalise avec du grillage et on permet le bleu ciel ... bonjour les stylistes ... aucune marge de manoeuvre pour s'en échapper en douceur. Une prison dont on ne peut sortir que par la force, sur soi ou sur les autres...
 
Autant leur faciliter la tâche et imposer l'interdiction. Ne demandons pas à ces femmes de faire la révolution, que l'état fasse sont boulot et les libère. Et que celle qui ont une âme de "sainte" aille jusqu'au bout de leur conviction et se cloitre chez elles.
 
 
 

 
Voile, burqa c'est exactement la même chose !
 
Les principes sont les mêmes :  
- Montrer que ces femmes appartiennent à la secte d'où il est quasi-impossible de sortir, comme du bétail, on ne  touche pas à la marchandise ! Bien différencier ces femmes-là des infidèles, montrer que la Oumma s'étend inexorablement.
- Accessoirement, transférer les pseudo-pulsions des mâles en culpabilisant plutôt l'objet de leur convoitise : faire de la femme l'unique coupable,  càd une veule tentatrice et un potentiel instrument du démon.
 
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Je le redis : Si Dieu avait voulu que le visage de la femme puisse être caché, il aurait créé une sorte de membrane repliable pour le protéger du regard lubrique des hommes en rut.
D'ailleurs Pat Condell le dit mieux que moi : http://video.google.com/videoplay? [...] 2748461389

personnellement je suis gêné de voir des femmes en voile, en dehors de toute idée d'interdire ou pas, je ne me 'explique pas trop d'ailleurs, peut-être l'idée que la personne se déshumanise, en tout cas j'ai du mal à y avoir une forme de pudeur ou de respect.

 
l'étape d'après, ça sera quoi d'ailleurs? L'éradication pure et simple des femmes du corps sociale? Un monde d'hommes à l'extérieur...

c'est d'ailleurs le cas dans les pays qui pratiquent la burqa non ?

Ouais, assez troublant d'ailleurs quand tu vois des scènes de rues ou il n'y a que des hommes et parfois au loin, une silhouette furtive.

c'est triste ces séparations homes / femmes    

 
Ce qui me trou le cul c'est plutôt le nombre de française converties qui mettent une Burqa ou un Niqab parce qu'elle pensent que c'est un signe extrême d'appartenance à l'islam alors que c'est culturel. La volonté de montrer qu'elles sont musulmanes en devient carrément ridicule. A chaque fois que y'en a une qui porte ces daubes et qui l'ouvre pour montrer que c'est son choix : bingo, une convertie. Parfois c'est une française de 2/3/4ème génération, mais des afghanes réfugiés ou des saoudiennes : pouiiik!.
 
En tout cas c'est ce qui me saute aux yeux en suivant tout les articles/reportages que je vois sur le sujet  

 
Hum..., il ne faudrait peut-être pas oublier que ça concerne un très petit nombre de pays musulmans: qu'on se serve du symbole "burqa" pour éviter que l'intégrisme ne gagne du terrain d'accord, pour autant il est inutile de donner dans la psychose...

 
C'est a partir de quand qu'on peut parler de psychose ou pas? C'est quoi la limite? Qui la fixe?
Le fait est que c'est bizarrement la pire version de l'Islam que certains tentent d'importer en France. C'est peut être pour ça qu'il faut réagir avant que ça grignote. Les intégristes enfoncent des "coins" dans les failles de la démocratie pour imposer leur vision du monde, aux modérés et aux non croyants.

 
Le nombre, au sein des croyants concernés...

 
 
qu'est ce qu'on peut pas lire ....

 
Ah, seuls les croyants sont concernés... Intéressant.

 
Pinaise.
 
Traduction:
"C'est à partir du nombre de femmes musulmanes concernées (donc forcément en rapport avec le nombre totale de femmes musulmanes...), qu'on peut déterminer si c'est un danger réel pour la société ou un phénomène tout à fait marginal".

Ecrit des phrase complètes (sujet + verbe + complément) et on pigera plus facilement, plutôt que des réponses "lapidaires". tout le monde ne dispose de tes surpuissantes capacités intellectuelles.  
Ceci étant dit, je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas comme ça qu'on détermine la dangerosité d'un tel phénomène. Ce n'est pas le nombre de personnes concernées qui fait qu'un phénomène est dangereux ou pas.
Et je te redemandes donc, si on veut appliquer ta logique, à partir de combien de personnes ça devient un phénomène de société et qui fixe cette limite?

 
Comme on le fait statistiquement pour toute problématique: au-delà de 10% on peut commencer à s'inquiéter, au-delà de 20% on peut considérer que ça devient dangereux...
 
C'est bien pour ça que personne ne s'inquiète du sort des femmes au sein des autres extrêmismes religieux...

que de la haine dans ce topic !    
 
et toujours les mêmes hein    
 
à vous lire, elles sont à deux doigts de se faire lapider   dans la rue, en tout cas elles le sont déjà du regard... c'est quoi au fait la prochaine étape déjà    
 
à mon avis c'est soit carrément l'interdiction de la femme voilée en France, soit pour l'homme d'avoir une barbe de plus de 3 jours...

 
Ah, la sacro-sainte statistique... Bon, faut juste rester a 19.99% alors.  
Tiens je me demande quel pourcentage de personnes sont statistiquement touchées par le problème de la toxicomanie dure (hero, coke etc) par rapport à la population totale... Si on suit cette logique, si il y en a moins de 10%, faut pas s'inquiéter.

 
Il y a des gens qui se baladent nus en Inde (pour des raisons religieuses, bien sûr). Ce qui est un vêtement décent ou indécent est une question avant tout culturelle (les organes sexuels sont quand même cachés dans la majorité des sociétés, tu as raison).
 
Il est en général préférable de laisser les gens régler eux-même ce genre de question. C'est un cas extrême... il est troublant d'avoir devant soi quelqu'un dont le visage est caché. Je vois ces femmes dans la rue, à la sortie de l'école, je n'en ai jamais vu à l'université, ni au travail. Que la commission établisse la réalité de la chose, et que nos élus décident ensuite ce qui convient le mieux.

 
C'est bien, tu viens de découvrir que c'est précisément ce qui se passe.

 
Diantre, la toxicomanie n'est pas un problème...    
C'est marrant on a pourtant un arsenal juridique, policier et médicaux pour traiter le problème.

 
On le traite en proportion de ce qu'il représente, donc de son évolution: les budgets augmentent avec l'augmentation du traffic et du nombre de toxicomanes.
 
Pour autant, les moyens ne sont pas du tout du même ordre que ceux de la sécurité routière...

quand je vous lis Ycar et petit krapo ça me fais penser à ça :
 

 
mais qui est qui ?   un indice : un crapaud ça retourne vite dans l'eau  

et si tu donnais ton avis au lieu de balancer des vannes