Reprise du message précédent :

Il y a justement des tas de cas d'exonération dans la loi. D'où ma question. J'ai vraiment du mal à croire qu'il soit interdit de se protéger du froid par cette loi.

Ah, celle là. Et bien il ne fait qu'exprimer là avant tout qu'une opinion, bien plus qu'un explicatione légale des choses. Rien de particulièrement convainquant, enfin, rien de plus que tout ce qu'on a déjà entendu.

A part, et là je suis d'accord, sa dernière phrase : le gouvernement a usé d'un moyen détourné pour ne pas viser les femmes en voile intégrale et musulmane en particulier. Mais pouvait-il vraiment en être autrement ?

Et tu te bases sur quoi pour dire que je ne défend pas la dignité de ces femmes ?  C'est énorme là quand même ...

J'ai pas suivi elle a raconté quoi Badinter ?
 
J'en suis rester à sa défense de la couche culotte jetable....
 

Je crois avoir compris
 
Selon certains, surement des adeptes de la théorie du complot , Badinter ayant des intérêts financiers dans des entreprises de publicité vendant des pubs pour des couches ou du lait pour bébé, défendrait donc les couches jetables et le biberon non pas pour délivrer la femme d'un point social qu'on lui imposerait, mais par intérêt financier
 
Le problème pour ces gens là, c'est que ses propos là sont cohérents avec sa vision des choses depuis toujours. Mais passons ce détail, c'est tellement plus facile de faire des procès d'intention fallacieux, ça évite de répondre aux arguments.

 
oh punaise.  
 
 

 
 
Par exemple, évoquer les femmes en voile intégrale sous la désignation de "porteuses de sac poubelle", de "habillées en sac poubelle" ", tu appelles ça comment?
La loi considère ça comme une atteinte à la dignité.
 
Or une petite recherche sur le topic avec le mot "poubelle" montre que non seulement, ça a été courant dans ce topic de le faire, mais que plus précisément, tu n'as visiblement pas été en reste sur ce sujet.
 
Or j'aurais du mal à croire et tu auras du mal à convaincre quiconque, que tu défends la dignité de ces femmes, tout en les insultant en parallèle.
A moins que ce soit une toute nouvelle forme de défense de la dignité de la femme, qui consiste à l'insulter de façon préventive, qui sait c'est peut-être dans nos valeurs.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Les féministes dénoncent depuis des années, la représentation de la femme en tant qu'objet dans la pub.
Badinter sort un livre pour fustiger les féministes.
Or Badinter est tout simplement la présidente du conseil de surveillance du 2e groupe de pub et de com en France, Publicis.
 
 
 
 

 
 
Rigolo ton troll....enfin ça fera peut etre rire les gens de repoen.....mais là je pose une question concrète parce que j'ai pas le temps de lire ta quote-war du jour .... d'autant plus qu'on peut à peu près prévoir comment ça va se finir....ce post farfelu d'ailleurs en est le prémisse....
 
Au fait l'article vient de Marianne que tu as dit apprécier hein...http://www.marianne2.fr/Le-voile-E [...] 85082.html
 
Donc....elle a dit quoi Badinter sur le voile dernièrement ?
 
Edit : ah merci Ibo  

Argument qui me convainc pleinement, bien joué !
 

Et c'est tout ? Oui, ces femmes ressemblent à des sacs poubelles ambulant, c'est un fait.  
 
A part ça, quelques exemples pour montrer que bien évidemment tu as bien déformé mes propos en m'accussant de ne pas respecter ces femmes là.  
 
C'est marrant quand même : je dis vouloir retirer un carcan à ces femmes et je les mépriserai en même temps et j'en aurai rien à foutre ? Totalement incohérent non ?
 

J'explique ici que ça n'est pas une mode (et petite remarque sarcastique sur le coté bien moche du vétêment, d'où le terme de poubelle), mais d'une revendication politique.
 
 

Idem, j'explique ici que ça n'est pas une simple mode de porter un truc moche.
 

Me voici en train de m'intéresser à la souffrance de femmes et je ne respecterai par leur dignité ? Bref ....
 
 

Faux. Totalement faux.

Badinter, qui est féministe n'oublie pas ça, fustige une certaine forme d'intégrisme féministe. Car ça existe. Et c'est en ça que son discours est très intéressant, car elle ne tombe pas dans les extrêmes, comme certains qui ont un discours clairement anti-homme ou d'autres, ceux dont on parle ici, qui mettent une pression sociale immense sur ce qu'est être une bonne mère.

Badinter est une féministe intéressante de par ses idées parce qu'elle a justement une vision pertinente et modérée des choses.

http://www.rue89.com/2010/02/11/el [...] ste-137891

Ah ouais elle se barre carrément en couille....mettre en conflit l'écologie et le féminisme c'est vraiment de la connerie déjà et on voit bien que le pognon passe avant ses convictions quand elle refuse de répondre aux questions sur la pub....

Bah ce genre de féministe bourgeoise sert la cause quand un problème les touche personnellement ou leur fille, dans leur vie bourgeoise et leur bataille contre leurs maris bourgeois, pour leur prendre un peu de pouvoir....en aidant par exemple au niveau du planning familial...etc...

Mais pour les questions féministes concrètent et qui engagent aussi en partie la lutte des classes ou mettent en danger certaines femmes pauvres, faut pas vraiment compter sur elles pour donner un avis qui corresponde à la réalité populaire.

 
Et tu te dis pas que si Eolas conseille, fait de la pub, et cite souvent le blog du monsieur, c'est qu'il y a une quelconque raison au niveau de la qualité de son écrit et de son analyse?
 
 

 
Je vois d'ici la plaidoirie:
 
"mais non Mr le Juge, dire qu'elles portent un sac poubelle, ou dire que que leur habit est un sac poubelle, n'a rien d'insultant, et en plus regardez, Mr le juge, je les défends après.   " .
 
Enfin j'espère que tu n'es pas sérieux et que tu profites du vendredi pour te lâcher, parce sinon que ça serait vraiment plus grave que prévu.

Et bien si, c'est justement ce qu'elle fait. Les pauvres ne peuvent pas manger bio, c'est trop cher. Et ça sera toujours trop cher. Donc faut arrêter aussi de vouloir mettre du bio partout et tout le temps. Les pauvres doivent aussi travailler, et allaiter son gosse pendant 2 ans, c'est pas compatible avec ça. D'où le fait qu'elle dit que le biberon n'est pas néfaste et que l'allaitement n'est pas obligatoire. Les couches lavables, ça engendre aussi un coût pour le lavage, notamment en terme de temps et de lessives.  
 
Donc au contraire, elle s'intéresse justement aux vraies femmes de la vraie vie et ceux qui sont déconnectées des réalités, ce sont bien celles qui défendent une idéologie écologie/féministe la plus parfaite possible mais pas du tout adaptée au quotidien. Les bourgeoises ne sont pas là où tu le crois
 
A part ça, il y a effectivement un conflit d'intérêt à bosser pour une boite de pub. Mais bon, de là à dire qu'elle dit ce qu'elle dit juste par intérêt financier, c'est quand même particulièrement minable.

 
Voilà.
Mais chut elle a donné son avis sur le voile intégral, bizarrement là son avis à elle est intéressant, avec une vision pertinente.  
 

J'ai dit que c'était de la merde ? Non. Donc m'accuse pas, encore une fois, de trucs faux comme ça. Celui qui a dit que quelqu'un disait de la merde ici, c'est toi, avec Badinter. Donc, hopital, charité, toussa hein.
 
Quand bien même il s'y connait et a des propos pertinents, les choses ne sont pas tranchées. Donc ne cherche pas de vérité absolue dans ce texte alors que l'auteur lui même n'en donne pas.
 

C'est bien, c'est bien.
 
N'importe qui d'honnête comprendra le message que je voulais faire passer : ce vétêment, moche de chez moche, n'est JAMAIS porté par simple esthétisme. Le port de ce vétêment est avant toute chose une démarche politique : affichage d'un islam radical. Ce n'est pas les sarcasmes qui ressortent du terme "poubelle" qui changeront le sens de mes propos, malgré tes sempiternelles manipulations.

Ben elle élude les questions qui parlent de la pub surtout, et elle refuse de commenter les affaires de voile pour ne pas gater les ventes de son bouquin déresponsabilisant sur les couches....

Nan mais c'est pas forcément aux femmes de laver les couches...c'est quoi le délire....et les couches sont un truc effectivement des plus dégueulasses pour l'environnement.

Pour l'allaitement par contre, rien à dire.....pour peu qu'elle soit d'accord avec les biberons en verre et leur entretien...

Sauf qu'à force de gueuler on sait enfin que les plastiques présents dans les biberons sont toxiques et très néfastes pour l'enfant.

ça fait des années qu'on gueule et que les pharmaciens nous rient au nez...

Donc bon j'espère qu'elle pense pas que c'est pas grave de filer du bysphénol A aux gamins parce que ça prend trop de temps à nettoyer ou que sais je...

http://www.mamanpourlavie.com/secu [...] oint.thtml

Tu m'étonnes que les gens ne comprennent pas ce qu'est le féminisme moderne si c'est des bourges pareilles qui récupèrent le truc....derrière t'as des féministes meme voilées qui galèrent à essayer de faire du développement durable et culturel; au milieu des déchets de la société de consommation de madame Badinter.

 
ah ben elle a dit quoi finalement, parce que j'arrive pas à trouver ça.
 
 

Je dois partir tout de suite, mais juste un mot : elle a beaucoup parlé de l'interdiction du voile intégral. C'est effectivement très con et pas très classe  de pas vouloir répondre à ces questions à cause de la promo de son livre, mais elle s'est largement exprimée sur le sujet (pas le temps de vous trouver des infos en 2 secondes là, je file)

 
Non mais garde ton Elisabeth Levy, bandinter (je me suis trompé de clown médiatique) moi je vais me baser sur un avis un peu plus sérieux.
C'est toi et ton choix de référence, mais je pense que tu as remarqué tout seul, vu comme tu te sens obligé de répéter l'énormité sur "en France, on ne cache ps son visage", sa pauvreté.
 
 
 

 
 
Ah je suis convaincu que si quelqu'un dans la rue t'apostrophes en te disant que tu es habillé avec/comme un sac poubelle, tu le remercieras de défendre de ta dignité.  
 
On y croit tous.

 
Vu que ce n'est pas dans les exonérations, théoriquement oui.
De même, rien n'est prévu pour les personnes défigurées.
Il est bien que tu soulignes toi même le caractère arbitraire de cette loi.

 
Sur le voile, je ne sais pas, je ne la lis pas.

 
Tu t'es jamais fait complimenter sur tes nouvelles sapes avec un bon " tu es habillé comme un sac-poubelle ce matin"?  
 
Ah, les gens de nos jours ne savent pas apprécier un compliment.

 
 
Nan mais en plus c'est faux, si y a un marché où il y a de la créa, c'est con...mais c'est bien dans ce genre de truc...et du pognon à faire aussi d'ailleurs...
 
Pas étonnant que les filles n'aient pas pris le Haïk de leur grand mère et se soient approprier le Niqab....elle se voile mais veulent avoir une silhouette sexy et pratique en milieu urbain.
 
 
Burqa j'en ai toujours pas vu sinon.
 
 

Pareil, je n'ai jamais de vu de Burqa mais à Toulouse, j'en vu deux niqabs dans ma rue (j'habite rue bayard où se concentre une forte population algérienne).

Des burqas d'Afghanistan là ?
 
ça doit quand meme faire un peu starwars non ?
 

 
Euh non, je voulais dire des niqabs.

 
   
 
Qu'est ce que ça veut dire?
 
 

 
Je ne sais pas à qui tu parles, mais si c'est à moi, je te conseille de rester gentille et d'attacher tes cheveux.
 
Et pas mal le coup d'associer Robert Badinter dans la conversation, un peu bourrin, mais pas con en apparence.
 
Mais bon tu trompes, autant j'ai du respect pour lui, autant j'en zappe les sorties de son épouse.
 
Et si par hasard, tu penserais que si le mari est une référence dans son domaine, sa femme doit l'être par l'opération du divin mariage, je te remercierais d'avance pour ce bon gros coup de pied que tu viendrais de mettre dans la cause féministe.

 
Non mais je m'en tape qu'ils soient mari et femme.
Le mec est une référence dans son domaine.
La femme ne l'est pas.
Et ce n'est pas parce qu'ils sont mariés, que celà va rattraper le cas de l'épouse, je ne suis pas et je ne te suis pas dans ce genre de considération.
 
Et sinon, je vais te faire une réponse à la Ernestor: Badinter, ce n'est qu'un avis.
Or j'ai dit que je m'en foutais justement de son avis.
Donc tu peux sauter, gesticuler, crier à l'attaque violente à son propos, dire que sa pensée est réduite à coups de machette, dire qu'elle est calomniée, qu'on fait des blague grotesques.. je n'en ai cure.  
 
 

 
Tu parles de cette voix qui te parle dans le poste ?  
 

 
Ben je vais faire ça alors écouter la petite voix...http://www.dailymotion.com/video/x [...] voile_news
 
en substance ce qu'elle dit :
 
Bon déjà...la Burqa est interdite mais toujours pas "les hommes qui tiennent leur femme en laisse" ...il va falloir décidément convoquer une nouvelle mission parlementaire.
 
Deuxieme perle : "il n'y a pas dans notre société occidentale de vetement du visage" ...
 
"Vetements, survetements informes"..
 
"nous étions avec ni pute ni soumise" fondateur poursuivi pour détournement de fond, fondatrice reniée par les victimes sur lesquelles elle a fait son "beurre" ... ex sos racisme
 
"un petit arabe m'a dit : "chez nous on met le voile pas la jupe !" soupir....et mme Badinter de répéter les yeux au ciel "chez nous""....tiens j'ai entendu ça aujourd'hui "chez nous"
 
"Salafisme : secte offensive" vrai, mais j'ai lu ça aussi sur ce forum aujourd'hui... Ernestor...
 
"tout le monde regarde cet objet non identifié"...
 
"Triple jouissance perverse non réciprocité, voyeurisme perverse, jouissance exhibitionniste"....
 
"Nous n'avons pas à nous déterminer en fonction de leur pathologie"
 
"on ne doit pas céder au relativisme qui dit que toutes les traditions sont respectables"
 
"je ne les crois pas toutes respectables et comme Descartes mon maitre je suis convaincue que nous devons nous plier aux us et coutumes du pays dans lequel on vit"
 
Bon je prend le temps de digérer (si y a moyen)  
 
et je reprendrais ces "slogans publicitaires"...
 
 
PS : Pinklady, je ne sais pas si tu me parles mais trop facile de ne pas soigner ses quotes et d'entretenir un flou...
 
D'autre part cette voix de la réclame qui prétend s'intéresser aux femmes est décriée également par les féministes de terrain, tu fais fi également de leurs avis ?
 
Personnellement je te le dis tout de suite....elle doit pouvoir s'intéresser aux problèmes des femmes de sa classe, sans doute mais je crois qu'il lui manque énormément de vécu pour comprendre la lutte des femmes prolétaires.
 
Et une autre chose....en faisant passer ses interets professionnels, ses bouquins et son statut bourgeois et les interets qui s y attachent avant ses convictions féministes parfois, elle fait beaucoup de torts à la lutte féministe moderne.
 
 

Je me voulais pas la lire, vous m'avez forcé ( ) et finalement:
c'est encore pire que je le pensais.
 
En même temps, ça explique bien des positions branlantes lues sur ce topic.

Bon, pas de soucis Sylphide .....cela dit...je trouve que bien que Badinter ait des idées justes sur ce que représente le voile dans l'absolu, elle fait montre de jugements sociaux qui mélangent le mépris des pauvres et de l'étranger....
 
Or provoquer un repli identitaire en insultant les gens de part leur statut socio-économique et en les excluant et demandant des comptes du fait de leurs origines alors qu'ils ont souvent déjà les situations et travails les plus ingrats....ce n'est vraiment pas aider la cause féministe... Et ça doit surement conforter pas mal de jeunes filles sur l'injustice de notre société et le mépris de l'étranger qui y est cultivé...ce qui ne doit pas etre motivant pour partager quoi que ce soit avec les autres.
 
"si c est pour qu'on me regarde de travers car je suis arabe/pauvre/convertie/parano (rayer la/les mentions inutiles) autant "sortir couverte" pour ne pas attraper la sinistrose de ces gens là dont me parlait tonton."
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Edit : "suffisance" ....tiens, c'est le mot que je cherchais....

Perso je suis assez circonspect sur la personne d'Elisabeth Badinter depuis son texte dans le Nouvel Obs qui disait en substance "Eho l'emburquée là, pourquoi tu vas pas en Arabie Saoudite plutôt, ça te fera les pieds   "

La femme l'est aussi. Ce n'est pas le même domaine, mais Elisabeth Badinter est une référence dans son domaine : le féminisme. Notamment parce que ses positions sont remarquablement équilibrées, et ne tombent jamais dans la misandrie caractéristique de tant de féministes...

toutes les féministes africaines l'ont envoyé bouler en attendant.  Pourquoi ? aucun sens du réel et des priorités...complètement larguée au niveau des techniques et des objectifs du développement durable.

Badinter est efficace quand elle s'occupe de ce qu'elle connait, la haute, le pouvoir, les mécanismes de communication, tout ce qui est lié à la consommation, en dehors de ça, quand elle essaye de parler à la place des prolétaires ou des classes non-favorisée, elle reproduit des schémas néo-coloniaux et bourgeois, pour ne pas dire aristo....

D'autre part son métier est en contradiction avec ses convictions annoncées.

Il parait que le mari aussi est en train de devenir un peu gaga d'ailleurs.

D'autre part si elle s'est acoquinée avec NPNS c'est un peu la loose.....j'ai déjà fait le topo sur npns sur le topic iran...en tout cas malgré des subventions énormes cette association n'a aucun résultat....et est renié par les victimes dont elle se faisait soi disant le porte parole.

.....Sauf peut etre celui de participer à un militantisme de salon qui stigmatise les banlieusards et les maghrebins, comme si le problème des femmes s'arrêtait là....NPNS vendus à la mairie de Paris et à Raffarin puis à Sarko et son populisme d'extreme droite.

 
Lis ça: http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=2754
 
Je te mets les passages intéressants:
 

 
Regarde les pubs répertoriées.
 
Alors tu auras toujours les derniers veaux de l'an, pour t'expliquer que non ces pubs, c'est du second degré, jamais personne ne prendrait et ne conserverait le message 1er degré.
Mais comme dit un des commentateurs de l'article,  les gros rires gras, qu'on entend parfois, à côté de ton sourire fin, ceux qui font remonter le refoulé (qu'il est fatiguant de garder refoulé marre de pas se laisser aller), ceux qui sont trop forts parce qu'ils défoulent et insidieusement encouragent à passer à l'acte ou à la parole des esprits simplets (par exmeple Hortefeux, ce qui sort de sa bouche sous prétexte de rire..).  
 
Quand on imagine les rires gras, on n'est pas très ravie de ces pubs. Mais si il y avait une loi, la pub deviendrait alors de la vraie propagande. Comment croire qu'il y a une volonté de propagande clairement énoncée d'avance derrière ces images de pub? Avec une loi, le conditionnement par la pub serait établi, beurk, c'est mieux d'éveiller les esprits simplets enfin d'essayer comme on peut .
 
Et dans tout ça, voici E.B.
D'un côté féministe donneuse de leçons aux autres féministes,
de l'autre, première actionnaire d'une machine publicitaire qui diffuse ces messages bien douloureux pour la cause précitée.
Et sa réponse quand on lui demande des comptes à ce propos: Rien.
Elle a de la gueule pour critiquer ses camarades de lutte, par contre pour faire sa propre introspection, elle n'est pas capable d'avancer un mot.
Avec un féminisme pareil, pas étonnant que l'image du féminisme en France soit aussi pourrie, vermoulue.
 

Je crois que beaucoup de français n'ont pas réfléchi depuis les années 60...les gens prennent encore le féminisme pour le MLF...d'ailleurs ce genre de considération représente bien la pensée des boeufs qui jusqu'au onze septembre rétorquaient "non mais la politique c'est de la merde hein, ça m'intéresse vraiment pas", les memes forts de leur ignorance balanceaient que "le féminisme c'est trop anti-mec"...  
 
Bon, après, Badinter c'est pas Finkelkraut non plus...
 
Seulement Badinter est une féministe première vague, qui représente bien ce pour quoi les féministes africaines ou issues des minorité ont pris des distances avec le féminisme européen et se sont plutot tourné(e) vers des concepts américains comme le "Black féminisme" et féminisme "troisième vague".
 

 
Vivement la prochaine grippe.    
 
Je vais me faire un bénef de malade !!