Pour ou contre l'interdiction du voile intégral ?

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Auteur	Sujet : Pour ou contre l'interdiction du voile intégral ?

Proute2000

¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ

Reprise du message précédent :
Oui dans le sens où pour aider un alcoolique un spécialiste lui interdira l'alcool. Cherche pas plus compliqué.

C'est la base de toutes névroses : interdire ce qui rend encore plus névrosé.

C'est pas parce qu'il n'y a pas de lois pour chaque cas particuliers que ce n'est pas une évidence.

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Proute2000 a écrit :

C'est pas parce qu'il n'y a pas de lois pour chaque cas particuliers que ce n'est pas une évidence.

non il n'y a qu'un seul cas ou on interdit avec la loi pénale ce genre de chose : la drogue

pour toutes les autres trucs susceptibles de névrose ou autre c'est pas illégal alors arrete un peu, un médecin qui interdit c'est quand meme pas la meme chose que d'envoyer les flics sur le dos de quelqu'un

sinon je fous en taule les diabétiques qui vont au macdo et je pends par les pieds les épileptiques qui jouent a world of warcraft [:prodigy]

Message édité par Profil supprimé le 26-04-2011 à 13:21:09

Proute2000

¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ

Et alors qu'est ce que ça peut faire !?

Ta première remarque était de dire qu'interdiction légale ne va pas du tout aider ces névrosés de la burqa.

Je te fais juste remarquer à mon tour que c'est faux. Point barre.

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Proute2000 a écrit :

bin sur que non ca va pas les aider, car quand on te fou une amende et qu'on vient t'emmerder ca ne t'aide guère

les drogués auxquelles tu fais allusion, en général on leur propose un vrai encadrement pour qu'ils s'en sortent (et encore beaucoup rechute)

là on leur colle juste une amende , certaines risquent d'etre encore plus isolé socialement en se cloitrant chez elle

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Proute2000 a écrit :

Oui dans le sens où pour aider un alcoolique un spécialiste lui interdira l'alcool. Cherche pas plus compliqué.

C'est la base de toutes névroses : interdire ce qui rend encore plus névrosé.

C'est pas parce qu'il n'y a pas de lois pour chaque cas particuliers que ce n'est pas une évidence.

Ce n'est pas une interdiction au sens du droit avec amende à la clé, hein. Ce n'est qu'un critère d'adhésion dans le cadre d'une démarche thérapeutique: un alcoolique conserve son libre arbitre et peut continuer à écumer les bars s'il le souhaite.

Même dans le cadre d'une obligation de soin consécutive d'une condamnation on ne le flique pas dans ses déplacements quotidiens pour lui infliger une amende s'il franchit les portes d'un débit de boisson. Il ne sera pénalisé que s'il ne satisfait pas aux rendez-vous thérapeutiques.

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Message édité par Profil supprimé le 26-04-2011 à 13:46:08

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sympa de répéter ce que je viens de dire

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Toutes mes confuses.

LooSHA

D'abord !

Proute2000 a écrit :

Bah justement [:spamafote] C'est bien la meilleure aide possible que de l'interdire... comme on interdit l'alcool à un alcoolique.

Elles résistent encore comme des drogués mais sur le long terme elles finiront pour la plupart par lâcher et sortir tout simplement.

Oui j'ai dis "pour la plupart" comme je dirais la ceinture de sécurité sauve des vie pour la plupart des cas... même si elle peut être dangereuse dans des cas extrêmes particuliers... que tu vas me faire un plaisir d'énumérer comme pour la burqa [:ootransparent]

[:maurice chevallier:4]

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

abakuk

[censuré]

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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté

abakuk

Il n'a jamais été question de les aider, elles ne sont pas considérées comme malades, le but officiel de la loi est d'empêcher de caher son visage, son but officieux étant de lutter contre les dérives intégristes d'une certaine religion.

Après, il apparaît de-plus-en-plus-clairement © :whistle: que l'islam a aussi son lot de gourous qui n'hésitent pas à s'en prendre à des personnes faibles et en détresse. Le témoignage de "Marie" [:afrojojo] est éloquent à ce sujet. Ce genre de pratiques porte un nom : dérives sectaires. Il me semble qu'il y a des lois contre ça. Encore faudrait-il que les dérives sectaires de l'islam soient identifiées comme telles... Quand on parle de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X à un catholique, il dit : "c'est une secte". Quand on parle des évangéliques à un protestant, il dit : "c'est une secte". Quand on parle des salafistes à un musulman, on a droit à un silence gêné. Toutefois, une partie du témoignage de "Marie" est assez rassurante, on dirait qu'on va dans le bon sens :

Citation :

« Avant le vote de la loi, affirme Marie, on ne m’avait jamais agressée ou insultée. Cette semaine, des gens m’ont crié dessus depuis leur voiture en scandant que le voile était interdit. » Puis elle ajoute, déçue : « La plupart étaient des musulmans… »

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Pyrus

Pas de cravate ? Erreur 1017

Par contre je ne comprends pas trop le fonctionnement :
elle ne veut pas être regardée comme "un animal" donc elle se cache derrière son voile intégral. Et maintenant ça ne la gène pas qu'on la regarde comme un animal de foire ?

Message édité par Pyrus le 27-04-2011 à 11:15:35

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Hazukashii serifu kinshi!

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

abakuk a écrit :

Après, il apparaît de-plus-en-plus-clairement © :whistle: que l'islam a aussi son lot de gourous qui n'hésitent pas à s'en prendre à des personnes faibles et en détresse. Le témoignage de "Marie" [:afrojojo] est éloquent à ce sujet. Ce genre de pratiques porte un nom : dérives sectaires. Il me semble qu'il y a des lois contre ça. Encore faudrait-il que les dérives sectaires de l'islam soient identifiées comme telles... Quand on parle de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X à un catholique, il dit : "c'est une secte". Quand on parle des évangéliques à un protestant, il dit : "c'est une secte". Quand on parle des salafistes à un musulman, on a droit à un silence gêné. Toutefois, une partie du témoignage de "Marie" est assez rassurante, on dirait qu'on va dans le bon sens :

Citation :

hmmmm pas évident de mettre dans "sectes" certains mouvements. on peut parler de mouvements fondamentalistes.
je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis .
j'ai un ami évangéliste. malheureusement je dirais : il a connu quelques problèmes et il a été aspiré par eux. il est très sympa mais il est complètement "pris" par cette religion avec toutes ses dérives verbales qu'il m'a sorti "les catholiques ne sont pas des vrais chrétiens " parce que baptême non fait correctemnt etc
je connais par amis interposés le pasteur de la commune où j'habite et il ne pense pas du tout ce que tu écris et apparemment c'est loin d'être le seul: il considère l'église évangélique comme une partie de l'église protestante.

où j'habite il y a deux groupes qui sont très présents: sur le marché , porte à porte, facade d'immeuble en plein centre ville, belle vitrine... l'église évangélique et les témoins de Jehovah
c'est assez rigolo que ce prosélytisme est très toléré en France.

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

no_gods

Uplifting trance !

LooSHA a écrit :

Le témoignage de la mort qui tue dans Paris Match :

Citation :

NIQAB NI SOUMISE

>> http://www.parismatch.com/Actu-Mat [...] le-275023/

Citation :

« Je ne l’enlèverai jamais. Jamais, me répète Marie. Cette nouvelle loi a fait de moi une prisonnière. C’est n’importe quoi. C’est scandaleux, inaudible. Je ne retirerai pas mon voile », insiste-t-elle d’une voix douce mais ferme. Marie a 23 ans. Traits enfantins, teint mat, yeux en amande dessinés au crayon, bouche vermeille et charnue. Ses cheveux noirs, courts, sont attachés en un petit chignon. Marie est belle. Mais, hors de sa maison, personne ne le voit. Il y a cinq ans, cette jeune femme d’origine yéménite, mère de deux petits garçons, s’est plongée dans l’islam, une religion qu’elle a découverte encore adolescente « après une tentative de suicide ». « Avant, j’étais comme vous je faisais la fête, je fumais du cannabis, je volais dans les magasins », avoue-t-elle. Depuis deux mois, elle porte le voile intégral.

Avant j'étais comme vous je volais dans les magasins

Citation :

« Avant de franchir la porte, je fais une évocation, je m’en remets à Dieu », confie-t-elle. Puis : « Je ne sors que quand c’est nécessaire… les courses, l’école et la Poste. Terminé, les soirées dans les fast-foods. » Dans le salon de son appartement, la jeune femme sans emploi est assise sur son canapé, les jambes en tailleur. Elle vit ici avec ses deux enfants, Amine, 2 ans, et Yanis, 4 ans, sa mère, Nazek, 46 ans, et ses petits frères et petites sœurs, au rez-de-chaussée d’une cité du quartier des Lilas, dans le XIIIe arrondissement de Marseille.

Plus de soirées au KFC ou au kebab depuis l'entrée en vigueur de la loi, c'est toute la gastronomie et le bon goût qui en souffrent

Citation :

Elle nous dévoile exceptionnellement sa « pudeur », car nous sommes deux femmes, avant de se souvenir de cette première semaine où elle est « devenue illégale » : « J’ai essayé de sortir avec un masque chirurgical comme ceux que l’on a vus pour la grippe A, explique-t-elle. J’ai tenu deux jours. Je suis claustrophobe, je ne supporte pas. » Elle sourit et reprend, découragée : « Il paraît que les policiers vont exiger un certificat médical, maintenant… Comment vais-je faire pour vivre normalement et trouver du travail ? »

[:mlc]

Elle est claustrophobe ET en niqab ? [:rofl]

Citation :

Enlever son voile ? « Jamais ! Martèle-t-elle à nouveau. Je ne veux pas que l’Etat gagne ! Je ferai une exception si la sécurité de mes enfants est en jeu. » Puis elle imagine : « Sans, des hommes pourraient voir mes cheveux, mon cou… On vit dans une société où la femme est considérée comme un objet sexuel, les hommes nous regardent comme des animaux ! » Elle continue : « Leurs regards pervers, leurs petits sourires malsains, je ne supportais plus quand je passais à côté d’eux, ils me mettaient mal à l’aise. Et je suis très pudique. »

C'est une raison valable, mais elle est un peu frappée la miss, on est effectivement dans le domaine de la phobie....

Citation :

« Mon père est contre, pour lui ce n’est pas religieux. Quant au papa de mes enfants, il ne voulait pas non plus, il trouvait cette décision extrême. Il était musulman mais ne pratiquait pas, il ne me comprenait donc pas. Nous nous sommes séparés il y a six mois. » Elle reprend en récitant : « Je ne suis pas une femme soumise à un homme. Seulement à Dieu. Adorer Dieu est ma priorité, mon but. L’islam est là pour nous protéger, nous préserver. Nous avons des règles mais c’est pour notre bien. »

Même les mecs sont dépassés [:ddr555]

Citation :

Devant la glace, elle revêt son voile intégral puis enfile ses longs gants noirs. « J’ai différents coloris, j’en ai des rose clair, foncé, des blancs, j’aime en changer souvent. Mais j’évite les couleurs vives, ça fait déguisement ! »

[:afrojojo]

Citation :

On peut dire merci à la loi qui concourt à la convivialité et l'amour de son prochain

Un reportage de qualitaÿ de Paris Match :ouimaitre:

[:zirk] [:zirk] [:zirk]

[:alertequalitay]

abakuk

esfahani a écrit :

C'est là qu'on voit la faiblesse ou l'insuffisance du concept (la loi parle d'ailleurs de "dérives sectaires" et pas de "sectes" ), mais il faut faire avec... Quelle différence entre un mouvement fondamentaliste et une secte (au sens contemporain du terme)? Si on lit la bible, on ne peut qu'être d'accord avec les Témoins de Jéhovah sur le refus de la transfusion sanguine, et pourtant ils sont dangereux, et considérérés comme une secte...

esfahani a écrit :

je connais par amis interposés le pasteur de la commune où j'habite et il ne pense pas du tout ce que tu écris et apparemment c'est loin d'être le seul: il considère l'église évangélique comme une partie de l'église protestante.

C'est comme partout, il y a des bons et des mauvais évangéliques. [:xqwzts:1]

esfahani a écrit :

où j'habite il y a deux groupes qui sont très présents: sur le marché , porte à porte, facade d'immeuble en plein centre ville, belle vitrine... l'église évangélique et les témoins de Jehovah
c'est assez rigolo que ce prosélytisme est très toléré en France.

Voilà au moins un point sur lequel nous sommes d'accord.

Message édité par abakuk le 27-04-2011 à 12:18:59

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Serviteur8719

Agression islamophobe : « c’est devenu dangereux pour une femme en niqab »
Al-Kanz, le site | Ecrire un commentaire

Samedi, Sophie* visitait un zoo situé en Seine-et-Marne en compagnie de son fils de 13 mois. Sophie porte le niqab, voile intégral qui ne laisse transparaître que les yeux. Un tort pour ses agresseurs, une femme et deux hommes qui ont pris soin de le lui faire savoir avec violence. Son enfant dans les bras, Sophie s’est vue arracher son niqab, puis plaquée contre un grillage du zoo.

Al-Kanz : Samedi, vous avez été victime d’une agression précisément parce que vous portiez un niqab ? Pourriez-vous nous en dire plus ?
Sophie : J’étais au zoo avec mon fils. Tout se passait bien jusqu’à ce qu’une femme accompagnée de deux hommes vienne m’importuner en me disant que je n’avais rien à faire ici, que j’étais passible d’une amende de 150 euros à cause de mon niqab. Je lui ai rétorqué ironiquement qu’elle n’avait qu’à me verbaliser, mais que seule la police était à même de faire appliquer la loi. Elle a commencé à me sortir les clichés habituels : « Rentrez chez vous ! », « Moi, je suis dans mon pays », « Il n’y a que les Arabes pour faire des choses comme ça »… Lorsque j’ai répondu que j’étais française « de souche », comme on dit, celle-ci s’en est pris à mon fils en me disant qu’il n’avait sûrement pas une tête de français. S’en sont suivi des insultes visant l’islam et me visant personnellement.

Le ton est monté jusqu’à ce que je m’approche très près d’elle et c’est à ce moment qu’elle m’a poussé en arrachant mon niqab, si violemment que même mon jilbeb s’est presque détaché. Je me suis spontanément défendue en la giflant et c’est à ce moment-là qu’un des deux hommes m’a plaqué violemment contre un grillage. Durant toute cette scène, je tenais mon fils de 13 mois dans les bras. J’ai paniqué et me suis débattue. J’étais vraiment en état de choc. Je craignais tellement pour la sécurité de mon fils que je me suis défendue comme j’ai pu.

Al-Kanz : Pour vous, il est clair que l’on vous a agressée parce que vous êtes musulmane et que vous portiez un voile sur le visage ?
Sophie : Oui, les insultes qu’a proférées cette femme visaient clairement la religion musulmane et lorsque je lui ai répondu que je portais le niqab par choix elle m’a tout simplement traité de « m…. ». Elle ne tolérait pas que je puisse me promener au zoo alors que je portais le niqab. C’est ce qui a déclenché l’agression à mon encontre.

Al-Kanz : Le lieu de l’agression était publique puisqu’il s’agissait d’un zoo. Avez-vous été secourue par des passants ?
Sophie : Oui, al-HamduliLlah un homme est arrivé en courant et s’est mis devant moi pour me protéger, un des gardiens du zoo a aussi essayé de raisonner mes agresseurs, mais malheureusement il était derrière un enclos. Il ne pouvait donc pas me venir en aide physiquement.

Al-Kanz : Vous avez porté plainte. Est-ce que la police a été à l’écoute lors de votre déposition ?
Sophie : Oui. Ils ont pris ma plainte très au sérieux, tout comme ils ont pris le temps de bien me laisser relater les faits dans leur intégralité.

Al-Kanz : Quelles suites pensez-vous donner à cette affaire ?
Sophie : J’attends des nouvelles du commissariat, je compte prendre un avocat et aller jusqu’au bout de la procédure in cha’a-Llah.

Al-Kanz : Gardez-vous des séquelles physiques de cette agression ?
Sophie : Al-HamduliLlah, je n’ai pas de séquelles physiques. En revanche, je garde des séquelles psychologiques de cette agression, ce qui est tout aussi grave ; voire plus, car elles vont mettre beaucoup plus de temps à guérir et cicatriser qu’un simple bleu. Je suis encore à l’heure actuelle très choquée par ce qui m’est arrivé. J’ai du mal à croire que cela s’est vraiment passé.

Al-Kanz : C’est-à-dire ?
Sophie : Je suis encore sous le choc, je revois la scène dans ma tête. Les cris et pleurs de mon fils me déchirent le cœur. En plus d’avoir été agressée, j’ai été humiliée et rabaissée plus bas que terre ! Un animal aurait été traité avec plus d’égards. J’ai peur de sortir toute seule. Je vais désormais avoir une appréhension avant de mettre le pied dehors. C’est triste à dire, mais c’est devenu dangereux pour une femme en niqab de sortir ne serait ce que pour prendre l’air avec son enfant.

Ce n’est pas la première fois que je suis prise à partie, c’est même régulièrement que je subis insultes et moqueries surtout depuis toute cette polémique autour du niqab, depuis presque deux ans maintenant que cette chasse aux sorcières a été lancée. Le tapage médiatique au sujet du niqab a été intense, alimentée par les nombreuses interventions pathétiques de nos politiques sur le sujet. Aujourd’hui, les gens se sentent plus forts, ils s’octroient le droit de faire justice eux mêmes, se sentent légitimes dans leur action. Pour eux nous ne sommes même plus des êtres humains. Nous ressemblons plus à du gibier qu’ils ont le droit de chasser.

* le prénom a été modifié.

Source : Agression islamophobe : « c’est devenu dangereux pour une femme en niqab » by www.al-kanz.org

Source : http://www.al-kanz.org/2011/04/19/ [...] obe-niqab/

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buffo

Redfarceur :o

Ah, il remet ça après avoir essayé d'ouvrir son topal

Pourquoi cette femme en est-elle arrivée là? En même temps, je veux pas faire mon chieur, mais elle respecte pas la loi, et les FNistes guettent. Et si ils/elles continuent, ça va créer des tensions qui vont finir en guerre civile. Il faut savoir revenir à la réalité, on est plus au moyen-âge.

Message cité 1 fois

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On peut voir si une femme est vraiment belle, le matin, quand elle se réveille

Proute2000

¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ

buffo a écrit :

Ah, il remet ça après avoir essayé d'ouvrir son topal
Pourquoi cette femme en est-elle arrivée là? En même temps, je veux pas faire mon chieur, mais elle respecte pas la loi, et les FNistes guettent. Et si ils/elles continuent, ça va créer des tensions qui vont finir en guerre civile. Il faut savoir revenir à la réalité, on est plus au moyen-âge.

En guerre civile rien que ça ! :sarcastic:

Guerre civile il y a quand la moitié de la population s'affronte contre l'autre moité. 15 millions de femmes en burqa, tu vois large toi [:ootransparent]

Message édité par Proute2000 le 02-05-2011 à 17:04:54

LooSHA

D'abord !

Serviteur8719 a écrit :

Source : Agression islamophobe : « c’est devenu dangereux pour une femme en niqab » by www.al-kanz.org

Source : http://www.al-kanz.org/2011/04/19/ [...] obe-niqab/

J'ai ça pour ma part >> Une femme en niqab agressée à Ozoir

Pas vraiment la même chose.

abakuk

Serviteur8719 a écrit :

De quoi? [:queen4ever] De merde, du musulmane, de muzz? En quoi ça les dérange d'écrire un mot en entier?

Si c'est vrai c'est très grave et ces justiciers du dimanche doivent être punis. Mais vu que les seules sources sont des sites musulmans, plus un article très évasif du Parisien, j'aimerais bien en savoir plus...

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LooSHA

D'abord !

C'est un fait divers, pas besoin de broder dessus non plus :sleep:

Message cité 1 fois

Profil supprimé

LooSHA a écrit :

C'est un fait divers, pas besoin de broder dessus non plus :sleep:

Mais si. [:zing]

Spoiler :

Oh oui§§§ [:lepenmarine:4]

Message édité par Profil supprimé le 02-05-2011 à 20:31:37

sandman95

abakuk a écrit :

ça me fait marrer ce genre d'articles, c'est toujours "tout noir" ou "tout blanc"...
Les commentaires sur l'article sont aussi assez rigolos, j'y apprends qu'il est très dur d'être musulman en France...

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johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

sandman95 a écrit :

ça me fait marrer ce genre d'articles, c'est toujours "tout noir" ou "tout blanc"...
Les commentaires sur l'article sont aussi assez rigolos, j'y apprends qu'il est très dur d'être musulman en France...

Heu... Dur pour ceux qui sont dans le sectarisme, et qui n'a rien a voir avec la religion.
Je suis moi-même musulman. Et pourtant dans la rue, tu verrais pas du tout que je le suis. Car je le garde pour moi.
Ça se passe à l'intérieur et non à extérioriser à montrer que je suis musulman. Je n'ai pas à le montrer. C'est personnel.

Bref tout ces niqab, burka et compagnie oust de l'Europe ! Et d'Afrique que Nord et d'ailleur.

D'ailleur "niqab ni soumise", ça me fait rire, le niqab n'est rien d'un choix personnel, faut vous mettre ça dans la tête les enfants.

Puis dans Niqab, y'a niquable... :whistle:

Message édité par johnny-vulture le 07-05-2011 à 20:25:08

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

LooSHA

D'abord !

Message de qualité [:manust]

abakuk

Voilà, c'est fait. [:volta]

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abakuk

Vous me permettrez de déterrer un ancien post au passage.

Serpico7 a écrit :

[...]

Et viens pas nous parler de collabos, l'histoire a prouvé qu'ils sont dans ton camp ...

[...]

L'histoire a prouvé exactement le contraire : la plupart des collabos étaient socialistes ou ex-socialistes. Comme aujourd'hui donc. [:spirousorus]

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Modération

Non, on permet pas.

Troll qui pue + relance de baston datant d'il y a un mois = sanction

Message cité 1 fois

emp

Electro G33K

Sa ne me dérange pas perso de croiser des femmes qui porte le voile/niqab.
Sa me rapelle mes voyages, en particulier a la réunion ou beaucoup de religions cohabitent.
On peut croiser des femmes de tout horizon : hindou, musulmanes, bonnes soeurs et même des religions africaines qui me sont inconnu.
Tout sa apporte une grande variété de costumes/couleurs/culture à la population locale, le jour du marché s'est juste [:gum]

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abakuk

Modération a écrit :

Non, on permet pas.

Troll qui pue + relance de baston datant d'il y a un mois = sanction

Toi, ta gueule. Tu retournes à la niche et tu laisses parler les grandes personnes. Je m'en fous de ta permission, je remonte un vieux post si je veux, il est temps que tout le monde sache qui ont été et qui sont les collabos et les résistants. Je me fous de tes remarques, tu ne devrais même plus être modo, tu as perdu toute crédibilité le jour où tu n'as pas repris Yems93 sur le topic ramadan.

emp a écrit :

Tiens, j'ai envie de bouffer de la barbe à papa et de la guimauve tout d'un coup, qu'est-ce qui m'arrive? [:castor_masqu] [:loozer]

Message cité 3 fois

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Ibo_Simon

abakuk a écrit :

euh, il faut se calmer, hein. [:disq8]

Jakes

Laminak

abakuk a écrit :

L'histoire a prouvé exactement le contraire : la plupart des collabos étaient socialistes ou ex-socialistes. Comme aujourd'hui donc. [:spirousorus]

C'est quoi ça, on est dans la lignée des camps qui n'ont pas existé et des gentils nazis qui voulaient sauver le monde, voire de la belette qui mets le papier alu !
Tu ne vas pas refaire l'histoire, désolé marine,
[:lepenmarine:2]
ça marche peut être avec ton électorat,
[:le nouveau shlomo:1]
mais si les autres ne votent pas et ne voterons pas pour toi, c'est qu'ils réfléchissent, au moins un peu !

Message cité 1 fois

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Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42

LooSHA

D'abord !

Doit-on en déduire qu'on peut insulter Modération, alors que les membres lambda et les modérateurs, non ?

Plus sérieusement :

Citation :

Loi sur le voile intégral : une trentaine de femmes verbalisées en un mois

Il y a un mois, la loi interdisant le port du voile intégral dans l'espace public entrait en vigueur. Depuis, une trentaine de personnes ont été verbalisées, alors que la France compterait environ 2 000 femmes intégralement voilées selon diverses estimations.

Les forces de l'ordre n'ont pas le pouvoir de faire ôter leur voile aux femmes récalcitrantes, mais ces dernières encourent une peine maximale de 150 euros d'amende et/ou un stage de citoyenneté. Cependant, les personnes verbalisées n'ont pas forcément payé l'amende puisqu'elles ont été appelées à se présenter ultérieurement devant un juge.

"Beaucoup de craintes avaient été exprimées (...). On disait que c'était inapplicable", mais "cela s'est toujours passé sans problème", affirme le ministre de l'intérieur, Claude Guéant.

UNE LOI PAS SYSTÉMATIQUEMENT APPLIQUÉE

Mais dans la pratique, il semblerait que la loi ne soit pas systématiquement appliquée. Une employée d'une clinique parisienne a assuré à l'Agence France-Presse, sous le couvert de l'anonymat, que des patientes continuaient de se présenter en niqab à la consultation. "Elles ne sont pas nombreuses", a-t-elle cependant relativisé.

La loi sera "infiniment difficile à appliquer" et "infiniment peu appliquée", avait averti Manuel Roux, secrétaire général adjoint du Syndicat des commissaires de police au moment de l'entrée en vigueur de la loi.

>> http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

J'ai plus tendance à croire que la prédiction du représentant des commissaires de police est vraie plutôt que le troll qui nous sert de ministre de l'Intérieur. La loi est peu appliquée. 30 PV, on nage dans le ridicule.

Citation :

La loi sur le port du voile intégral a dissuadé une femme sur deux

La moitié des femmes portant le voile intégral l'ont enlevé depuis la mise en oeuvre de la loi interdisant le port dans l'espace public, estime l'association «Touche pas à la Constitution».

Une proportion des femmes portant le niqab ont, elles, fait le choix de «se cloîtrer» chez elle, selon le président de l'association, Jean-Bruno Roumégoux. «Elles ont été assignées à résidence par la loi», a déploré ce dernier, citant «le cas de trente jeunes femmes à Grenoble qui ne sortent plus de chez elles».

Un mois jour pour jour après l'entrée en application de la loi, un premier bilan fait état d'une trentaine de verbalisations. Mais toutes les femmes n'ont pas forcément payé l'amende de 150 euros correspondant à l'infraction. Le ministre de l'Intérieur, Claude Guéant, avait indiqué le 4 mai sur RTL qu'un total de «27 ou 28 verbalisations» avait été recensé jusqu'alors. Le lendemain, deux femmes intégralement voilées étaient verbalisées devant la mairie de Meaux, où elles s'étaient rendues «fêter la première amende» du député-maire Jean-François Copé, avec l'association «Touche pas à ma Constitution».

Provocations

Quelques autres coups d'éclat ont été orchestrés par cette même association, qui a organisé le 11 avril, au premier jour de l'application de la loi, une manifestation sur le parvis de Notre-Dame avec des femmes voilées. Le 20 avril, une femme en niqab a tenté en vain de se faire verbaliser en déambulant devant l'Assemblée nationale, sous les yeux de gendarmes et de policiers, dans le cadre d'une action de «provocation» organisée par cette association, qui s'est proposée de payer toute les contraventions

Parmi les interpellations notoires, une Américaine résidant à Dreux a été verbalisée à l'aéroport de Roissy alors qu'elle rentrait de Djeddah (Arabie Saoudite). Cette femme avait accepté de retirer son voile lors des contrôles, mais l'avait ensuite remis dans l'aérogare et a alors été verbalisée par la Police aux Frontières.

Convoquées devant un juge

La France compterait, selon diverses estimations, environ 2.000 femmes intégralement voilées. Si les forces de l'ordre n'ont pas le pouvoir de faire ôter leur voile aux personnes récalcitrantes, ces dernières encourent une peine maximale de 150 euros d'amende et/ou un stage de citoyenneté. Les femmes verbalisées n'ont pas forcément payé l'amende puisqu'elles ont été appelées à se présenter ultérieurement devant un juge.

Il semble que la loi n'ait pas été systématiquement appliquée. Une employée d'une clinique parisienne a assuré à l'AFP sous le couvert de l'anonymat que des patientes continuaient de se présenter en niqab à la consultation. «Elles ne sont pas nombreuses», a-t-elle cependant relativisé

>> http://www.leparisien.fr/societe/l [...] 444909.php

Une association douteuse qui fait des estimations à la louche, c'est pas mal aussi.

Citation :

Port du niqab: une association veut payer l’amende

Contrairement à la cause qu’il est venu défendre hier matin à Nice, Rachid Nekkaz, lui, n’avance pas voilé. Zorro social des temps modernes, ce n’est pas une épée mais un chéquier que le « golden boy du Net » a dégainé avec véhémence devant les bâtiments de la caserne Auvare. Sa mission du jour : payer l’amende infligée la semaine dernière à Stéphanie par un agent de police (nos éditions du 13 mai).
La Niçoise de 36 ans portait ce jour-là le niqab, avenue Jean-Médecin, en plein cœur de la capitale azuréenne.

« Notre association, Touche pas à ma Constitution, a fait le déplacement jusqu’à Nice pour dénoncer une situation intolérable : c’est du terrorisme psychologique! », s’exclamait M. Nekkaz en exhibant l’arrêt de travail d’une durée de sept jours prescrit à la jeune résidente du quartier des Moulins.

« Notre association a été créée le lendemain de la promulgation de cette loi liberticide. J’ai constitué un fonds d’un million d’euros – en vendant un immeuble en région parisienne – qui sert à payer les amendes dressées à l’encontre des femmes portant librement le niqab dans la rue. Je ne parle pas des lieux publics fermés comme les banques, les écoles, etc. Où là, je suis contre le port du voile », précise Rachid Nekkaz.

Hier matin, Stéphanie, la jeune maman aujourd’hui séparée de son conjoint, s’est donc présentée au commissariat d’Auvare avec l’intention de remettre le chèque libellé à l’ordre de Nicolas Sarkozy et d’un montant de 30000 euros. « J’ai décidé de le payer car je n’ai pas reçu de courrier de la part du procureur m’indiquant que la contravention était classée », précisait-elle. Quant au montant : « C’est la somme qui correspond à l’article mentionné sur le procès-verbal : R 225.4.10 » ajoute M. Nekkaz qui entend bien aller au bout de ses intentions. « Nous sommes prêts à aller jusqu’à la cour européenne de justice s’il le faut. Nous voulons faire amender la loi. » Mais, hier, la police a refusé de réceptionner le chèque. C’est désormais devant le tribunal civil que l’affaire devrait se prolonger. Une journée de revendications qui s’est achevée à Cannes, au pied des marches du festival.

>> http://www.nicematin.com/article/n [...] 0%99amende

Et l'assoc' bidon de payer l'équivalent de 200 PV, soit en gros ce qui va être verbalisé en 6 mois. Là où ils ont raison, c'est que la loi risque de se faire tacler par l'Europe...

fdaniel

Have you got a 27B/6 ?

abakuk a écrit :

C'est toujours fascinant à observer ce genre de suicide forumesque. Bisous et adieu.

Ernestor

modo-coco :o

abakuk a écrit :

Toi, ta gueule. Tu retournes à la niche et tu laisses parler les grandes personnes. Je m'en fous de ta permission, je remonte un vieux post si je veux, il est temps que tout le monde sache qui ont été et qui sont les collabos et les résistants. Je me fous de tes remarques, tu ne devrais même plus être modo, tu as perdu toute crédibilité le jour où tu n'as pas repris Yems93 sur le topic ramadan.

Wat ? [:delarue3]

Je ne saurais pas du coup, mais en même temps hein

Profil supprimé

Jakes a écrit :

(....)
mais si les autres ne votent pas et ne voterons pas pour toi, c'est qu'ils réfléchissent, au moins un peu !

c'est sur [:hollande_heureux]

tchao abakuk :lol:

Ibo_Simon

Citation :

Un artiste caennais a été entendu pour « outrage au drapeau »
après avoir porté une burqa tricolore le 15 juin dernier. Récit.

Yohan, slammeur caennais de 34 ans, a un double, son personnage Nadine Amouk, le « porte-parole des transsexuels musulmans patriotes de France ». Son costume : une grande burqa tricolore. Depuis plusieurs mois, il le promène dans les rues de Caen pour « interpeller la population française sur la loi anti-burqa ».

Déjà, au dernier Salon du livre de Caen, le jeune homme s'était fait rappeler à l'ordre par la police municipale :

« Ils voulaient m'arrêter mais on a discuté. Ils ont fini par me laisser partir mais en me demandant de ne plus porter mon costume dans les lieux publics. C'est compliqué parce que c'est une tenue pour mon spectacle que je ne joue que dans des lieux publics. » (Voir la vidéo)

http://www.dailymotion.com/video/x [...] from=embed

Le 15 juin dernier, Yohan décide de sortir à nouveau en Nadine Amouk pour participer à une manifestation contre la décohésion sociale organisée par le Contrat urbain de cohésion sociale (Cucs). 300 personnes sont présentes. Avec la compagnie L'Oreille arrachée, il donne son spectacle dans la rue et décide de poursuivre la manifestation dans sa burqa.

Devant la préfecture du Calvados, il pressent que ça ne va pas le faire avec les policiers de la brigade anti-criminalité (BAC) :

« Je me sentais comme un poisson dans un filet, observé par la BAC, qui n'est jamais très discrète. Pour éviter de me faire arrêter, j'ai demandé à une élue à la mairie de Caen de rester avec moi le temps de quitter la manif. Ils m'ont quand même arrêté et m'ont emmené au commissariat pour une audition libre. »

« Ils ont demandé pourquoi je portais une écharpe tricolore ! »

L'élue en question, Colette Gissot, a elle-même dû se justifier auprès des policiers :

« Quand ils ont emmené Yo, ils ont précisé que ce n'était pas une interpellation mais une audition libre. A moi, ils ont demandé pourquoi je portais une écharpe tricolore ! On nous a contrôlés.

Je m'en veux, j'ai réagi comme une citoyenne qui a peur de la BAC alors que j'aurais dû demander pour quel motif ils l'emmenaient, pour la burqa ou le drapeau. Finalement, j'ai su qu'au commissariat, la police l'avait bien entendu pour “outrage au drapeau”.

Je vais écrire au procureur pour lui dire de ne pas insister dans le ridicule. Les policiers feraient mieux d'être présents dans les quartiers où il y a des trafics plutôt que de gaspiller leur énergie à s'occuper de simples boutades. »

Après avoir été entendu environ une heure pour « outrage au drapeau », Yohan a pu quitter le commissariat, mais sans sa burqa, qui lui a été confisquée. Il doit savoir mercredi s'il comparaîtra ou non devant la justice.

Depuis le mois de juillet 2010, l'outrage au drapeau punit d'une contravention de cinquième classe (jusqu'à 1 500 euros d'amende) le fait de détruire le drapeau dans un lieu public, de le détériorer ou de l'utiliser de manière dégradante. Reste à motiver en quoi le drapeau tricolore revisité en burqa de divertissement est dégradant.

http://www.rue89.com/2011/06/21/po [...] eau-210201

Mais

LooSHA

D'abord !

Pas arrêté pour s'être masqué le visage, quel laxisme :-/

J'ai récemment vu Sarkophonie, y'a presque tout : outrage au drapeau, outrage au président,...

LooSHA

D'abord !

Quel cirque inutile...

Citation :

Femmes en niqab verbalisées à Meaux: décision du tribunal le 22 septembre

MEAUX — Deux femmes, qui avaient été verbalisées début mai devant la mairie de Meaux (Seine-et-Marne) en vertu de la loi sur le port du voile intégral, ont été jugées jeudi devant le tribunal d'Instance de Meaux qui rendra sa décision le 22 septembre.
Le 5 mai, elles étaient venues intégralement voilées devant le mairie de la ville avec l'association Touche pas à ma Constitution "fêter la 1ère amende" du député-maire Jean-François Copé.
Le ministère public a requis jeudi "une amende de 150 euros" et "un stage de citoyenneté" pour chacune d'entre elles.
"La décision ne sera rendue que le 22 septembre, ils considèrent au moins qu'il y a matière à discussion", a ironisé Me Gilles Devers, avocat des deux femmes, avant d'affirmer que "cette loi, inapplicable, ne repose sur rien si ce n'est sur un calendrier politique". Il a plaidé "la relaxe" pour ses deux clientes.

Suite >> http://www.google.com/hostednews/a [...] df0c55.991

Proute2000

¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ

Profil supprimé

[:raph0ux]

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