Reprise du message précédent :

 
Pour moi, la gestuelle et les mimiques participent activement dans la communication, je pense donc qu'on la rend plus difficile. Evidemment certains s'exprime très bien par écrit ou par téléphone (qui sont aussi des moyens de communication par mimiques et gestuelle), mais je trouve que les discussions  par ces moyens sont moins riches et moins nuancées.

Bah, je ne suis pas expert, mais bon, allez faire un tour au yemen par exemple.
95% de femmes sous niqab.
Et bien je peux vous assurer qu'elles ne sont ni soumises ni fermees socialement.
 
Elles se comportement exactement comme les francaises dans la vie sociale et mondaine.
Au debut c'est assez choquant, mais apres quand tu discutte avec une fille completement voilee, tu regardes ses yeux et voila quoi, t'oublies ...
 
Et puis pour les chaussures sexy, ou le jean. C'est la verite. En dessous il y a une fille normale: une skateuse en baggy, une sexy avec le jean serre, une fille en tailleur ... y'a de tout.
 
Le voile et la robe noire n'est qu'une sorte de manteau pour la rue, c'est tout.
 
 
Houckaye > euh ... avec le niqab elle peuvent bouger les bras dans tous les sens, bouger la tete, crier fort ... ca change rien.
 
Haussmann > l'idee c'est que la femme s'habille comme elle veut pour chez elle et chez les amis, puis met la robe/niqab (+gants parfois) noir pour sortir dans la rue ...
 
mais tu vas chez elle, elles sont en mini jupe, je peux te l'assurer, devant leurs copains, famille, amis de la famille ...
 
en gros, l'idee c'est que dans le contexte public de la rue, la femme n'a pas a se montrer aux etrangers, c'est tout simplement ca. Dans les payx musulmans bien sur, car c'est une tradition qui ne pose meme plus question.
 
PAr contre que des des francaises importent ca, la c'est un autre probleme, car elles et les autres n'ont pas le meme rapport de tranquillite et de comprehension ....
 
 
un peu comme chez les papous ou je sais pas qui des iles, etre nu n'a rien de grave ou de special, on y pense meme pas.

Grosso modo, si elles avaient le choix, elle s'habilleraient à l'occidentale, mais les traditions/lois de certains pays du golf les empêchent... Et sont obligés de se couvrir de la tête au pieds pour ne pas tenter le coeur pur et vertueux des hommes qu'elles pourraient croiser.  
Et certains veulent nous importer ce sympathique modèle de société en occident, joie et bonheur.  
 
Sioupairrrr...

Chez les papous, ce sont les hommes et les femmes qui sont à poils.
Tandis que là, cette bâche est réservée aux femmes.
 
si jamais un politicien imposait à toutes les personnes de couleurs de sortir uniquement caché sous une bâche, tu trouverais cela raciste; Et tu penserais que ceux qui suivent cette loie sont soumis, et tu aurais raison !!!
 
Là, c'est une coutume qui impose cette tenue uniquement aux femmes. Donc, pour les mêmes raisons que l'exemple ci dessus, cette coutume est misogyne et celles qui la suivent sont soumises vis à vis de cette tradition.

Pourtant le sport est facteur d'émancipation non ?
 

C'est trop de la balle...  

 
Ah OK c'est les EAU.
 
T'es sûr que c'est par tradition ? Ces pays n'existaient même pas il y a 100 ans
 
Sinon mon lien plus haut était peut-être destiné à ces pays alors, puisqu'il s'insurge sur les femmes qui vont là où sont des hommes.

 
Heu c'est pas parce qu'un pays n'existait pas y'a 100 ans que ses habitants et leurs traditions n'existaient pas non plus  

 
Ses habitants, tu veux dire 10 gars sous une tente avec un troupeau de chameaux ?

Noirs pour les femmes, comme ça ça fait régime
 
/HS

 
Il n'y a plus de doute pour ma part (vu ton intervention et d'autres ici et sur le topic Islam), ta culture n'est basée que sur des clichés que même un enfant de 10 ne goberait pas.

ben c'est pour çà que tu ne peux pas devenir émirien même si tu y es né
ils ont bien raison de se protéger d'autant que l'évolution du pays est si brutale ...
un ami y est allé il y a 20 ans (23 exactement ).. un précurseur à l'époque il me montre ses photos il y a avait rien de rien. sa fille est née là bas... elle a 19 ans.. elle vit aux usa mais elle n'a pas la nationalité émirienne mais américaine
la nationalité ne se paie pas non plus comme au canada ...

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histo [...] rabes_unis
 

 
Qu'il y ait eu 2 pelés et 3 tondus à l'emplacement actuel des EAU il y a 7500 ans et qu'ils aient commercé avec le reste du monde, ne change rien au fait qu'il sont peu nombreux et que jusqu'à récemment, il n'y avait pas grand chose dans le coin à part du sable, un port, quelques pécheurs et des caravansérails ici ou là...
Après qu'il y ait une forme de culture spécifique au coin, pourquoi pas... Mais elle concernait pas grand et n'a pas laissé grand chose en "dur".
 

Il me semble aussi qu'il y a plus de deux hommes pour une femme aux EAU, donc mieux vaut les cacher

Bah comme tous les mécréants, n'est ce pas?

 
ça n'engage que toi

Ha bah moi je sais pas, je suis mécréant aussi, donc avec une faible culture.

 
hum donc tu pense que 'mécréant' = faible culture ? Et c'est quoi un mécréant pour toi  

Ha pour moi rien, je n'appelle personne comme ça, mais dans l'islam c'est assez clair :
 

 
En tout cas je risque d'en chier  

Et donc ? Ou ai-je MOI insinué que 'mécréant' = faible culture ? Ou ai-je meme prononcé le mot de mécréant ?

 
 
Ton post mérite d'être souligné et si je le pouvais je le ferais circuler au ministère de la santé.

 
Violent...  

 
Je dis juste que les EAU ne peuvent être un exemple de rien. L'Islam ne vient pas de là-bas, la majorité des musulmans ne sont pas émiriens, donc voilà.
 
Et dire que puisque là-bas les femmes sont "comme celles d'ici" sous leur voile, c'est que ça doit pas être si grave, est idiot, ça prouve plutôt qu'elles cherchent à repousser les limites et donc à se débarrasser de la bâche. Tout le contraire d'une française qui s'emburque.
 
Quant à l'exemple du Yemen, je doute que les femmes des grandes villes soient représentatives. C'est bien le même pays où on marie des gamines de 8 ans ?

 
Où ça? Au Yemen?

 
n'importe quoi !
il suffit de passer un peu de temps dans les pays ou le niqab est reellement la culture du pays pour s'apercevoir que idees de "femmes soumises" sont  fausses !  
 
Pourquoi allez prendre les cas sociaux (le dealer de drogue avec une femme achetee dans un village, le salafiste dans une banlieue francaises qui n'a jamais mis les pieds dans un pays arabes) ... et ne pas regarder les cas normaux, la norme.
 
Comme je l'ai plus haut, la femme sous niqa, completement voilee, dans un pays ou c'est la culture, se comporte comme une femme normale, ce ne sont pas des femmes soumises ! (oui oui, habit, cache, tout ca, prison .... du blabla hors conceptuel hors context)
 
 
 

 
 
Et si ma tante en avait...  

 
NON, elle ne cherchent rien! Leurs libertes et aisance sociale n'est pas dependante de l'existence ou non du Niqab
Pourquoi toujours penser "notre civilization" (ou nimporte quel autre) comme un but, un objectif> Une arrivee au bout de la route de l'emancipation.
 
Les cultures ne se placent pas sur une seule meme ligne droite avec des culture au point C1 et des cultures avancee au point C5. Ca n'a pas de sens.
Ce sont des lignes //, qui vivent intrinsequement.
La culture X (du yemen) avance comme elle veut, vers plus de liberte, plus de ce que tu veux ... mais ca na rien avoir avec "atteindre" la culture francaise ...
L'emancipation des femmes au yemen c'est qu'elle peuvent conduire, qu'elle vont a lecole ..
En france c'est que les jupe racourcicent ( ) ... c'est indepedant.
Il n'y a pas de culture parfaite de liberte a atteindre ....  
 
 
 
 
 

Autre question que je me pose
en tant qu'athee qui a decouvert les cultures des pays arabes ...
 
Je prend l'exemple ou les femmes voilee niqab sont pas soumise comme en arabie saoudiete, mais un pays ou elles peuvent conduire tout ca (ex. yemen)
 
J'ai remarque, que au bout d'un certain temps, tout devient normal. L'homme s'adapte a la culture du pays, et fini par trouver ca normal. Ok ?
Par exemple, un jeune fonctionnaire francais est envoye dans une ambassade dans un pays ou les femmes sont sous niqab. En partant de france, il est foncierement anti niqab, il trouve ca absurde, liberte, prison, sac de patate tout ca ... (comme certain sur ce forum).
Ok, selon mon experience, jai rencontre ce genre de personne.
 
Les annes passe, et apres les premiers mois difficile ou ils fait les gros yeux devant chaque fantome noir dans le rue... il commence a ne plus faire attention.
Puis arrive le jour ou, voulant acheter un ticket de bus, il se rend dans une agence, et oh mon dieu ! une femme en noir est la seule disponible, alors il est oblige d'avoir une interaction avec elle, et la il se rend compte qu'elle lui parle tranquillement, le niqab nexiste meme pas ...
 
et bien cet homme, 1 an plus tard, ne trouvera rien a dire sur niqab dun point de vu pratiquement social - oui il pourra toujours debattre philisophiquement du positif ou negatif de cette pratique - mais force sera qu'il admettra que ca ne gene en rien la vie sociale (ou a la marge) !
 
 
de la je vous soumet cette idee:
apres un temps T, tout homme finira par accepter nimporte quelle coutume
 
 
Meme les plus ferme d'entre vous, si ils passent 6 mois dans un pays niqab reviendront changes ....
et comme le niqab d'une femme n'est pas dependant du niqab d'une autre, une femme sous niqab n'a pas besoin d'avoir toutes ses congeneres voiles, de facto, une femme sous niqab peut vivre en france
 
c'est pas tres clair, jespere que vous voyez ou je veux en venir
que vos logiques et analysent seraient rendu caduque si jamais vous allez passer un peu de temps dans ces pays ...  
 
en gros, les prejuges sont des idioties ?
en gros rencontrer l'autre, permet de le comprendre et d'oublier sa difference (je ne parle pas de terroriste, dextremiste ou de fous, mais de gens normaux)

Ah l'argument du relativisme culturel... Ça faisait longtemps sur topic. J'adore la comparaison yemen / france. De haut vol.  
Mais bon, on aura beau tortiller du cul autant qu'on veut, il vaut bien mieux être une femme en France qu'au Yemen ou dans n'importe quel pays du Golfe...  
Enfin, de toutes façons le problème qui nous intéresse se pose en France. Même si c'est une idéologie d'importation venant peu ou prou de la région précitée.  

Non mais je suis d'accord,
Mais, si l'on ramene cela aux personnes, a la personne, toi par exemple, si tu vas bosser 1 an dans ces pays, je peux t'assurer que tu ne pensera meme plus au niqab, tu ne le verras plus ... non ? tu penses que non ? dis moi, selon toi ...
 
 
car je connais 3 ou 4 personnes qui etaient, a la limite du racisme anti-arabe avant de venir, et qui en moins de 6 mois ont des amis/voisines voilees a qui ils disent bonjour et discutent cordialement chaque matin dans la rue du quartier, et qui n'ont plus fais aucune remarque sur les us et coutumes locale ...
 
 
donc si tout homme peut finir par accepter une culture X, qu'est ce que cela dit sur sa nocivite ?
 
je me pose la question, une culture "acceptable" ne peut pas foncierment etre mauvaise ...
 
je ne veux pas de femmes voilees en france, mais je veux quon comprennent que niqad ne veut pas dire soumise ou moyen age ... en tout cas pas de facto.
 
Apres, les femmes de CES pays peuvent se battre contre si elles veulent. Et certaines le font, certaines eduquees de la haute bourgeoisie troque le niqab pour le hijab.
 
 
mais qund on lit des caroline fourest, pseudo journaliste mue par la haine, on hallucine.  
 
je veux dire empechons nous les papous d,etre nu? (oui en leurs vendants ds t shirt nike ..)

Ce n'est pas ce que disait Carole (ou Caroline ?) fière musulmane française de souche convertie qui aurait préféré vivre en Arabie Saoudite
Bon, ok, c'est pas le Yémen mais c'est pas mal non plus. A 19h30 sur TF1 "j'aurai préféré vivre en Arabie Saoudite"